大阪板自治スレpart2 [machi](★0)
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- 737
- 2019/08/21(水) 13:38:46
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自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21にて下記のようなレスをした。
流行りネタであるN国を強引に持ち込む動きには異議ありだ。
asahiとau-netはいつも都合よく現れており自演の可能性は100%だ。
自演禁止ではないので大いに自演をしていただいて結構だが今回のは姑息だ。
>>888-890
あれだけマツコ・デラックス突撃の話題ばっかりだったのに、
管理人にお伺いを立てたら急に大阪府市の受信料の話題を自作自演するとは見苦しい。
管理人の許可が出たらまた国政全体の話題の戻ろうとするasahi-netの考えが見え見え。
それ以上はスレチで、自作自演でN国の話題を続けようとするのはやめたほうがいい。
N国の話題は知事や市長の発言で大阪に関することだけ。
このスレでできる話題はそれだけだ。
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- 738
- 2019/08/21(水) 14:42:39
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管理人さんへ
このスレのレスは削除依頼に依頼してもいいのでしょうか？
自治スレといえども根拠も証拠もない誹謗中傷レスはどうかと思いますので
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- 740
- 2019/08/21(水) 14:54:58
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>>735
>都構想は国会議員、国政の話も関係
>N国党に関しては国会議員ではありますが、党首が大阪出身で大阪で事務所も構え活動し
>立候補も大阪府下での市議が初で
>>736
>議論する事がおかしいと思うほうが間違っている
>>736は独善的で>>735は詭弁の狂信者
なんでそんなこと言えちゃうのか？ 理由はありますよ
党首が大阪出身なら国政についても問題ないというスタンスなら
なんで>>735はN国党に限定するの？
とうの維新も党首は大阪なんだから国政全般について問題ないでしょ
事務所も構えてと言うけど
実際はどうでも正式にＮ国党は千葉県船橋市を拠点とする政党で
舟橋市議会議員として長年活動してきた船橋が誇る偉人なんだけど？
>>735は知ったかで大阪都構想の話を出して
>>736に至っては大阪府民に直接影響があるんだ解かってるのか
とか恫喝みたいな話をしてるけど
両方とも大阪府民に影響があるのはこの二つに限った事じゃないよね？
消費税増税も府民に影響があるけどそんな貧困層の人権や暮らし等知った事じゃないと？
大阪府下には第三師団信太山駐屯地や八尾駐屯地が存在してるけど
北朝鮮情勢や尖閣問題もこの板で議論するのが正しいとそういうわけなの？
中国情勢が悪化すると旅行客に影響があるので大阪府板で議論して当然なんだ
大阪府でＧ２０が開催されたので世界経済について議論して当然なんだ
ホルムズ海峡が緊迫していて大阪府にも重大な影響が出そうだけどそれも議論して当然なんだね？
もし違うと言うのなら万民に納得出来るような根拠を提示
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- 742
- 2019/08/21(水) 15:03:15
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ここは自治スレなんですけどね…
自治スレにきてまで他人を貶さないと自論の展開ができませんか…
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- 743
- 2019/08/21(水) 15:16:25
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>>741
自演に関して言えば一方的に私ともう一人の方は言われているので
落ち度はありませんよ
それと、ここの管理体制がどういう形か分からないのですが
管理人さんなら自演かどうかは分かるかもしれませんね
分かるようなら違うと言って頂けると助かるのですが
こう言えるくらいに自演ではないですよ
もし仮に、疑われるから自分に落ち度があるんじゃないかと言うのであれば
例えば、>>737さんはasahiとau-netはいつも都合よく現れて自演の可能性は100％だ
と書いていらっしゃいますが
この「都合よく」と言うのはこの方主観で絶対の事実ではありません。
1つの「A」と言う意見に対して賛同する人、それに類する人が現れたら
都合の良い自演なんですか？それとも>>737さんや、>>741さんへ反論する人は
全員都合よく現れる自演者なるのでしょうか？
1つ視点を変えてみましょう
私の視点で、上記の都合よく現れると言う事象を当て嵌めて見ますね
あくまで仮になので、私はこれを自演とは思っていませんが
仮に都合よく賛同する人、もしくは類する人が現れる、私への反論として
tokyo.ocnさん、おそらく本スレの方でも書かれていますよね
そしてここでも書いていて両方私への嘲り・誹謗中傷と反論です
同じ反論の>>737さんのあとに現れている
あなた方の理論を私の視点で当て嵌めるとこうなるんですが
お二方は自演なんですか？
私は自演だとは思っていませんが、私へ言われた事を当て嵌めるとそうなってしまうのですが
主観と思い込みを前提とした想像で他社を誹謗中傷し嘲るのはいい大人がすることではないでしょう
少なくともここは自治スレですよ。。場所を考えましょうよ。
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- 745
- ２-１
- 2019/08/21(水) 17:09:57
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自治に関しては議論すると感情的になってしまいますが、みなさん冷静に！
少し視点を変えて考えてみたのですが…
【テンプレ：大阪府及び大阪府内の自治体行政について】
自治体行政とは、総務省にて自治体行政スマートプロジェクトがあるように
簡単に言えば自治体行政とは「地方自治体の行政」のことです
ですので「大阪府や大阪府内の市町村における行政について」と解釈して良いでしょう
「地方自治」は、国政（中央集権国家の行政）とは異なるものであることは言うまでもなく
だからこそまちＢＢＳ大阪の中に「自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】」があると言えるでしょう
>>737氏の自演云々などの憶測は除いて、同意できる個所は…
> 大阪府市の受信料の話題
> N国の話題は知事や市長の発言で大阪に関することだけ
> このスレでできる話題はそれだけだ
…という感じでしょうか
いまあおり運転の話題もスレにありますが、これは大阪府及び大阪府内の自治体行政には該当しません
たとえ大阪府知事や府内の自治体の首長が発言しても
あくまで「大阪（府警）としてどう取り組むか」との発言に対する意見のみがスレにふさわしい話題でしょう
【スレタイ：自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ】
上記と同じく、ここでの政治家とは大阪府及び大阪府内の自治体行政の政治家です
ですが選挙情報もスレタイにあるので国政選挙で選出された政治家についても語るのはいいでしょう
しかしそれは大阪に関する発言に限定すべきではないでしょうか
大阪に関係する政治家の発言を際限なく追えば、大阪の行政ではなく国政について語ることになります
どこかで線引きすることが必要で、「大阪府及び大阪府内の自治体行政に関する発言」に限定するという線引きすべきでしょう
※もちろん多少の脱線はＯＫですよ
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- 746
- ２-２
- 2019/08/21(水) 17:12:37
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【本日の書き込みについて】
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1560660251/888-890
これについては全く問題がありません
Ｎ国党の発言を受けた松井市長の大阪に関する発言に限定されています
しかしＮ国がどーとか、立花氏がどーとか、永山氏がどーとか言い出すと、大阪には全く関係がない話題が出てきてしまいます
【大阪府民に影響がある話題の落とし穴】
例えば安倍首相の発言も大阪府民に関係があります
これをスレで扱ってしまうと、まちＢＢＳ大阪で国政について語るのも可となってしまいます
あくまで「大阪府や大阪府内の市町村における行政について」「大阪府及び大阪府内の自治体行政に関する発言」に限定すべきです
どこかで線引きしないと「たたの政治を語るスレ」に陥ってしまいます
大阪府民に影響がある話題は地方でも中央でもされていますが、あくまで「地方（大阪）」に限定してはいかがでしょう
マツコデラックスさんとＮ国党の立花氏との対立は大阪には関係ありません
大阪に関係する政党や政治家であっても、発言を際限なく取り上げては「まちＢＢＳ大阪」の範囲を超えてしまいます
***
長文で乱文になりましたが伝わったでしょうか？
大阪と何らかのつながりがあれば、全てを話題にするべきではないということです
まちＢＢＳなのですから、どこかで線引きしないと某掲示板と変わらなくなってしまうということ伝えたいのですが…
スレタイ「自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ」は
テンプレ「幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう」
これを拡大解釈しては際限がないので、まちＢＢＳ大阪にふさわしい話題で盛り上がっていただきたいのです
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- 748
- 2019/08/21(水) 18:06:34
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>>745-746
私はこれらは受け入れ難いです
先ず745-746は大前提として今のテンプレを改変する事がなぜか前提になっています
もちろん改変案だと言えば前提だとも前提ではないとも言えますが
私は今のままでいいと思っていますので、改変を前提とした話は受け入れる事はできません
大阪府政に関わる事は多岐に実際亘るものですから
それとN国党の話はそもそも私が内閣の答弁書で
契約していれば支払いの義務はあるとされましたねと言う所から始まっています
これはNHKの契約の話しであり、知事も市長も定例会でも発言したものです
マツコ発言の是非やNHK要不要論等はそもそも出していません
私が本スレで話が違うので議論にならないと言っていた所です
N国党に関しての私の考え、大阪へのかかわりは既に書きましたが
大阪でも市議、府議等議員を出すと言ってるので
こう言うやり方は話にならないし、国会議員としてもその仕事ではないと言ったのです
そう言う党が大阪に関係してくる事を問題視したもので
知事も市長も発言している事です
知事と市長の話の所で1つこれとは関係ないですが
このスレ内で知事や市長の事を○○陛下と揶揄してる物がありますが
このスレでも削除依頼ができるのなら、して削除して欲しいものです
陛下は天皇や皇后等に付けられる敬称であってそのように使う物ではありません
ここは自治スレでしょう、しかも真面目な話しをしている中で誹謗中傷したり揶揄したりは
そもそも議論にならないのです。どのような意見があったとしても。
一部を抜き出し誇張をして大げさに反論したりすると
いちいちそれらを一つ一つ説明し違う事を書かないといけない(議論するためには)
議論をするのは幾らでもするのは構いませんが
議論以前のこういう馬鹿げたものに時間や思考力、レス等々のリソースを割くのは
無駄以外の何物でもないと思いますので
少なくとも不敬であるところは削除して欲しいなと思います。
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- 749
- 2019/08/21(水) 18:21:45
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自演扱いをされて腹だしい気持ちは分かりますが、本題と離れたことの意見は混乱を招くだけですよ
削除などと騒ぐのも普段のあなたらしくありませんし、否定だけしてスルーしましょう
テンプレのことはいったん横において
> マツコデラックスさんとＮ国党の立花氏との対立は大阪には関係ありません
> 大阪に関係する政党や政治家であっても、発言を際限なく取り上げては「まちＢＢＳ大阪」の範囲を超えてしまいます
> 大阪と何らかのつながりがあれば、全てを話題にするべきではないということです
> まちＢＢＳなのですから、どこかで線引きしないと某掲示板と変わらなくなってしまう
この辺りもご理解いただけないのなら管理人さんの裁定を仰ぎましょう
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- 750
- 2019/08/21(水) 18:35:23
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私はこれ以上の意見は書きません
多少の脱線はＯＫですが
『大阪府及び大阪府内の行政・政治家・選挙情報を語るスレ』で
『幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう』ということで…
そりゃ考えの違う人たちが自分が住んでいる大阪について語ればぶつかったりしまよ
それはそれで楽しい
けど大阪と直接関係ない話題だと「ここですんなや まちＢＳＳやで ブームに乗ってここでもかいな」って思っちゃうんですよね
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- 751
- 2019/08/21(水) 18:49:16
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>>749-750
すみませんが、自演扱いで腹立たしいと言う感情で話しはしてませんよ
そうなると感情論になって、私の意見がおかしくなるので、そこは否定させて頂きますね
そもそも腹もたててはいませんし。間違いは間違い、誹謗中傷は誹謗中傷だと言うだけの話です。
ここが自治スレなので、投稿したんです。本スレでは削除依頼を出して終わりです。
自治スレは削除の扱いが分からないので、一応管理人さんにはきいてはみたのですが。
それと1つ書き忘れていたのでここで。
>>745-746はお疲れ様でした。一意見としてとても纏まっていますし
改変案と言う意味では素晴らしいと思います。文章は見習いたい。
私は改変自体必要ないと言う立場ですから、それを否定したのでそこは勘違いして欲しくないなと思います
引用のこの辺りについては既に説明したとおりです
私が議論にならないと言っていた事が分かっていただけるかなと思います。
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- 752
- 2019/08/21(水) 20:14:15
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>>751
本スレでも反論し自治スレでのレスの多さからして平常心とは言えない。
スルーできずに騒いでいるところをみると身に覚えがあるように思える。
自演していないという根拠も証拠もないので誹謗中傷には該当しない。
私が議論にならないと言っていた事が分かっていただけるとは笑わせる。
君が突っ走ったからsoftbank219024046031.bbtec.netが自治スレにお伺いを立てたのだ。
本スレのスレチなレスは自ら責任を取って削除依頼を出したまえ。
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- 756
- 2019/08/22(木) 10:23:40
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>>754 >>755
ﾌﾞｯ (oﾟｪﾟ)・;'. p040.net059086144は何言ってるの？
>この人何で勝手に仕切ってるの？
とか言いながら自分もチャッカリ影響受けちゃって反論投稿してんじゃない♪
それにそういうボクチャンも何勝手に仕切っちゃってるんですか？ｗ
それとも「仕切ってない。俺の意見を言ってるだけだ」とか強弁しちゃう系？
>あとさ、この言葉は自演扱い「された」人じゃなく「した」人に言わないと
受けるｗｗｗｗｗｗｗ ワタシ決めつける気はないけどさ〜
例えばさ〜〜〜
夜中に一人で街中を歩いて泥棒扱いされたら
違うと証明する義務は疑わしい人にあるんじゃないの？
ボクチャン達はさ
掲示板世界の不審者に該当するわけ
わかる？
人の質問や考えには都合が悪くなると意図的に答えない
一方的に自分の考えを連投する もう不審者そのものじゃん？
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- 757
- 2019/08/22(木) 11:11:33
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単純に私や私と同じ考えの方や類する方を罵倒したいだけでしょうね
よほど私を含めた自分の考えに賛同しない人が気に入らないようで
感情的になって周りが見えてないのでしょう
他人を貶し、嘲り、罵倒し、ふざけるような人と議論は成り立ちませんからね
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- 758
- 2019/11/15(金) 20:45:19
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アクセス禁止にしてほしい、私を
ネットとお酒で会ったこともない人に発言する
「あかん」
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- 759
- 2019/11/15(金) 21:02:51
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大阪と東京
東京と大阪
「そんなもんどうでもいいじゃねえか」
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- 760
- 播風＠大阪φ
- 2020/02/05(水) 18:27:18
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大阪にあるスーパー・100均等の食品や日用品を語るスレをご利用の皆さん
スレッド内にて、食品以外の書き込みが多数あります。
案内文には食品をネタにとありますがスレッドタイトルには日用品と書かれています。
紛らわしいのでスレッドタイトルから日用品を省き、わかりやすいスレッドタイトルにしたいと考えています。
この案について、ご利用になっている皆さんのご意見を伺いたいと思いますので
書き込みのほうをお願いします。
ご意見を伺う期間は2週間とし、20日に結論をさせていただきますのでよろしくお願いします。
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- 761
- 2020/02/05(水) 18:48:13
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スーパーに日用品が売ってるんだし、食品に限る必要はないと思う。
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- 762
- 2020/02/05(水) 18:50:54
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そこまで細かく区別しなくていいんじゃないかな？いまのままでいいんじゃない
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- 763
- 2020/02/05(水) 19:01:01
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そもそもそのスレのテンプレがおかしい
スレタイには日用品も入ってるのになんでテンプレでは「食品」って強調してるんだ？
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- 764
- 2020/02/05(水) 19:03:19
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スーパーにこそ日用品はあると思うけどなあ。
食品も日用品もへたすると服だってかばんだってある、
だから「スーパーマーケット」って名前なんですよ
食品だけならスーパーじゃないんですよ。
もしかして、自分で生活のための買い物したことのない方なのかな？
奥さんやお母さんに任せてないで、自分で生活するとよくわかると思いますよ
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- 765
- 2020/02/05(水) 19:11:43
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スレタイを変更するのではなくて、
案内文を
大阪にあるスーパーマーケット、ドラッグストア、100円ショップ、ディスカウントショップ、ショッピングセンターなどを対象に
取り扱っている「商品」をネタに語りましょう
にすれば良いのでは？
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- 766
- 2020/02/05(水) 19:25:05
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古くからのスレ住人です
当初はスーパーの食料品ネタをメインで進行してたんですが
ドラッグストアや百均などでも食品や日用品を扱っていることからその線引きについて当時の管理人さんと議論した結果
・ドラッグストアと百均はスレ違いではないこと
・それ以外の家電や衣料、ホムセン等は
大阪にある量販店を語るスレ(食料品以外)
というスレッドを新たに立ててそちらに移動してもらう
という裁定になったと記憶しています。
その結果スレタイトルも現行のややこしいのに修正されました。
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- 767
- 2020/02/05(水) 20:11:02
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>>765
それだと家電なんかも範疇に入ってしまうので｢日用品｣に一票
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- 768
- 2020/02/05(水) 22:35:42
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量販店のスレができた経緯はこのあたりに書いてました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/694-
ここでさんざん話し合って量販スレができたのに過疎ってるのは残念です。
自分はまだ参加してませんでしたが、当時いたら量産スレに反対してました。
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- 769
- 2020/02/05(水) 23:17:31
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スーパースレ14店目までは 「食品日用品」をネタに語りましょう になってましたが
スーパースレ15店目から 「食品」をネタに語りましょう に変わりました。
これは私が次スレを依頼したとき「こちらの方がわかりやすいです」と言って管理人さんも同意していただき変更になったと記憶しています。
（スレッド依頼スレの前スレが>>1に記載されていないため見つけられませんが）
>>1の内容は次スレ依頼の時変更しやすいのですがタイトルは簡単に変更できないのでおかしなまま今日に至ります。
管理人さんのおっしゃるようにタイトルから「日用品」を省いた方がすっきりすると思いますし、過疎ってる量販スレの活発化にもつながると思います。
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- 770
- 2020/02/05(水) 23:20:56
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>>769
活性化するわけないから。
いちいち食品と日用品を分けるから過疎ってるわけで。
余計なことしなくていいから。
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- 771
- 2020/02/05(水) 23:23:24
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「日用品」をいれた方が良いですね。
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- 772
- 2020/02/05(水) 23:24:34
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大阪にあるスーパー・100均等の食品や日用品を語るスレ19店目
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1578992235/l50
大阪にある量販店を語るスレ(食料品以外)
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1396556237/l50
【大阪にある百貨店・デパート】part2
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242997708/l50
全部統合して大阪にある小売店（スーパー・百貨店・専門店等）を語るスレでいいんじゃないですかねぇ
下２つなんて過疎スレなんだし
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- 773
- 2020/02/05(水) 23:29:35
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>>772
同意
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- 774
- 2020/02/06(木) 01:27:09
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>>772
まずは下二つを統合するか、「食品日用消耗品」と「それ以外」で分けて統合してみるのはどうでしょうか
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- 775
- 2020/02/06(木) 09:10:26
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大阪は何でもありなので各種の発明や発祥が多数あるわけで、しばると過疎るし
文化が消滅するので、どうする。
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- 776
- 2020/02/06(木) 09:14:07
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二人以上殺さないと死刑にならないとか、文書化できないものは無効になる
死に体の裁判員制度は税金のムダ使いで、何をやってるのかという、感じと
同じで迷路にさそいこむおそれがあるよな、
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- 777
- 2020/02/06(木) 09:19:32
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過疎ってるというか参加人数が大幅に減ってるので、昔の７７２に戻る
歴史が後ろに向かって進んでいくべきですね
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- 778
- 2020/02/06(木) 09:29:48
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７６８の中で言ってる
俺の考えでは削除依頼は本当に必要な人が必要な時にだけやればいいと思っている。
たとえば・・・
スレの中に自分や知人の個人情報や電話番号などが書き込まれたから削除依頼したとか
スレの中で業者の宣伝っぽい情報が書き込まれたから削除依頼したとか
スレの中で犯罪行為や違法性な情報が書き込まれたから削除依頼したとか
こういった依頼ならだれもケチをつける必要はないよな。
最近多いのは､削除対象のスレの住民でもない人が
いきなりGL7に触れるから削除依頼するよ的な感じの依頼が増えてる気がする点。
本来はスレの住民が各自の判断で自主的にIDをNGにいれるなり
レスを透明あぼーんにするなりしてスルーしていけば放置されても害はないだろうし
そのまま1000レスを超えてみみずん行きになっても問題ではないと思う
中にはねちっこく特定のリモホに対して敵意むき出しな喧嘩レスばかり
書き込む人もいるだろうが、それらも片方が無視すれば無害だろうし
通りすがりの人がその時の気分で、このレスはスレチだから
削除依頼するよといった依頼は削除しなくてもいいんじゃね？って思うんだけどな。
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- 779
- 2020/02/06(木) 09:33:56
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最近はなくなったけどケンカするためにやってくる人がいてて無視できない
ほどやっかいなヤツもいてるな。削除中毒のヤツもいてたし、ウンザリする
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- 781
- 2020/02/06(木) 11:37:51
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>>772
おっ、そうやね。
俺も3つを投合するのが良いと思う。
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- 782
- 2020/02/06(木) 12:39:34
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>>778
利用者の大半がスレチな道路の話題をして
居座ってた和泉中央スレみたいになるから、
スレチとの指摘があれば一旦やめるべき。
それでもこれまで同様書き込みをやめないから
削除依頼される。
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- 783
- 播風＠大阪φ
- 2020/02/06(木) 19:26:22
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>>780
お手数ですが削除依頼をお願いします。
★ 大阪板削除依頼スレッドPart9
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1571134741/
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- 784
- 2020/02/06(木) 21:52:24
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>>772
各々のスレが出来た経緯はよう知りませんが
簡単に言うと
1つ目は
「万代やオークワやダイソーに売ってる良い物教えて」で
2つ目は食料品以外ってなってるので
家電や本屋やドラッグストアなどのおみせを語るスレで
3つ目は
イオンやアリオやフレスポとかそういう複合施設を語るスレってことかな？
確かにそれぞれの趣旨は違う気はするけどね
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- 786
- 2020/02/06(木) 22:58:28
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ああ、その点は理解した上での発言でしたか。
すみません。
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- 787
- 2020/02/07(金) 00:01:06
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私も日用品を除いてしまうのは反対ですね。
それか>>772の言うように
大阪にあるスーパー・100均等の食品や日用品を語るスレ19店目
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1578992235/l50
大阪にある量販店を語るスレ(食料品以外)
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1396556237/l50
【大阪にある百貨店・デパート】part2
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242997708/l50
これら３つを統合させればいいんじゃあないでしょうかね。
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