大阪板自治スレpart2 [machi](★0)
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- 702
- 2019/02/13(水) 20:36:49
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じゃあどのくらい多かったら単独スレ立てるの？
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- 703
- 2019/02/13(水) 20:41:08
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>>702
小学生か
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- 705
- 2019/02/13(水) 21:13:03
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>>703
ん？理論で言い返さないの？
例えば相手に対してガ○ジとかそういう言い方してるのと同じだよ？
自分が言い返せなくなると相手を「変な奴」扱いして自分を正当化する卑怯なやり方だね
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- 706
- 2019/02/13(水) 21:16:01
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>>705
残念だけど、主張してるヤツがそういう考えって分かったら、賛同する人は減るよ。
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- 707
- 2019/02/13(水) 22:22:45
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みなさんありがとうございます。
後ほど該当スレで聞いてみます
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- 708
- 2019/02/13(水) 23:14:54
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うん、まず>>695だね
以前あって今は無いってのは、それなりに理由があるんだろうし
スレの反応見てからでも遅くはない
それを見てスレ建ての提案してから、それらを総合的に判断して管理人が是非を出すでしょう
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- 709
- 2019/02/15(金) 09:52:20
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うーん・・・
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- 710
- 2019/02/26(火) 21:04:15
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太子スレの案、賛成してる人も何人もいるので立てる方向で良いですか？
満場一致は無理だと思うので
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- 711
- 2019/02/27(水) 08:24:48
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スレ住人の対応見てると、とても賛成してるようには見えないけど。
>>696が向こうでも同じ主張をしてるだけじゃない？
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- 712
- 2019/02/27(水) 10:37:52
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むしろ頑なに反対する意味も分からない
過疎りすぎたらまた廃止すればいいし
そもそもどの子スレもみんな住民投票で決まってから立てたのか？
それに例えば枚方の牧野スレなんか2年を上回るペースだけど存続なの？
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- 713
- 2019/02/27(水) 11:17:46
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住人が一方的に反対する意味はないと思うよ
もちろん建てたいからってゴリ押しする意味もないけど
ただちゃんと手順を踏んでおけば建てるかどうかは管理人が判断してくれるでしょ
>>695を実行したのなら改めて新スレ提案すれば良いんじゃないかな？
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- 714
- 2019/02/27(水) 11:32:30
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焼飯、コロッケ屋、天ぷら寿司、餃子、お菓子、百貨店、健康ランド、ネカフェ、猫好き、車好き、
みんな10年かかっても最初のスレが消費できてない。気にするな。
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- 715
- 2019/02/27(水) 13:05:02
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こことは違うけど近畿板はすごいぞ
5年で100レスいかないやつとかざらにある
けどそれがその町らしくていいと思う
1万人切る自治体から何百万人いる自治体まであるんだから基準を統一するのが無理がある気がする
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- 716
- 2019/03/10(日) 12:58:50
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管理人さん、太子町のスレ立てても良いですか？
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- 717
- 2019/03/10(日) 23:11:47
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>>716
返事が遅れて申し訳ありません
太子町のスレ、okです
期間がかなり長い間空きましたが、継続スレとなります
スレタイと>>1の内容をスレッド作成依頼スレにお願いします
前スレ：
http://mimizun.com/log/machi/osaka/1153610359/
前スレの>>1はリンク切れがありますので、適宜修正をお願いします
よろしくお願いします
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- 718
- 牧野φ
- 2019/03/10(日) 23:13:50
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すいません、>>717は管理人 牧野です
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- 719
- 2019/03/11(月) 08:00:28
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管理人さん、ありがとうございます
また時間ある時にスレ立て依頼をさせていただきます
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- 720
- 2019/03/30(土) 00:09:46
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当初は政策議論が多かったがデマの流布がひどい
以前のように投票終了までスレストすべきと思います
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part18
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1552181570/
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- 721
- 2019/03/30(土) 01:09:46
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>>720
以前スレストしたのは堺総合スレであって、選挙スレはずっと盛況でしたよ。
このスレができたときからずっと見てますが。
今のところそんな酷いデマはないように思います。
あなたがそう感じたら根拠とか聞いて、答えがなけりゃ削除要請しますよ、と持ちかけてみてはどうでしょう。
もちろん誹謗中傷や罵詈雑言は問答無用で削除依頼すべきだと思います。
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- 723
- 2019/03/30(土) 05:03:01
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問題なのは今日から期日前投票ができること
だからスレストするリミットとして提案した
ＢＢＳの書き込みが選挙活動につながるかは難しい問題だ
Ｔｗｉｔｔｅｒではすでにあるがデマやフェイクニュースが罪となっている
>>721
いやスレストが一度あった
当時も自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレではなく選挙運動スレになっていた
削除依頼はしない
選管に次々と通報している
問題にならないようにスレストすべきとの提案だよ
>>722
ここまで追ってきている時点でスレストされると困っている証拠だ
君もひどいが.rev.vmobile.jpのデマが特にひどい
議論が存在していない時点で議論に負けるわけがないだろｗ
住民投票の投票箱や事実と正反対の情報が多過ぎる
例えば前回の住民投票時の敬老パスがなくなるというデマと同じ
＊
スレストについては提案のみでスレストについて議論するつもりはない
大阪の特殊性を考慮したうえで現管理人が判断すればよい
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- 724
- 2019/03/30(土) 05:09:47
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永遠に平行線の主義主張のぶつけ合いは議論ではない
大阪会議がそうだったようにね
もちろん意見のぶつけ合いのためにあのスレは存在している
しかし選挙期間中、特に期日前投票ができるようになった時点ではスレストすべき
この提案は今回で三度目だと記憶している
管理人の名前が変わっていたので提案したまで
決定には従う
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- 725
- 2019/03/32(月) 15:46:45
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2019/03/32(月)になってますよ
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- 726
- 2019/03/32(月) 16:13:21
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わざとですよ。エイプリルフールの余興みたいなもんです。
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- 727
- 2019/03/32(月) 16:28:34
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そうでしたかｗ
どうせなら「ななしやねん」を「令和やねん」にして欲しかったけど
システム的に無理かな。。。
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- 728
- 2019/03/32(月) 16:29:45
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>>727
5月1日に期待しよう
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- 729
- 2019/03/32(月) 19:53:55
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↓をみると「電子メールアドレス等の表示義務」があるが，
この掲示板ではそれを記載しないで書き込んでいる人が殆どなので駄目なのでは？
HOSTIPアドレスが電子メールアドレス等になるのかな？
インターネットを使った選挙運動が 出来るようになりました。 - 総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000225177.pdf
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- 731
- 2019/04/24(水) 13:50:16
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た
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- 732
- 2019/08/20(火) 19:10:57
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自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1560660251/
上記スレにおいて最近話題のＮ国党立花氏についてのレスが多くみられます
テンプレにおいて
> 大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
> 幅広い観点から語りましょう。
とありますが、私は「幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう」と理解しています
しかし実態は某掲示板同様にＮ国党立花氏に関するレスが多くを占めています
まちBBSで扱う話題と違うと意見しました、当事者たちは扱ってもいいとの意見でした
主な意見は下記のとおりです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1560660251/865,867,870-878,880
スレの自治について話し合っても平行線になりそうな状況です
多少の脱線は良いと思いますが、Ｎ国党の話題ＯＫの人たちの意見であれば
国政について大阪非知事や市長が語れば、際限なく話題が広がってしまいます
スレを見ていただき管理人として最低をお願いします
なお誤解を与えているテンプレについては
「幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう」への変更を提案いたします
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- 733
- 2019/08/20(火) 19:20:20
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下記ような提案をしました
意見が寄せられると思いますので裁定の参考にしていただければ幸いです
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1560660251/883
> 883 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 19:17:06 ID:dZHoNtdg
> >>880
> お互いに主観で議論しても永遠の平行線でしょう
> よって下記のように最低を仰ぎました
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1407179744/732
>
> ***
>
> スレでＮ国党立花氏の話題を扱うべきか
> 大阪府知事・大阪市長は大阪維新の会でもあり日本維新の会でもあります
> 発言は国政に関することも含まれますのでどこかで線引きすべきでしょう
> スレの自治のことですが、ご意見のある方は下記スレへご意見いただければ幸いです
>
> 大阪板自治スレpart2
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1407179744/
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- 734
- 2019/08/20(火) 19:22:35
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>>732の訂正
×国政について大阪非知事や市長が語れば、際限なく話題が広がってしまいます
×スレを見ていただき管理人として最低をお願いします
○国政について大阪府知事や市長が語れば、際限なく話題が広がってしまいます
○スレを見ていただき管理人として裁定をお願いします
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- 735
- 2019/08/20(火) 19:46:14
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732の件ですが
私はテンプレは今のままで構わないと思っています
誤解を与えると言う表現にも賛同はできないです
誤解ではなく解釈の問題なので、誤解ではありません
解釈の幅があるので、と言う事での提案なら理解できます
大阪府政はこれから都構想抜きでは話せなくなってきています
この都構想は国会議員、国政の話も関係してきます
その状況下で
N国党に関しては国会議員ではありますが、党首が大阪出身で
大阪で事務所も構え活動し、立候補も大阪府下での市議が初で
現在でも党首自らが大阪にも議員を出すといっています
元維新で問題のあった丸山衆議院議員もN国党へ入りました
松井大阪市長、吉村大阪府知事も揃ってN国党、又は立花党首に関して
もしくは丸山議員に関してtwitterや市又は府の定例会見でも発言をしています
NHK不払いは府政でも重要な予算案にも影響する話なので
関係ないとは言えないと思います
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- 736
- 2019/08/21(水) 12:31:12
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都合の悪い質問に一切答えない維新信者は気に食わないが、>>735に今回に限っては同意する
大阪府民に直接影響があるものについて、それを議論する事がおかしいと思うほうが
間違っている
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- 737
- 2019/08/21(水) 13:38:46
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自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21にて下記のようなレスをした。
流行りネタであるN国を強引に持ち込む動きには異議ありだ。
asahiとau-netはいつも都合よく現れており自演の可能性は100%だ。
自演禁止ではないので大いに自演をしていただいて結構だが今回のは姑息だ。
>>888-890
あれだけマツコ・デラックス突撃の話題ばっかりだったのに、
管理人にお伺いを立てたら急に大阪府市の受信料の話題を自作自演するとは見苦しい。
管理人の許可が出たらまた国政全体の話題の戻ろうとするasahi-netの考えが見え見え。
それ以上はスレチで、自作自演でN国の話題を続けようとするのはやめたほうがいい。
N国の話題は知事や市長の発言で大阪に関することだけ。
このスレでできる話題はそれだけだ。
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- 738
- 2019/08/21(水) 14:42:39
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管理人さんへ
このスレのレスは削除依頼に依頼してもいいのでしょうか？
自治スレといえども根拠も証拠もない誹謗中傷レスはどうかと思いますので
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- 740
- 2019/08/21(水) 14:54:58
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>>735
>都構想は国会議員、国政の話も関係
>N国党に関しては国会議員ではありますが、党首が大阪出身で大阪で事務所も構え活動し
>立候補も大阪府下での市議が初で
>>736
>議論する事がおかしいと思うほうが間違っている
>>736は独善的で>>735は詭弁の狂信者
なんでそんなこと言えちゃうのか？ 理由はありますよ
党首が大阪出身なら国政についても問題ないというスタンスなら
なんで>>735はN国党に限定するの？
とうの維新も党首は大阪なんだから国政全般について問題ないでしょ
事務所も構えてと言うけど
実際はどうでも正式にＮ国党は千葉県船橋市を拠点とする政党で
舟橋市議会議員として長年活動してきた船橋が誇る偉人なんだけど？
>>735は知ったかで大阪都構想の話を出して
>>736に至っては大阪府民に直接影響があるんだ解かってるのか
とか恫喝みたいな話をしてるけど
両方とも大阪府民に影響があるのはこの二つに限った事じゃないよね？
消費税増税も府民に影響があるけどそんな貧困層の人権や暮らし等知った事じゃないと？
大阪府下には第三師団信太山駐屯地や八尾駐屯地が存在してるけど
北朝鮮情勢や尖閣問題もこの板で議論するのが正しいとそういうわけなの？
中国情勢が悪化すると旅行客に影響があるので大阪府板で議論して当然なんだ
大阪府でＧ２０が開催されたので世界経済について議論して当然なんだ
ホルムズ海峡が緊迫していて大阪府にも重大な影響が出そうだけどそれも議論して当然なんだね？
もし違うと言うのなら万民に納得出来るような根拠を提示
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- 742
- 2019/08/21(水) 15:03:15
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ここは自治スレなんですけどね…
自治スレにきてまで他人を貶さないと自論の展開ができませんか…
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- 743
- 2019/08/21(水) 15:16:25
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>>741
自演に関して言えば一方的に私ともう一人の方は言われているので
落ち度はありませんよ
それと、ここの管理体制がどういう形か分からないのですが
管理人さんなら自演かどうかは分かるかもしれませんね
分かるようなら違うと言って頂けると助かるのですが
こう言えるくらいに自演ではないですよ
もし仮に、疑われるから自分に落ち度があるんじゃないかと言うのであれば
例えば、>>737さんはasahiとau-netはいつも都合よく現れて自演の可能性は100％だ
と書いていらっしゃいますが
この「都合よく」と言うのはこの方主観で絶対の事実ではありません。
1つの「A」と言う意見に対して賛同する人、それに類する人が現れたら
都合の良い自演なんですか？それとも>>737さんや、>>741さんへ反論する人は
全員都合よく現れる自演者なるのでしょうか？
1つ視点を変えてみましょう
私の視点で、上記の都合よく現れると言う事象を当て嵌めて見ますね
あくまで仮になので、私はこれを自演とは思っていませんが
仮に都合よく賛同する人、もしくは類する人が現れる、私への反論として
tokyo.ocnさん、おそらく本スレの方でも書かれていますよね
そしてここでも書いていて両方私への嘲り・誹謗中傷と反論です
同じ反論の>>737さんのあとに現れている
あなた方の理論を私の視点で当て嵌めるとこうなるんですが
お二方は自演なんですか？
私は自演だとは思っていませんが、私へ言われた事を当て嵌めるとそうなってしまうのですが
主観と思い込みを前提とした想像で他社を誹謗中傷し嘲るのはいい大人がすることではないでしょう
少なくともここは自治スレですよ。。場所を考えましょうよ。
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- 745
- ２-１
- 2019/08/21(水) 17:09:57
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自治に関しては議論すると感情的になってしまいますが、みなさん冷静に！
少し視点を変えて考えてみたのですが…
【テンプレ：大阪府及び大阪府内の自治体行政について】
自治体行政とは、総務省にて自治体行政スマートプロジェクトがあるように
簡単に言えば自治体行政とは「地方自治体の行政」のことです
ですので「大阪府や大阪府内の市町村における行政について」と解釈して良いでしょう
「地方自治」は、国政（中央集権国家の行政）とは異なるものであることは言うまでもなく
だからこそまちＢＢＳ大阪の中に「自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】」があると言えるでしょう
>>737氏の自演云々などの憶測は除いて、同意できる個所は…
> 大阪府市の受信料の話題
> N国の話題は知事や市長の発言で大阪に関することだけ
> このスレでできる話題はそれだけだ
…という感じでしょうか
いまあおり運転の話題もスレにありますが、これは大阪府及び大阪府内の自治体行政には該当しません
たとえ大阪府知事や府内の自治体の首長が発言しても
あくまで「大阪（府警）としてどう取り組むか」との発言に対する意見のみがスレにふさわしい話題でしょう
【スレタイ：自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ】
上記と同じく、ここでの政治家とは大阪府及び大阪府内の自治体行政の政治家です
ですが選挙情報もスレタイにあるので国政選挙で選出された政治家についても語るのはいいでしょう
しかしそれは大阪に関する発言に限定すべきではないでしょうか
大阪に関係する政治家の発言を際限なく追えば、大阪の行政ではなく国政について語ることになります
どこかで線引きすることが必要で、「大阪府及び大阪府内の自治体行政に関する発言」に限定するという線引きすべきでしょう
※もちろん多少の脱線はＯＫですよ
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- 746
- ２-２
- 2019/08/21(水) 17:12:37
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【本日の書き込みについて】
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1560660251/888-890
これについては全く問題がありません
Ｎ国党の発言を受けた松井市長の大阪に関する発言に限定されています
しかしＮ国がどーとか、立花氏がどーとか、永山氏がどーとか言い出すと、大阪には全く関係がない話題が出てきてしまいます
【大阪府民に影響がある話題の落とし穴】
例えば安倍首相の発言も大阪府民に関係があります
これをスレで扱ってしまうと、まちＢＢＳ大阪で国政について語るのも可となってしまいます
あくまで「大阪府や大阪府内の市町村における行政について」「大阪府及び大阪府内の自治体行政に関する発言」に限定すべきです
どこかで線引きしないと「たたの政治を語るスレ」に陥ってしまいます
大阪府民に影響がある話題は地方でも中央でもされていますが、あくまで「地方（大阪）」に限定してはいかがでしょう
マツコデラックスさんとＮ国党の立花氏との対立は大阪には関係ありません
大阪に関係する政党や政治家であっても、発言を際限なく取り上げては「まちＢＢＳ大阪」の範囲を超えてしまいます
***
長文で乱文になりましたが伝わったでしょうか？
大阪と何らかのつながりがあれば、全てを話題にするべきではないということです
まちＢＢＳなのですから、どこかで線引きしないと某掲示板と変わらなくなってしまうということ伝えたいのですが…
スレタイ「自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ」は
テンプレ「幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう」
これを拡大解釈しては際限がないので、まちＢＢＳ大阪にふさわしい話題で盛り上がっていただきたいのです
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- 748
- 2019/08/21(水) 18:06:34
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>>745-746
私はこれらは受け入れ難いです
先ず745-746は大前提として今のテンプレを改変する事がなぜか前提になっています
もちろん改変案だと言えば前提だとも前提ではないとも言えますが
私は今のままでいいと思っていますので、改変を前提とした話は受け入れる事はできません
大阪府政に関わる事は多岐に実際亘るものですから
それとN国党の話はそもそも私が内閣の答弁書で
契約していれば支払いの義務はあるとされましたねと言う所から始まっています
これはNHKの契約の話しであり、知事も市長も定例会でも発言したものです
マツコ発言の是非やNHK要不要論等はそもそも出していません
私が本スレで話が違うので議論にならないと言っていた所です
N国党に関しての私の考え、大阪へのかかわりは既に書きましたが
大阪でも市議、府議等議員を出すと言ってるので
こう言うやり方は話にならないし、国会議員としてもその仕事ではないと言ったのです
そう言う党が大阪に関係してくる事を問題視したもので
知事も市長も発言している事です
知事と市長の話の所で1つこれとは関係ないですが
このスレ内で知事や市長の事を○○陛下と揶揄してる物がありますが
このスレでも削除依頼ができるのなら、して削除して欲しいものです
陛下は天皇や皇后等に付けられる敬称であってそのように使う物ではありません
ここは自治スレでしょう、しかも真面目な話しをしている中で誹謗中傷したり揶揄したりは
そもそも議論にならないのです。どのような意見があったとしても。
一部を抜き出し誇張をして大げさに反論したりすると
いちいちそれらを一つ一つ説明し違う事を書かないといけない(議論するためには)
議論をするのは幾らでもするのは構いませんが
議論以前のこういう馬鹿げたものに時間や思考力、レス等々のリソースを割くのは
無駄以外の何物でもないと思いますので
少なくとも不敬であるところは削除して欲しいなと思います。
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- 749
- 2019/08/21(水) 18:21:45
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自演扱いをされて腹だしい気持ちは分かりますが、本題と離れたことの意見は混乱を招くだけですよ
削除などと騒ぐのも普段のあなたらしくありませんし、否定だけしてスルーしましょう
テンプレのことはいったん横において
> マツコデラックスさんとＮ国党の立花氏との対立は大阪には関係ありません
> 大阪に関係する政党や政治家であっても、発言を際限なく取り上げては「まちＢＢＳ大阪」の範囲を超えてしまいます
> 大阪と何らかのつながりがあれば、全てを話題にするべきではないということです
> まちＢＢＳなのですから、どこかで線引きしないと某掲示板と変わらなくなってしまう
この辺りもご理解いただけないのなら管理人さんの裁定を仰ぎましょう
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- 750
- 2019/08/21(水) 18:35:23
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私はこれ以上の意見は書きません
多少の脱線はＯＫですが
『大阪府及び大阪府内の行政・政治家・選挙情報を語るスレ』で
『幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう』ということで…
そりゃ考えの違う人たちが自分が住んでいる大阪について語ればぶつかったりしまよ
それはそれで楽しい
けど大阪と直接関係ない話題だと「ここですんなや まちＢＳＳやで ブームに乗ってここでもかいな」って思っちゃうんですよね
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- 751
- 2019/08/21(水) 18:49:16
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>>749-750
すみませんが、自演扱いで腹立たしいと言う感情で話しはしてませんよ
そうなると感情論になって、私の意見がおかしくなるので、そこは否定させて頂きますね
そもそも腹もたててはいませんし。間違いは間違い、誹謗中傷は誹謗中傷だと言うだけの話です。
ここが自治スレなので、投稿したんです。本スレでは削除依頼を出して終わりです。
自治スレは削除の扱いが分からないので、一応管理人さんにはきいてはみたのですが。
それと1つ書き忘れていたのでここで。
>>745-746はお疲れ様でした。一意見としてとても纏まっていますし
改変案と言う意味では素晴らしいと思います。文章は見習いたい。
私は改変自体必要ないと言う立場ですから、それを否定したのでそこは勘違いして欲しくないなと思います
引用のこの辺りについては既に説明したとおりです
私が議論にならないと言っていた事が分かっていただけるかなと思います。
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- 752
- 2019/08/21(水) 20:14:15
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>>751
本スレでも反論し自治スレでのレスの多さからして平常心とは言えない。
スルーできずに騒いでいるところをみると身に覚えがあるように思える。
自演していないという根拠も証拠もないので誹謗中傷には該当しない。
私が議論にならないと言っていた事が分かっていただけるとは笑わせる。
君が突っ走ったからsoftbank219024046031.bbtec.netが自治スレにお伺いを立てたのだ。
本スレのスレチなレスは自ら責任を取って削除依頼を出したまえ。
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