大阪都構想 Part.1 [machi](★0)
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- 707
- 2010/09/13(月) 04:58:23
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>>664=>>665=>>670=>>691=>>692=>>703ですよね？
間違っていればご指摘ください。
>>664さんの書き込みの内容を整理しますね。
東京の一極集中が問題であり、大阪都構想は無駄である。
東京の一極集中に問題があることが大前提である。
全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ。
都市設計は外国と同じでなければならない。
ざっとこんなところでしょうか。
東京の一極集中が問題だと仰いますが、この東京は世界でも有数の
大都市であり、大阪が模範とすべき恰好のモデルです。東京への
一極集中を壊すためにこそ大阪都構想が必要なのではないでしょうか。
また都市設計が外国と同じでなければ世界と渡り合えないと書かれていますが、
東京をモデルにしてはいけませんか？
「外国の都市」をモデルにする必然性を説明してください。
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- 708
- 2010/09/13(月) 07:07:00
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>>705
自民党に籍を置く議員(？)が維新の会(政党ではなく勉強会？)に参加した。
自民党は議員をコントロールしたいので維新の会の影響力を排除したい。
そこで維新の会に参加する議員に維新の会を退会するよう働きかけた。
エサには当然「自民党推薦」をちらつかせて。
しかし各議員は次の選挙を考えると、維新の会から推薦を受けた方が得策と考えた。
結果、各議員は退会を拒否。
このままでは自民党から維新の会への議員の流出が防げないと判断。
綱紀粛正のため、各議員に離党を勧告すると、苦渋の選択をした。
多分こんなストーリーでしょうね。
維新の会の完全勝利じゃないですか。
「ざまぁ」って、意味分かってないんじゃない？
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- 709
- 2010/09/13(月) 09:19:19
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どう考えても自民党より維新の会で出たほうが有利やん。
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- 711
- 2010/09/13(月) 18:12:42
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>>710のつづき
国内の共食い状態で、餌となる他地域がなくなり東京も衰退して終了という
典型的な衰退のパターンに陥っているなとわかります
大阪が第二東京になっても最終的には同じだな、とわかります
じゃあどうすればそうならないかということです
とりあえず、世界はどうなのか参考にしてみよう、となるわけです
やっぱり大阪都など意味がなさそうだ、答えは別のところにあるな、
とわかるわけです
何となくわかる人は多いはずですがね
しかしここの本文が長すぎる基準はなんやねん！
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- 712
- 2010/09/13(月) 19:09:39
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>>710-711
やっぱりこの方はちょっと話が噛み合わなさ過ぎるんじゃないかな。
議論以前の問題だし。
>発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
今話されてる話の中でこれは明らかにおかしいし、何度もそれは指摘されてるのに
理解しようとしないから。
意見が違うのは当然、人が違えば有り得ることだし
だから議論や討論があるわけだけど、これらをするには
相手の言う事を理解したうえで話さないと成り立たないからね。
この方はもう良いんじゃないだろうか。
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- 713
- 2010/09/13(月) 19:48:17
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大阪府立学校で国旗の常時掲揚が進んでいない問題で、
橋下徹知事が「常時掲揚は条例という形式で方針を示すことがふさわしい事項だ」と回答。
一方、大阪市立学校では今春以降、条例ではなく市トップらの指示で常時掲揚１００％を達成している。
橋下知事が都市構想をめぐって主導権を争う平松邦夫市長と比べ、常時掲揚に対しては消極的とも受け取れる姿勢が浮かび上がった。
橋下知事は都構想実現のため府下の大票田である日教組票を取り込むための姿勢なのだろうか
橋下知事： 国旗の常時掲揚には「消」極的
平松市長： 国旗の常時掲揚には「積」極的
選挙時の応援母体から見ると逆になったような感があるが大阪市分割案と関連しているのだろうか
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- 714
- 2010/09/13(月) 20:41:56
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>>664さんご回答ありがとうございます。
> ×全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ（以下略）
> ○発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
> もし違うのならどちらが適しているか分析し、対応しなければいけない
>>692では「もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる」と書かれましたね。
NYやロンドン、パリ、シンガポールなどは世界に名だたる大都市ですが、
これらの自治の方法は全て同じでしょうか。もちろん各国ごとに独自の憲法、法律を持っています。
当然、自治の方法は様々です。しかしあなたが無意味だと声高に主張してみても、
これらが世界の大都市である事実は覆りません。
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- 717
- 2010/09/14(火) 00:15:26
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>>714-715
世界の各都市の自治システムはたしかに違います
しかし、大阪市を大阪都にすることが最適と思えるようなシステムが
これらの都市から見えるか、と言いたいわけです
東京の経済の怪しさについてまだわからないというのなら
「ガラパゴス化」あたりをキーワードに勉強されてはいかかでしょうか？
東京の経済理論は世界で通用しないようですよ
大阪はこれを目指すのでしょうか？
機能分散はいいと思いますが、橋下の言う大阪都は東京と同じ機能のものです
東京の経済が怪しいものでなかったとしても
アメリカよりはるかに小さな国で同じ機能が並立するはずがありません
なお私も機能分散自体は日本に必要なことだと思います
ただし、たとえば文化観光都市とすると、東京と機能が違うので
大阪都にする必要ありません
そろそろasahi-netさんも土俵が違わないことがわかりましたか？
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- 719
- 2010/09/14(火) 05:19:32
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>>664さんご回答ありがとうございます。
>>692では世界の全ての大都市の自治の方法が同じであることを前提としておられます。
一方>>717では「世界の各都市の自治システムはたしかに違います」とあります。
>>664さんご自身の中で重大な矛盾が生じていることを自覚されていますでしょうか？
もし矛盾していないということであれば、どう矛盾しないのかご説明ください。
私は>>664さんの書き込みを読んで、３つの特徴を発見しました。
１．主観を前提として説明しており、客観性に欠ける
２．説明における論理の飛躍が著しく、説得性に欠ける
３．反論される度に論点や結論をずらし、一貫性に欠ける
次からは、上記の３点に留意しつつご説明をお願いします。
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- 721
- 2010/09/14(火) 12:12:18
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> 客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
> 実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
これも>>718が最後に書いてるが>>692で自分で知らんと書いた通り
>>692,717はほんまに何も知らんのやろ。
NYとか上海とかパリとかも同列にしてるし
それを更に大阪都と同じにして考えてるし
ほんまばかげとる。
NYは米国にある。米国はU.S.A.やぞ。
英国もそう。そこにプラスして上海て。
その市長権限が強いってか。まぁそら強いわｗ
これが客観的になんか。国の違いは放置かよ。
市とつけばなんでも一緒かいや。
客観的に知ってる人から見れば、これだけようあほな事を並べられるなって感じやぞ。
こういう意地をはるプライドの高い粘着は次は個人叩き、嵐になって話なくそうとするから注意したほうがええな。
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- 722
- 2010/09/14(火) 13:21:15
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「維新の会」来春の大阪市議選で、大正区に前区長擁立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100914-00000514-san-pol
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- 723
- 2010/09/14(火) 17:02:27
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>>718
すり替えではなく、あなたが話についてこれないだけでしょう
>>719
>>692を世界の都市のシステムが同じと解釈したのはあなたの勇み足です
もちろん俺は詳しく知りません
でも大阪市を大阪都のように変更したから成功したという都市は
ないんじゃないかと言ってるんです
>>721がこれらの都市は市長権限が強いことを知っているようですね
じゃあその方が世界で生き残るためには有利と見るのが自然です
でも世界で日本だけが逆にした方が有利だと言う、その理由は何ですか？
それだけ堂々と発言するんですから、客観的に納得できる答えをお願いします
客観的にみると都市を細分化するよりまとまった方が強いはずですが
これも主観と言いますか？
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- 724
- 2010/09/14(火) 17:39:58
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都合の良いところだけとるか(苦笑
市長権限の話まで出してもらってこれではお話にならないでしょう。
根拠のない個人攻撃は嫌いなので
あまり言いたくはなかったけど、あえて言わせて貰おうと思う。
悪いけど、あまりに馬鹿すぎる。
物を知らないと言うからじゃなくて、それを指摘されても受け入れられず
かと言ってその事実の否定の根拠は言えない。知らないから。
提示されている事実さえ勉強しようとも、認識しようともしないで論をする。
これは是非以前の問題でしょう。
平松と橋下の言う事の議論ができる人ではない。
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- 725
- 2010/09/14(火) 17:50:31
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>>723は大阪都を明確に否定していますが
ここ2レス程で言ってることは大阪都に賛成の中身ですね。
ニューヨーク市やロンドン市や上海市の意味・事実を全く無視して
表面の「市」だけで聞きかじりの知識だけで話すから矛盾するのでしょう。
>>721がこれらの都市は市長権限が強いこと〜略
>じゃあその方が世界で生き残るため〜略
この文章が決定的に物を知らないことを告白しています。
これらは大阪市と同列ではない。
そして
>でも世界で日本だけが〜略
>客観的にみると都市を細分化〜略
大阪都の話でこれはないでしょう。。。自分が話をしている大阪都のことさえ分かっていない。
>>723はもう無視で良いかと。議論する以前の問題です。
議論するなら分からなくても構わないけど、それなら聞くべきです。
橋下の言う事をごまかしたいだけにしか見えない。
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- 729
- 2010/09/15(水) 00:21:42
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「F(N)＝F(L)かつF(N)≠F(L)」は成立しないので、
「F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)」を満たすＸは存在しない。
ですね
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- 730
- 2010/09/15(水) 00:36:33
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おそらくそう言いたかったんだろうが、
F(X)の設定ははじめからいらなかったね
ま、その数式を作る前から間違ってるみたいなんで結局意味なしてないし
高校生かなんかだろう
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- 731
- 2010/09/15(水) 02:37:27
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はいはい、終わり。事実確認もできない人は論に値しない。
ニューヨーク市≠大阪市、あえて言うなら≒大阪府≒大阪都。
話終わって、変わって
>>722の維新の会の大正区の立候補予定2人出す場合と書いてるけど
2人出す予定あるんだろうか。
現状の勢いならそれもありと踏んでるのか。
とりあえず今日(15日)1次候補33人も発表されるんだな。
大阪都構想のもっと具体論が知りたいね。
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- 732
- 2010/09/15(水) 05:33:16
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>>664さんご回答ありがとうございます。
ニューヨークをN、ロンドンをL、大阪をXと表すと、
>>692より「大阪の自治システムはF(N)＝F(L)＝F(X)を満たさなければならない」
が言えます。
また>>717より「F(N)≠F(L)」ということになります。
これらにより
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
となります。
しかし>>729さんが示された通り『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たすXは存在ません。
そのため、>>692と>>717より、大阪の自治システムは存在しないということになります。
しかし実際には大阪の自治システムは存在しています。したがって、
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
は正しくないということになります。
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- 734
- 2010/09/15(水) 17:39:39
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>>732-733
いやだからそれは完全に間違いで、君の書き方ならば俺の>>692は
『記号を各都市の頭文字とし、O'は大阪都とすると
F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')ならばF(N)＝F(O')がベスト、
（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば
F(O)をF(O')に変える事に意味はなさない』
であり、>>717は
『F(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』です
だから矛盾は全くありません
こんな初歩的な間違いで手を煩わされるのは迷惑です
少なくとも高校生レベルに達してから書き込んでください
普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
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- 736
- 2010/09/15(水) 18:38:07
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この人にニューヨーク市は日本の市じゃないことを
どう書けば理解できるのだろう？
>>725,735のこの発言
>>721がこれらの都市は＜＜市長権限が強いこと＞＞〜略
>じゃあその方が世界で生き残るため〜略
>＜＜市長権限の強い市ですので＞＞
>ニューヨーク市≒大阪市です
本当に馬鹿な話だけどね。市長権限が強いと言うだけで大阪市って…。
国の仕組みの違いも行政区域と言う言葉も意味も知らない、理解しようともしない。
こういう人にはどう言えば良いんだろうな。
スペイン語でにんにくをアホと言うけど、言葉が同じだから
にんにくってアホなんだ(日本語で意味する)って言ってるのと同じ。
これも分かりづらいか。
この人だけがこれなら捨てとけばいいけど、世の中には同じような人もいるかもしれないしな。
マイノリティーだとは思うけど。
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- 737
- 2010/09/15(水) 19:45:39
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念の為にちょっと確認しておこう。
・市長権限が強いからNY市は大阪市←何度も繰り返し発言してる
・NY市は市長権限が強いから世界の大都市である
・大阪も世界の大都市となる為に＜NY市のように市長権限＞を強くするべき
・大阪都構想に反対。反対の理由は、大阪都は都市を細分化するから。=権限が弱くなるから？
これがeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=735の言い分かな？
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- 738
- 2010/09/15(水) 19:55:57
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>>664さんご回答ありがとうございます。
>>734で「（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば」とありますが、
「F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数」の記述は>>692のどこにありますか？
まれに「私は分かっているのだから当然であり説明不要だ」と仰る方がいますが、
これは自我と他者が分離する前の精神的に未熟な方に特徴的な発言です。
また、「F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)」を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。
> 普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
まさか尻尾を巻いて遁走する準備ではないですよね？
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- 739
- 2010/09/15(水) 21:34:08
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そういう粘着嵐は相手しない方がいいぞ。
自分の否を認めたり間違いを訂正したり勉強したりができるやつはこんな無様なレス続けないから。
心配しなくても>735の一連のレスが無知なのはこのスレにいるやつなら分かってるって。
中国みたいな独裁政治の国=都市なとこと日本の都市を同列に語るなんて
まともな神経の持ち主ならできないしな。
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- 741
- 2010/09/15(水) 23:51:06
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もう一度言いますが、s139233.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさん
話を終わりたいなら終わってくれていいですよ
「質問に答えない人」と言われるだけですから
でもいちいち個人攻撃するのは「荒らし」なのでネットのマナー違反です
>>739
おいおい君の好きな橋下は上海大好きなんですよ
君も余計な墓穴掘らないようにスルーしていいですよ
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- 742
- 2010/09/16(木) 00:23:07
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>>740
何レベルでもいいから質問に答えなよ
答えられなくて逃げ出したと言われるぞ
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- 743
- 2010/09/16(木) 00:25:09
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大阪府・市議ら４０人、自民離党へ 直後に維新の会公認
http://www.asahi.com/politics/update/0915/OSK201009150090.html
大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は１５日、大阪市内のホテルで全体会議を開き、
自民党府連所属の府議、大阪・堺両市議計４０人全員が同党を離党することを決めた。その後に開いた初の政治資金
パーティーで、来春の統一地方選の府議選、両市議選の１次公認候補として、自民離党を決めた現職ら４９人、
新顔３３人の計８２人の擁立を発表した。
自民党府連は１６日の党紀委員会を経て、維新の会の公認を受けた４０人への離党勧告に踏み切る。これを受け、
維新の会側は直ちに全員の離党届を提出する方針だ。維新の会はすでに府議会で最大会派となっており、
既成政党から独立した形で一定の規模を持った地域政党になる。
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- 744
- 2010/09/16(木) 00:29:33
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ついに行動にでましたか
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- 745
- 2010/09/16(木) 01:12:55
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根拠何回も俺書いてるよな？…
前からだけど、俺の質問には答えてないよな？
自分の根拠のない持論だけは展開してるけど。
でも良かった。これでeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
何も知らないだけじゃなくて、逃げてるだけってことも
ROMの人にも分かって貰えただろうし。
念のために確認しておいて良かった。
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- 746
- 2010/09/16(木) 01:22:31
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維新の会は82人、現状擁立するの決めたのか。
だいたい半年ちょっと先の話か。
自民党は厳しい状態になったね。
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- 747
- 2010/09/16(木) 05:49:32
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>>664さん、答えに窮して取り乱す姿がみっともないですね。
> それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
>>692のどこにもそのようなことは書かれていません。
>>664さんが回答することを避けるのは、そもそも回答できないからではないですか？
さもなければ>>664さんは、私が>>738で書いた通りの幼稚なお方であることを自ら
宣伝しているだけですよ。
また私は同じく>>738で
「また、『F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。」と書きましたが、
このご回答も頂いておりません。こちらもやはり回答できませんか？
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- 748
- 2010/09/16(木) 07:48:46
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もうどっちもウザイ
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- 749
- 2010/09/16(木) 08:11:22
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ノイローゼか？大阪都なんかどうでもいいじゃん
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- 750
- 2010/09/16(木) 09:45:42
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政治家どうしの争いなんて醜いだけ。
国民そっちのけで多数工作ばかりで見てて
アホらしくなってきた。
とにかく景気がよくなって雇用が増えて失業
がなくなり、生活保護者も減ったらええんやから
そういうことに大阪都なんて根本的には
関係ないわ。
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- 751
- 2010/09/16(木) 10:05:34
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その辺歩くたびに
大阪維新のポスター見かける。
個人宅の玄関先とかにも貼ってある。
かなり支持者が居るって事じゃない？
あのポスターどやって
手に入れるのかな？
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- 752
- 2010/09/16(木) 15:10:42
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千里の道も一歩からだから関係ないことはないけどな
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- 753
- 2010/09/16(木) 17:57:14
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>>745,747
asahi-netとsoftbank220037038002レベルでもわかるように
説明してあげましょう
将来世界的な建築家を目指す大阪の子が大学で建築を学んでいます
でもお父さんは、「大阪の世界的建築家安藤忠雄は大学なんか行ってない。
大学はやめて安藤のように独学でやれ」と言いました
そこでその子は安藤以外の何人かの世界的建築家について調べてみました
もしそれらの全員が大学など行かず独学であればお父さんの言うことは
正しいでしょう。しかしそれらの全員が大学を卒業していたら
安藤が特殊例であり、お父さんの言うことは疑った方がいいでしょう
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- 754
- 2010/09/16(木) 18:10:23
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>>753つづき
世界的建築家はそれぞれ国も違うし行った学校も違います
しかし、調べてみれば世界的建築家になるためにどうするのが有利かは
よくわかるはずです
この話がこれまでの話のどれに対応するかは、あなた方にもわかるはずです
話に矛盾がないこともわかるはずです
ずっと俺が答えたままですが
早く君達も俺のこれまでの質問に答えてくださいね、逃げずに
あとasahi-net、「根拠のない個人攻撃」をしたことを早く謝れよ
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- 755
- 2010/09/16(木) 19:01:37
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ほんまにしつこいな。お前らメールでやれよ。
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- 756
- 2010/09/16(木) 19:10:01
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というか、まちBBSの趣旨である地域情報の場と言えるのか、どうだか。
『学生・大阪維新の会』などの政治活動の場になってるんじゃないの？
理屈をこねてばっかり。
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- 757
- 2010/09/16(木) 19:38:00
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ま、理屈になってないけどねｗ
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- 758
- 2010/09/16(木) 19:43:11
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本人が負けを認めていないだけで
結果は誰の目にも明らかだからね
もう続ける必要はないんじゃね？
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