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- 775
- 2009/06/18(木) 00:37:58
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
http://www.pref.osaka.jp/
★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介＆地図のサイト
http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html
これで明日くらいに出そうと思います。
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
依頼は一応出すことにしたので、この件に関する変な反対煽りは
もう問題にはなりませんので、気にせず書いておいてください。
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- 776
- 2009/06/18(木) 01:26:48
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書き込み数と異常性は比例するっていうのは本当だね
隔離ってやはり必要だわ
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- 777
- 2009/06/18(木) 06:42:33
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>>775
ご足労おかけします
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- 778
- 2009/06/18(木) 13:15:32
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>>771
p2で依頼した奴はスレ立てには反対だったんじゃないの？
どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
asahiが必死こいて出しゃばってきたから
p2はしめた！とばかりに、そこまでやるなら最後まで責任取れよな！って丸投げ
退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか？
管理人の逆に行って運営を混乱させることだけが目的の悪質クレーマーが
調子こいていたずらに数を積み上げてしまった自分の発言の代償を負ってるんだから滑稽極まりない
ここまでスレ立てに賛同してるp2も依頼の機運が失速してasahiが逃げてしまわないように
一生懸命火をくべてるようにさえ見えなくもない
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- 780
- 2009/06/18(木) 14:50:17
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>>778
スレ作成依頼をp2でした人がスレ立てに反対してたと言うのはその通りだと思う。
依頼内容を見ても依頼しておきながら何を言ってるの？と言う、
いかにも立てなくて結構だといわんばかりの内容だから。
だが、それに俺が退路立たれただ、引っ込みつかなくなっただのは
馬鹿げた完全なあなたの妄想。
俺は>>629で纒め案を出して意見を募り、その後は反対も賛成も含めて多くのレスのやり取りがある。
スレ立て依頼されたのは纒め案を出した半日以上あと。
俺のやる気がないとか、引っ込みつかなくなっただけみたいな印象を出そう出そうとしてるのがいるが
事実どういう思いなのか知らないが、そういう風にあなたも見受けられるので
全く根拠のない話だということを書いておきます。
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- 781
- 2009/06/18(木) 15:25:29
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>>780
あなたがが今更何を言おうが、このスレの流れを見たら
「引っ込みが付かなくなって、うんぬん」と思われても仕方が無いだろう
スレの流れを見ている人間の主観なんだから、妄想とか言うのは関係ない
私も最初からの流れで見ていると、
「立っても立たなくてもどっちもいい」と言っていたあなたが煽られて
意固地になってるとしか見えないよ。
あなたに反対意見を出してる大方の人間がそうでしょう。
判って貰えないなら、無視してくれ、どうでも良いなんて話は
自分の都合が良すぎますよ。
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- 782
- 2009/06/18(木) 16:24:48
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て言うか客観的に見て778の言ってることはもっともだと思うけどね
一度自分のこのスレでの軌跡だけでも見なおしてみたら？
とても冷静とは思えないし、連レスしてる時点でムキになってるのと同意
…ってとられても、不思議はないよ
沈黙は金、雄弁は銀
ネットだと、もっと価値が落ちて
沈黙は金、雄弁は銅
冷静さの欠如を他人に指摘されて反省するか、反論するか
これが分かれ道
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- 784
- 2009/06/18(木) 17:29:42
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>>783
「何の根拠も無い、妄想だ」
とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。
その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか？
”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
ここまで煽動する理由は何なの？
その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね？
ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。
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- 785
- 2009/06/18(木) 17:52:13
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>>784
そんなに熱くならなくても、asahiの人のご都合主義は今に始まった事じゃないだろｗ
自分に関係の無い書き込みでも、P2からだと目の敵のように割り込んでくるし
都合の悪いことには意味不明な長文で良く判らんしｗ
大方、立たなければタイガーススレは立てた癖にとやるはずだし
立てば立ったで、ここで大勝利宣言でもして、悦に入りたいんだろうｗ
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- 786
- 2009/06/18(木) 18:08:08
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そもそもP2の人とかいってもさ、P2って一応鯖管以外はその先の生リモホは伏せられる訳だから
AsahiさんがP2を使って自演する事だって充分可能なわけだろ。どういうわけかまちBは自演が好きな人多いから。
俺は●を使ってまでP2で自演してたり在れる原因を作ったりして何になるのかは理解できないけどさ。
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- 787
- 2009/06/18(木) 18:09:03
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>>785
>大方、立たなければタイガーススレは立てた癖にとやるはずだし
>立てば立ったで、ここで大勝利宣言でもして、悦に入りたいんだろうｗ
今までこんな話はしたことがないし、タイガーススレの時も言った覚えはありませんよ。
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- 788
- 2009/06/18(木) 18:17:27
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>>786
asahi擁護のP2っておるか？
前にasahiに因縁付けては煽って荒らしてた人間が
P2使って自演したのがばれたことはあったがな。
マジメな話してる時にP2使ってそれを壊すような人間が出てきたら
俺だってやめてくれって言うわｗ
そういう事があったから言うてるんやろ。
asahiだって同じ土俵におるから自演やろうと思えばやれるけど
やってメリットあるようには思えんけどな
府政スレを立ててくれってのはそれなりにもうおんねんし。
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- 789
- 2009/06/18(木) 18:30:11
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
http://www.pref.osaka.jp/
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http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
依頼は一応出すことにしたので、この件に関して、
俺が追い詰められて纒め役やってるとか、仕方なくやってるとか
管理人さんが見落としたりするとは思えないが
熱意が見られなかったと前回言っていた管理人さんに誤解されては困るし
賛成してくれている方々にも失礼な話なので、
>>780,783で、根拠と流れを上げてそれらの妄想には反論しています。
仕方なくならこんなにテンプレ案を慎重に皆の意見聞きながらなんてしませんから。
変な反対煽りは気にせず書いておいてください。
もう少しで仕事終わるので、その後に纏めたいと思います。
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- 791
- 2009/06/18(木) 18:45:58
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ども、あの時依頼を出したp2の人です。
本人から自分の部分についての結論を言えば
>>778が想像したことは、ほぼ100点満点で正解です。
とくに最後の2行の部分、これを見破られたのはびっくりしました。
案の定というか、アサヒの人は「妄想」と言い訳していますが
そもそも他人の心の内なんて妄想するしかないわけで
そんな分かりきった事を取り上げて「妄想」と決め付けるようなのは反論にすらならない。
まったくもってナンセンス。
だいたいが当の本人がいくら言い訳したところで
他人の頭の中の妄想を打ち消すことなんてできやしないわけで。
要は「どう思われているか」の話。
明確な解のある理論理屈の話じゃなくて、解の存在しない印象の問題。
これは延々と言葉を羅列してどうにかできる問題じゃないよ。
最初から最後までのすべての行動が
すべて等しく他人に与える印象の材料になるわけだからね。
とにかくアサヒの人の心の内の真実は、本人を含めて誰一人として
納得できるような説明できる人はいないわけだからそんな事はどうでもいい。
どうでもいい心の内じゃなくて表に出てきた行動、それだけについて言えば
こちらの思ったとおりに動いてくれているので非常に愉快です。
私がここまで明かしても、彼が今まで進んだ道を無にするような折り返しなんてできないでしょう。
それが彼の信条であり虚栄心であるからね。
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- 793
- 2009/06/18(木) 19:14:47
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>>792
> P2で書いてるasahi擁護の人間は自演で、asahi反対の人間は自演ちゃうんか？
というか俺はその真意については殆ど興味がない。
単に目立つAsahiさんと、ピンポイントで突如現れるSannetの人が目にとまっただけの話。
おそらく府政スレを立てる議論は殆ど進展の無いまま、時間だけが経過するでしょうし
いつ立てるのかも判らないスレに対して期待などしてないので、そろそろ引いてみたらどうなのかなぁと
出る杭を支持するレスもわりと目立つんですよね。ってSo-netもいい加減目立ってるでしょうけどｗ
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- 794
- 2009/06/18(木) 19:24:28
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話が全く変えて、延々と語ってるみたいだが、俺が妄想だと言ってるのは
退路が立たれて仕方なく、や、引っ込みが付かなくなった
これの事を言ってます。
何度も書いてるが、府政要望スレが欲しい人、
俺のテンプレ案に参加、賛成してくれている人に失礼なのと(俺が仕方なくやってるとかは)
建前か本音かは別として熱意がないと前回理由をあげた管理人さんに対して
これを決め付けられるのは甚だ俺や、府政要望する人からすると迷惑な話。
仕方なくやってるとなれば、熱意がないと思われるからだ。
熱意の意味や度合いは人によって違うだろうが、俺は俺なりの思いや熱意でやってる。
勝手にそれへの道を仕方ないからだとか、言われたら迷惑この上ない。
だから理由もつけて、流れもつけて書いてるが、
俺が仕方なくだとか好き勝手言ってるのはなんの理由もない。
まぁ自ら認めてるのもいるように、府政スレを潰すために動いてるような人だ。
こじつけとかなんでもありなんだろ。
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- 795
- 2009/06/18(木) 19:34:37
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>>793
書いてる間に被ってしまったが、
>出る杭を支持するレスもわりと目立つんですよね。
何か問題でもありますか？俺を支持してるのではなくて基本は府政スレを要望してるんでしょ。
それと俺は、テンプレの叩き台を作ってから数日は様子を見ると書いてるはず。
更に、今日依頼は出すから最後に何か加筆・訂正があればまたお願いしますとも、書いてるはず。
>おそらく府政スレを立てる議論は殆ど進展の無いまま、時間だけが経過するでしょうし
最初に俺が叩き台を示した後に、2つのテンプレ案があり、それを今の段階では組み込んでいる。
また、その2つの案に関して俺以外の人もレスをしている。
これらは進展の言わないでしょうか？
>いつ立てるのかも判らないスレに対して期待などしてないので、そろそろ引いてみたらどうなのかなぁと
立てるのは管理人さん、意見が通ればだが。
だが今話しをしているのはその前段階のテンプレ案の話。
期待してないというのは誰のことを指して？それはあなた自身が期待してないというなら
それはそれで構わないが、それを理由に引いてみたらと言う意味が分からない。
なぜあなたが期待してないから俺たちが引かなければならないのか。
これはあなた自身のことではなく、ここの住人に関して言ってるのなら、
期待してる人がいないのなら、賛成意見や、テンプレ案を出すようなことはしないだろう。
このような決め付けで府政スレに関して賛成してる人たち、
俺を含めて変な印象を決定付けるようなことをそのままにはしておけません。
だから餌であろうと反論はさせてもらいます。
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- 797
- 2009/06/18(木) 20:26:58
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大阪府政のスレに反対と言うのではなくもはや>>795を叩きたい、
それだけで書かれているように見えますね･･･。
殆どがそのレスですし、>>791などはその典型だと思えます･･･。
個人の胸の内は妄想するしかないと書かかれていますが、
それは最終的には同じ「妄想」なんだとしても、それに行き着く過程があり、
過去の発言は掲示板ではログとして残っていますから、それを精査すれば
それがまったくの妄想なのか、ある程度納得できる想像なのかは違うと思います。
それと>>791は大変驚きのレスですよ。
大阪府政のスレを潰すために工作していたと言う事ですよね？
ご自分で認めてらっしゃるのですからそうなんでしょうけど驚きです。
>>778,791からすると、大阪府政に関して>>795がスレタイとテンプレ案の叩き台を作って、
意見を募っている最中に、このようなスレッド作成依頼をされたわけですよね。
33 名前：ななしやねん[] 投稿日：2009/06/13(土) 12:57:44 ID:NwCqLlBM [ cw43.razil.jp ]
IPスレで延々と言いあいが続いてるだけで進展がないので勝手に代理依頼しておきます
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
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個人的にはIPスレの641-646のような政治的憶測だけの批判が飛び交うような
レスしかつかないのであればスレッドを立てるだけ無駄だと思います
ご自分でも認めてらっしゃる通り、このような作成依頼をしながら
立てるのはやめて欲しい的な書き方、本当に悪質だと思います。
大阪府政に関して話し合い、賛成している人たちがまとまりそうだからと
それを潰す為にこのような行為をしておいて、
>>795のことをあれこれ言ってもまったく説得力がないでしょう。
本当に信じられない内容ですよ。
しかも>>791に書かれていることは>>795を今まで煽ってましたと言う告白もあるわけですが、
以前p2とplalaを使って自作自演してた人と同じで本当に悪質だと思います。
大阪府政のスレを潰す為、>>795を叩く為にこんなこともやるのかとびっくりです。
>>795
テンプレ案ですが、大阪府のホームページへのリンクですけど、
テンプレのトップに持ってきた方がよくないですか？
提言はホームページへと言うのが目立つように思います。
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- 798
- 2009/06/18(木) 20:42:37
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＜ここまでにわかったこと＞
仕切りやさん誕生から現在までの過程の一部に虚構が存在していた
これ以外は言った言ってない、思ってる思ってないの事実と無縁の不毛な言い争い
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- 799
- 2009/06/18(木) 20:49:52
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依頼までにどういう経緯があろうがテンプレの文言が字面だけ優等生ぶっていようが
府政スレが立ったあとは（立たないかもしれないけど）荒れ放題になるのが容易に想像できる
それがわかっていてなお立てる価値があるかどうかだけを管理人は判断すればいい
最初から荒れるとわかってるスレでも立ててしまえば管理責任が生じるんだから放置しててもいいとはならないだろ
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- 800
- 2009/06/18(木) 21:00:46
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>>799
責任が生じるのは管理人だけじゃない
テンプレに書かれたルールを遵守する責任を全ての住人が負わなければならない
特にテンプレ案の決定に関与した住人にはスレの運営が円滑に行われるために
最大限努力をするべきだ
議論や討論の自粛を求めるテンプレを書いたのが
煽りに耐性のない議論好きの人間だという説得力の無さが最大のネックだがな
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- 801
- 2009/06/18(木) 21:06:04
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>>800
管理人だけの責任じゃないという点は同意
だが住人の責任といっても性善説で考えるわけにもいかないだろう
性悪説を前提に判断することも管理人の責任として重要
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- 802
- 2009/06/18(木) 21:08:28
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>>801
言いたいことはわかるけど、そんなことを言い出せば
スレを立てることはおろか板の運営全般が成り立たなくなる
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- 803
- 2009/06/18(木) 21:09:14
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しかし文豪な人が多いこと。俺はあまり長文は書かないので気がつかなかったけど
今のまちBって31行以上書けるんだね。２ちゃんねるは32行以上書こうとするとエラーで弾かれるのに
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- 804
- 2009/06/18(木) 21:13:05
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>>802
だから管理人自身の管理能力が受け皿になるわけだよ
その受け皿で受けきることができるのか無理なのかで判断しなければいけない
自分のキャパを超えるような手のかかるスレを立ててしまえば
その管理がいくら大変でも管理人の自己責任になる
府政スレみたいに最初から荒れることがある程度予想されているのならばなおさら
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- 805
- 2009/06/18(木) 21:18:05
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>>796
あぁ･･･すみません。
今は自宅だけど、先ほどのレスを書くまで仕事場にいて。
そこで書いている時はそのdionの人のは透明あぼーんだったから見えてなかった。
>>784ですか、
> 「何の根拠も無い、妄想だ」
> とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。
そうですか。
> その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
> これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか？
煽動って。あまりいい言葉には聞こえないけど。
妄想だと言ってることについては>>784の後ろにはなるけど
>>794で書いてるし、理由と根拠をあげて既に説明してるが？>>780,783
>>778を>>791がその通りだとしてるので纏めて書くけど
>>778
>どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
>asahiが必死こいて出しゃばってきたから
>>780で書いたように、俺がテンプレ案の叩き台を書いたのは
>>791がスレ立て依頼をする半日以上前のこと。既にこれが間違いなのは誰が見ても分かるだろ。
俺がでしゃばってと言うなら、テンプレ案を出した時点こそがでしゃばりでは？
>>784
>”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
>ここまで煽動する理由は何なの？
>その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
>立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
> 筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
> 管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
> 荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね？
管理人が却下したのは熱意がないと思ったからなんでしょう。
建前か本音かは分からないが。
だから熱意がないんじゃないと、皆が声をあげたんじゃないのか？
そして煽動煽動と言うが、一番最初に言い出したのも話をしていたのも俺ではない。
俺は途中からの参加。でも、府政スレがあっても良いと思う、反対している人の言ってる事は
筋が通ってないと思うから府政スレを立てることに賛成していたわけ。
ところが反対する人間のメチャクチャにのせられてなのかどうか分からないが、
賛成する人の中に意見を纏める人が出てこず、
そのままじゃどうしようもないから、全部取り替えになるのを覚悟の上で
テンプレ案の叩き台を作り、意見を募った。
意見を募って他人の意見を纏めようと言うのだから、
いい加減な気持ちでするわけはないだろうよ。
いい加減に終わらせるなら、もっと最初の間に意見取り入れるのを打ち切って
とっとと作成依頼しそれで終わりだろう。
それ以前にテンプレ案なんか出さないし。
数日意見を募って、一度出されたいい加減なスレ立て依頼を取り下げて、
説明して分かってもらって。なんて面倒なことはしないね。
>>778
>退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
>そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか？
>>791は笑いが止まらないらしいが、ここまで書いたらもう分かると思うが
退路を断たれて引っ込みが付かないから頑張ら＜されてる＞
こんな事はないし、これの根拠が全然ない。
退路を断たれてとか、仕方なくを必死に断定したいみたいだが、
退路を断つと言うのなら、テンプレ案なんかださない。
なぜなら、テンプレ案を出した時点で、俺になんらかの責任を持てよとなるのは当然のことだろ？
例えば実際言われているが、>>726のように言えるし、言われるわけ。
俺は自分からテンプレ案を作って提案してるわけ。
俺自身は全然そんな風に思ってないが、退路を断たれてと言うなら
既にテンプレ案を出した時点で立たれているわけで、
スレ立て依頼の件なんてあろうがなかろうが全く関係ない。
>>791は自ら煽ってました、荒らしてましたと告白してるに近いが、そんなにはしゃいで何がしたいのか
俺からすればそちらの方が意味不明だ。
> ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。
最初に書いたように透明アボーンにしてたので見えてなかった。
長くなったがこれで終わり。
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- 806
- 2009/06/18(木) 21:19:11
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>>804
そこまで言い切ってしまうと住人の責任なんて最初から無くてもいいってことになる
なんだかんだで最終的には管理人の責任に行き着くわけだから
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- 807
- 2009/06/18(木) 21:24:03
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>>806
そう短絡的に管理人と住人の責任に相関性を持たせて考えるのは違うよ
管理人の判断が性悪説に基づく、しかも自己責任だとしても
そのことで住人はやりたい放題でもいいとまでは言っていない
管理人の責任と住人の責任はそれぞれ独立して存在しているもの
性悪説は管理人の判断材料だけど住人の責任を肩代わりするわけじゃない
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- 808
- 2009/06/18(木) 21:26:55
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>>805
>だから餌であろうと反論はさせてもらいます。
といってるのに、
>あぼーんしてるから見えなかった
って相変わらず、ご都合主義じゃん
”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
ここまで煽動する理由は何なの？
その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
↑んで、この辺はどうなのよ？
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- 809
- 2009/06/18(木) 21:29:46
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>>807
なるほど納得させられたｗ
まあ権利や自由だけ訴えて義務や責任を果たさないと
それ相応のしっぺ返しが来るというのは住人も管理人も同じわけだしね
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- 810
- 2009/06/18(木) 21:32:16
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しかし・・・他人にレッテル貼る、相手をいつもの人と決めつける
自分の過去の発言の矛盾はスルー
この人は何がしたいんだろ？
そもそも今話をしてる内容が何かも、もうわかってないんじゃないの？
スレ立て案よりも自分への批判を払拭するほうが重要なのかね
先にも書いたけどレスを重ねるたびに、書き込む言葉が陳腐化する
相手に反論しないと気が済まないのは引っ込みがつかないって意味だよ
自分がどう言い訳しても周りがそう認識すれば同じ事
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- 811
- 2009/06/18(木) 21:34:58
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>>809
とりあえず義務や責任を自覚しているつもりでも言葉だけ上手に使って言い逃れてるやつも少なくない
特に自己基準で自由や権利の範囲を好きなだけ広げて、義務や責任の範囲を良い様に狭める奴
どっちも他者との関係性で半ば強制的に決められるものであって自分で勝手に決めるものじゃない
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- 812
- 2009/06/18(木) 21:41:19
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ざっくりと今日のレスを読んでいたのだが>>795はAsahiさんの俺に対するレスやったんやな。
ダラダラと読みづらい長文にうんざりしてすっかり見落としてたわ。気がつかないですまないね。
たかだか数行に対して、数倍のレスを返してくれる必死さにはちょっと驚かされた感じだね。
けど茶番に付き合う気は無いので795の中で触れている質問の返事は書かないでおくよ。
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- 813
- 2009/06/18(木) 21:41:21
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>>810
まず自己防衛のための反論が先にあって
事の本質やその他の状況は反論を補強するために
都合のいい部分だけを切り取るだけの材料としか考えてないからなぁ
暖簾に腕押し、ぬかに釘、誰も褒めてくれなくなって自分で自分を褒める裸の王様
滑稽だよ
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- 814
- 2009/06/18(木) 21:47:31
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>>797
分かりました、TOPに持ってくるようにしてみます。
>>800
それは申し訳なかった。他の人からの提案をまつべきだったか。
ただテンプレの文章的には問題なかったのかな？
>>808
だから仕事場のやつはdionの人はNGで透明あぼーんにしてた、なってたの。
設定してる事を忘れてたからごめんって書いたやん。
今は仕事場から自宅に移ったから見えるけど。
>↑んで、この辺はどうなのよ？
それも答えてるやん。テンプレ案を出した時点でいい加減なことは出来ないでしょう。
俺は府政スレは大阪板にあって良いと思ってる。
だからその賛成か反対かの話に加わって賛成を表明してる。
自ら何もない、話もあがってない0のところに自ら話を出そうとかは考えになかったが
そういう話の中で自分は賛成しているし、議論もしてきた。
そこに責任を持つのは当たり前だろう。
そもそもリモホ表示をしたのは発言に責任を持たすからといってなかったか？
俺は別に表示しようがしてなかろうが、スタンスは変わってないけど、正にこういうことじゃないの？
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- 815
- 2009/06/18(木) 21:56:09
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>>810
> そもそも今話をしてる内容が何かも、もうわかってないんじゃないの？
> スレ立て案よりも自分への批判を払拭するほうが重要なのかね
分かってなければテンプレ案に関しての話を度々だしていない。
スレ立て案に関しておかしなレッテルを貼るのがいるから、それに関して反論をしてるんだろう。
管理人さんが見落とすとは思ってないが、万が一と言うこともある。
熱意がないと言った管理人さんの言に対して、テンプレ案をまとめ、
スレ立て依頼をすると言った俺が、
退路がないから、引っ込みがつかないから、虚栄心から、仕方ないからやってる
こういう事を言われ、そのままにしておいて、それを認めていると取られれば
スレを立てる熱意ではないと思われると困るわけ。
これもなんども書いてるはずだが？
俺はスレ立てをするといった以上はスレを要望している人に対しても
ちゃんとしないのは問題でしょうが。
俺はこれらの誹謗中傷に対して反論してる、それは当然のことだろ。
無責任に言いたい放題の人と同じにされると困るね。
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- 816
- 2009/06/18(木) 22:03:02
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
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知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
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過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
リンクをテンプレの頭にもってきました。
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
変な反対煽りは気にせず書いておいてください。
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- 817
- 2009/06/18(木) 22:03:39
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だから矛盾した発言重ねるぐらいなら一度書きこまないで眺めようよってことだよ
あんたはもう客観的に見て冷静じゃないんだよ
誹謗中傷って…、そういう被害妄想が展開してるからここまで突っ込まれてるんでしょ
”熱意”なんて言葉で肝心な部分濁してるだけで
あなたはもう、最終的に相手がレスをやめるまでそれを続けるつもりなの？
それを引っ込みがつかないというんだよ
自分だけ特別、反するものは無責任、そんなこと書く人が同調を本気で得られると思う？
少し冷静になって一度数日開けてこのスレに来たら？
そうすれば自分のこれまでの言動がちょっとおかしいと気付くかも知れないよ
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- 818
- 2009/06/18(木) 22:27:29
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ようやく出張から戻ってきたら、相変わらず不毛なことを某荒らしはやってるんだな
そもそもIP表示のスレであって、こんなナンセンスな事を論じるスレじゃあないんだけどな
今回の事も、阪神スレがたった時点で、
”どうせ某荒らしは必ず府政スレを建てろって言い出すでしょう”ってみんな思ったでしょ？
荒らしの行動に便乗してる奴も荒らしだと思われても仕方ないですよ？
後、これは一度管理人に伺いを立てて、却下された話のはず
何度も同じ事をやるのは明らかに運営妨害
ひたすら話を伸ばして、なんとか認めようとさせるアサヒ氏の行為は悪質極まりないでしょ
そろそろ迷惑行為は止めませんか？
俺に酔っ払ったチンピラでもしないような因縁をつけてくるのは、まだ良いですが（もちろん迷惑はしてるけど）
せっかく管理人氏は大阪板の面倒を見てくれているのでしょう？
他の板もやってるのと言うのに、わざわざ頑張ってくれてるのだから
いいかげんにして下さい
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- 819
- 2009/06/18(木) 22:36:50
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俺に対する粘着荒らし
わざわざ自演の方法をスレで公開する行動
今回の完全にスレ違いの書き込みを続ける行動
あなた的には荒らしと決め付けると荒らしなんでしたっけ？
決め付けてますよね？
皮肉を使って絡んでもあなた的には荒らしなんでしょう？
今回もそうですが、以前からもあなたもやってますよね？
他人は駄目でも自分はいいのですか？
先にやった人間には、自分は何をやっても良いと？
あなたの感覚でもあなた自身は荒らしのはずですよ
このスレ分だけでも、あなたには荒らしだと認定されても仕方が無い書き込みが多数有るんですが
そろそろ認めてはいかがですか？
俺には荒らしにしか見えません
ここの所の書き込みも、管理人氏に迷惑をかけているとしか思えない
ようやく見つかった貴重な人材です
みんなで大事にしましょうよ
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- 821
- 2009/06/18(木) 22:47:53
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>>820
もうずっとそうですよ
最初に”管理人のお知らせ”ってスレの時から
彼の長文は論点をぼかしたいだけに伸ばしてるだけですからね
最近は”そっちの妄想”ですけど
その前は”俺の書き込みちゃんと読んでる？”でしたね
意見の相違を、妄想もしくは書き込みをちゃんと読んでない事で片付けようとしちゃうんですよね
詭弁もいいところなんだけど
まあまともに相手をしても始まりませんよ
根本的に板が荒れればそれで彼の目的は達成されるんです
府政スレなんて荒れる典型例でしたからね
彼が欲しがるのも無理はありません
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- 822
- 2009/06/18(木) 22:47:58
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>>818
>そもそもIP表示のスレであって、こんなナンセンスな事を論じるスレじゃあないんだけどな
タイガーススレの時も同じくここで話がなされており、管理人さんがそれを踏まえてスレを立てている。
スレッド作成依頼で俺はこのスレでこの事に関して議論をしている途中であること、
スレッド作成依頼で要望レスをしていた人に対して、このスレにきて議論に参加して欲しい旨を書いている。
途中で府政スレを潰すことを目的でなされた荒らしとしか言いようのない府政スレの依頼の却下と共に。
管理人さんは了解したと書いている。そこでここでの議論がNGであるのなら
その時点でなんらかのアクションを依頼スレか、このスレに来て書くだろうと思うが？
以降は何も書かれていない。
このスレの最初や、前スレ、更にその前の報告？スレでも
IP表示に対する賛成、反対について書かれていた経緯からこの話がここでの話しに不適当だとは思えない。
本当にダメなら管理人さんみずからストップと言ってくるだろうと思うが。
>後、これは一度管理人に伺いを立てて、却下された話のはず
>何度も同じ事をやるのは明らかに運営妨害
>ひたすら話を伸ばして、なんとか認めようとさせるアサヒ氏の行為は悪質極まりないでしょ
>>818、2段落目の荒らしは誰をさしているのか知らないが、
このアサヒ氏は俺のことだろう。ここでそう呼ばれているのは俺だから。
俺が言い出した話ではない。テンプレ案を出すまでに俺以外の人が何人もその話をだしている。
また、府政スレに関してのみとりざたされているが、その話になる前に
猫スレの話もあったし、タイガーススレの話ももちろんあった。
悪質と言うのは>>791のような行為を言うんだよ。
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- 823
- 2009/06/18(木) 22:49:18
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>>815
「答えてる、何度も言ってる」とか言ってるが、何処に？
自分の脳内では答えてるつもりかもしれないけど
誰にも理解されてない答えなんて、答えになってないでしょ？
こんな事言ったら、「読解力が無い」とか言われるのかね？
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- 824
- 2009/06/18(木) 22:54:52
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>>822
結局のところ荒らし根性丸出しなんだよな
”大阪板と２ちゃんは別の板”とか言う中学生以下の揚げ足と同じ事だ
阪神関連の話ってすぐ終わったでしょ？
程度の問題だよ
ちょっと位ならどこのスレでも軌道を外れても問題ないでしょ
ここまで引っ張る行為は悪質そのもの
それに一度却下された話でしょ？
どう思ってるの？
最初に言い出した奴しか責任がないとでも思ってるの？
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- 825
- 2009/06/18(木) 22:57:11
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”俺が最初に言い出したわけじゃない”
ただの言い訳。言い逃れでしかない
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- 826
- 2009/06/18(木) 23:01:31
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>>822
>俺が言い出した話ではない。テンプレ案を出すまでに俺以外の人が何人もその話をだしている。
誰が見ても、そこまで先導してるのに、結局、そこら辺で逃げ道作りたいだけじゃん
俺が言い出した話じゃ無い、俺はどっちでも良いなんて言っておきながら
結局、意固地になってるだけでしょ？
その行為が結果的には、荒らしと同じ行為だってｗ
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