新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 763
- 高速四国
- 2011/05/15(日) 13:02:08
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>>762
>削除スレでも書きましたが
↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。
>・内容のどこが誹謗中傷なのか？
容易に対象が特定できましたので『店舗を特定しての誹謗中傷』と判定しました。
>・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
時間はスクリプトエラー判定では問いますが、同趣旨の投稿は時間を問いません。
>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。
>高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
判定するのは、私であり近畿雀ですので、削除依頼したものに問うのは筋違いです。
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- 764
- 2011/05/16(月) 04:19:02
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> ↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。
ということは１度投稿した限りそのスレで続行
削除スレであろうとも議論しても良いってことなのか
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- 765
- 2011/05/16(月) 05:29:55
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>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。
削除が早くて、他の利用者が荒しか有効な情報なのかも判断できない
結局、削除人の独断だけで動く
ココにみんなの不信感があると思うのだが
書き忘れて書き足したいと思うことは、
利用者には度々ある心情だからね
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- 767
- 2011/05/16(月) 10:29:28
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杓子定規で話されたら議論にならないのはどの世界も同じ
もういいですw
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- 768
- 2011/05/16(月) 19:01:56
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>>767
杓子定規以前に掲示板やネチケット等を理解しといない人には利用する権利はない
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- 769
- 2011/05/16(月) 21:04:29
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A型人間ばっかりでﾜﾛﾀ
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- 770
- 2011/05/16(月) 21:22:56
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> 理解しといない人
『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。
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- 771
- 2011/05/17(火) 09:04:16
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高速四国氏の>>741-760のくだりに関しての見解を示していただきたいのですが
それに関連して新たに良い例があがったので指摘させてもらいますね
>>766
>個人の資質によるものを一般論にすり替えないで下さいね
>『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。
この考え方がそもそもまちＢＢＳが掲げる「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」に反しています。
「誰でも自由に参加できる」のが前提であって削除されるべきは
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」のみです
まちＢＢＳに参加する資質の無い者は排除するという考え方を改めていただきたい
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- 773
- 削除しやすいように連続投稿してみましたｗ
- 2011/05/17(火) 11:55:52
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管理人は掲示板を盛り上げる義務はない
利用し易い環境を提供するということも義務ではない
http://www.machi.to/info.htm#4Q2
どんなに過疎ろうが問題とはならないが
管理のための管理をしている姿勢は評価しない
それこそ、自分で掲示板を立ち上げてやってくれってことだ
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- 774
- 高速四国
- 2011/05/17(火) 13:39:41
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>>771
ずいぶんと権利部分のみ主張されていますが・・・権利と共に義務も負っていることを忘れないで下さい。
「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」は、「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提です。
これは皆さん方が、各プロバイダと契約していただいていると同様で、利用金額と契約書を遵守することの対価としてネットが利用できています。
ですので・・・
>まちＢＢＳに参加する資質の無い者は排除するという考え方を改めていただきたい
などという考え方は根本から間違いです。
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- 775
- 杓子定規には杓子定規
- 2011/05/17(火) 14:47:27
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>権利と共に義務も負っていることを忘れないで下さい。
>「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提です。
「まちBBSの使い方」には、投稿者の義務は明記してない
投稿者への「お願い」として削除ガイドラインに
>投稿は全て『自己責任』でお願いします。
と書いてあるだけだ
あんたは心を通わすつもりはないようだから
決まりどおりせっせと削除しておればいいんだ
勝手に投稿者に義務を負わせないでくれ
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- 776
- 2011/05/17(火) 15:18:15
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>>768
掲示板利用以前に世の中の決まりを理解しないといけないのだが、むずかしいんだよな
お前の基準でいけば、俺なんか世の中で生きていく権利すらないかもしれん
仮に俺の基準でいけば、お前なんか空気吸う権利すらないだろうけどな
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- 777
- 2011/05/17(火) 17:57:56
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>>774
あ回答ありがとうございます(^ω^*)
高速四国氏の>>774の回答に異論はありません
>「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」は、「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提
これは当然の事で削除されるべき投稿は削除されなければならないと思います
私が指摘させていただいたのは
「まちBBS削除ガイドライン」に沿っていない削除が管理者の独断でなされている案件です
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」以外の投稿が
管理者個人の歪んだ解釈で削除されています
「管理人達の判断によって削除される」権限をお持ちなのは理解しますが
広く意見を聞き議論されるべき案件はここで議論するのが適当かと思いますがそれがなされていないと感じます
ちなみに私がここにいるのは削除された事に対して反論しに来ている訳ではなく
一般的な掲示板利用者として管理者の削除乱用で「掲示板の正常な運用を妨げ」られていると感じ指摘させていただいたまでです
貴殿が考えを改めていただけないのであればここを去るだけの話なのですが
少し一般常識が欠如されているようなのでこの機会にひとつ気付いていただければ幸いかと思いここに投稿します
一番初めに言いましたが意見として汲み上げていただけていないのでもう一度言いますね
管理者の削除は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
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- 778
- 2011/05/20(金) 08:20:25
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>>777
今の体制は、削除ガイドラインに書かれていることを守れない奴は入ってくるなってこと
現住人から、もう少し受入窓口を広げたらどうだと提案されたが、役人が拒否しているという構図
少数意見だから取り上げられないのか、役人の形式主義で取り上げられないのか
掲示板という性質上、真実を確認する方法はない
あんたの意見に賛成だが、議論は平行線
ただ、現体制を擁護する声が比較的少ないのは事実だね ＞高速四国
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- 779
- 2011/05/20(金) 09:36:37
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>>777
同意
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- 780
- 2011/05/20(金) 10:24:39
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インターネットの最低限のルールすら守れない人が川西市のスレで騒いでいるだけの話。
高速四国は例外を認めるとキリがないと踏んでいると感じた。
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- 781
- 2011/05/20(金) 11:59:57
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>>780 私もそう感じました。
その方が削除をする側も、書き込む側も分かり易くて
いいように思う。
何度も出ていることだけど、ルールを無視して
楽しくやりたいなら、自分で作るなり、他へ行けば済むこと。
文句を言いながら、ここにいるのが理解しかねますね。
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- 784
- 高速四国
- 2011/05/20(金) 17:03:32
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/678-683
の書込みに対する回答です。(元書込みは"趣旨違い"として削除です)
>>678 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/19(木) 23:13:06 ID:wxtNcLBg [ 02G0ryD.proxybg019.docomo.ne.jp ]
>恐らく私がある所を批判したのが削除される理由だったのですね
『(やぶ医師と言われている)』は"批判"の域を超えていますよ。伝聞の形をとっていても誹謗中傷と判定しました。
>>679 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 00:41:04 ID:kIHijWHQ [ p8001-ipbfp501kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>ちゃんと筋の通った評価なら地域情報としてあってしかるべきだと思うのだけれど
みなさんは一般利用者の立場から書きこむのであって、せいぜいがマニアくらいでしょう。世の中あのミシュランの☆評価でも論争があるくらいですので、筋の通った評価は困難ではないでしょうか?
>それに対して悪い評価は書き込めないってこと？
表現方法で変わると思います。『断定しない』『他人に個人のインプレッションを押し付けない』だけでも印象がかわります。
また、自分で悪い評価しか感じていなければ"敢えて書かない"、すなわちそのお店に関してレスを返さないのも方法です。
>>681 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:29:17 ID:l5MpHYUQ [ p02599e.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>美味いの？と聞かれて美味いかどうか答えたら、答えだけ削除されるってもはや意味不明。なんなの？
非常に不味い表現でした…表現の中に『まぁ美味いと言える代物ではないです。(原文ママ)』と、断定されますと救いようが無いです。
頭にお店を特定するアンカーがついていましたし、さらに否定的な表現もありました。
判定としては『店舗を指定しての誹謗中傷』と、しました。
>>682 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:30:52 ID:BOUHPzWQ [ p3244-ipad201kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>あんまり神経質に粘着して削除されるんじゃシラケてしまいますね。
シラケようがどう思われようがご勝手ですが、公に言っていいことと悪いことの区別は必要ですからね。
【つづく】
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- 785
- 高速四国
- 2011/05/20(金) 17:04:10
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【つづき】
>>683 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 15:31:36 ID:6+cE3NAQ [ p7181-ipbfp501kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>放置したままだと、被害が出ればまちBBSが訴えられる可能性がある。
まちBBSや、管理者が訴えられることは殆どありませんから、お気遣いなくです。
掲示板や、管理者は『プロバイダ責任制限法』により、問題を指摘された書込みを削除すれば免責になります。
『削除依頼の書式が違う』とか、のらりくらり削除を躱しているとこの限りではありませんけどね。
まちBBSのスタンスとして『書込みには全てリモホ開示してあるから、ご自由に開示請求してくださいね』という考え方です。
書き込みにより被害を受けた
↓
書式に則った開示請求をプロバイダに提出
↓
提出物に過誤がなければ契約者住所氏名を開示
↓
開示物によって損害賠償請求
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_070226_guideline.pdf
おおよその流れです。掲示板はサーバ記録も提供します(義務)
ただし、そのように書込みが問題となる場合には、最終的に細かい表現の可否が結果に響いてきます。
何度も言っていますが、
『仲間内の雑談は何を言っていても後に証拠は残らないが、ネット掲示板に書いたものは証拠となり消えることはない』なのです。
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- 786
- 2011/05/20(金) 19:54:33
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>まちBBSや、管理者が訴えられることは殆どありませんから、お気遣いなくです。
高速四国の、この思い上がりは何だ？
しっかり説明しなければならない
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- 787
- 2011/05/20(金) 19:59:10
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最低限度のルールすら守らない人の意見は聞く必要がありません
川西のスレッドの問題を引き起こした人物はネットに無知過ぎる。
>>782
川西の奴らがやっているのは「携帯電話が普及した世の中だから運転中の
通話も容認しろ」ってのと同じこと
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- 788
- 2011/05/21(土) 00:26:55
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>>787
ずっと静観しておりましたが、どこの地域掲示板も荒れてますね。
皮肉ながら管理者によって。
ルールを守るというのは確かに大切なことであるとは思います
でももう少し書き込みに自由を与えてあげても良いのではないかとも
思います。
削除対象の書き込みを削除前に拝見することがありますが、悪質で
あるとは思えないものが殆どです。
４０ｋｍ制限の道を４０ｋｍ以内で走らなければいけない事は皆
知ってます。だからといって４１ｋｍで走っている車をもれなく
検挙していたら、それは窮屈で仕方ないです。
管理者にも余裕ある管理をお願いしたいものです。
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- 790
- 2011/05/21(土) 12:47:42
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削除されたコメントを暴走族扱いするのは飛躍しすぎでは？
そもそも暴走族が取締り対象になるのは、善良な一般市民との
事故を起こす恐れがあるという事と、騒音により平穏な生活の
弊害であることから取り締まられるんです。
人里から大きく離れた砂漠の真ん中で同じ行為をしててもおそらく
検挙されないでしょう？
削除対象のコメントが暴走族ほど善良市民に迷惑のかかる
コメントではないと思います。
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- 791
- 畦野住人 ◆
- 2011/05/21(土) 12:57:49
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>>789
>現状の削除は「暴走族が出たから所構わず検問をして少しの違反でも
>すぐ検挙すべきだ」ってのと同じこと
現状はそうですね。
昨日、別掲示板を立ち上げようか？提案の書き込みをしたレスも、
運営妨害で削除＋アク禁(一発？)。もはや、言葉狩りになっているようですね。
私の書き込みも
>566 名前： 畦野住人 ◆69.0kY8lhQ 投稿日： 2011/05/08(日) 08:06:41 ID:IzesDK5w [ i60-35-126-63.s41.a027.ap.plala.or.jp ]
>ガイドライン７抵触(非地域情報の呟き)
非地域情報の呟きと解釈されて削除されるし…。
その時の内容はこれ。
#>>564は削除されますね。
#>>565も削除されるでしょう。
#下記のスレを見たり意見してみては？
#私の質問は、遠い彼方に消えて無視されましたが。
#新・雑談スレッド＠近畿版
#http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1158750325
564は、全文ニュースサイトからのコピぺ。URL付き
565は、何故削除されているのか疑問＋管理人批判
私の書き込みは、4行目が削除ガイドラインでアウト。
以前も心情や吐露でアウトになって、管理人に苦言を出しているレスがありましたネ。
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- 792
- 2011/05/21(土) 14:33:13
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>>790
気にいらないなら、暴走族を痴漢・窃盗犯・詐欺師・暴力団・・・
どれでもいいので置き換えてくれ
爆破予告や殺人予告とか、暴走族より悪質な書き込みというのはあると思うぞ
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- 794
- 2011/05/21(土) 15:41:15
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>>792
だから・・・例えが飛躍しすぎ。
爆破予告などの削除に異論を唱えてないんです。
地域情報に感想を加えたり、意見したりすることを
削除対象にしたりするのがやり過ぎではないか？と
思ってるんです。
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- 795
- 2011/05/21(土) 15:41:29
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生々しい例があったぞ >>790
ネット掲示板に園児殺害ほのめかして逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000015-san-l26
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- 796
- 2011/05/21(土) 15:50:53
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>>794
俺と同じ意見じゃん。
殺人予告があるからといって、一般的な感想や意見について少しの違反でも全部削除するのは
平穏な社会活動をすごく制限することになるんじゃないの？ということ
「暴走族」という単語は例えだよ
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- 797
- 畦野住人 ◆
- 2011/05/21(土) 17:39:46
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>>793
どうも。
静観していたというか、「あぁ、そうですか。」で流していました。
そもそも私の言ったところは、このスレの>>673にあります。
これについて、現時点でも何ら回答がありません。
そして、川西スレで書いたのはその意味であります。
私のレスしたものを時間軸で整理しますと、
川西 >>451 2011/04/10 16:24:41 <<スレ内で自主的に警告
雑談 >>673 2011/04/10 16:44:00 <<管理人に質問
雑談 >>676 2011/04/10 22:01:58
雑談 >>677 2011/04/10 23:25:12
雑談 >>687 2011/04/15 00:11:26
川西 >>566 2011/05/08 08:06:41 << >>791を参照
雑談 >>762 2011/05/15 11:20:31
雑談 >>763 2011/05/15 13:02:08 <<高速四国氏 >>762への回答
雑談 >>791 2011/05/21 12:57:49
>>566については、回答をいただけましたが、
>>673については何も触れられていません。
>>676で意見も書いていますが、それについても触れられていません。
ですから、１ヶ月近く経過した上で、
川西 >>566 2011/05/08 08:06:41
の中でレスを書いたわけです。
>>762の質問に対する>>763の回答に全て同意したわけではありません。
しかし、これまでの雑談スレで他の方のやり取りを読む以上、
残念ながら徒労に終わる感を覚え、反論するのを止めた次第です。
これで回答になったでしょうか？
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- 798
- 2011/05/23(月) 09:11:59
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畦野住人、お前はスルーされている事に気がつかないの？
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- 799
- 2011/05/24(火) 02:53:46
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スルーされてるの？
言い返せてないだけじゃ？
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- 800
- 2011/05/24(火) 15:57:44
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静観していましたが時間が余っているのか暇なのか恥ずかしくありませんか？
もう少し大人的考えを持ってみればどうですか？
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- 801
- 2011/05/24(火) 23:44:42
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>>798の書き込みは、ある意味リトマス試験紙だな。
今の所見ると、この程度はコテハン叩きにはならないようだ。
畦野住人よ、哀れやのう〜。
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- 802
- 2011/05/27(金) 15:01:51
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関西は三流芸人のでてるクソつまらん番組と一緒にするなと言いたい
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- 803
- 2011/06/15(水) 17:25:41
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☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/l50
>※削除に関するご意見などは、このスレッド>>11>>12の「雑談スレッド」にお願いします。
>で、どこのスレで受け付けてくれるのかな？
ここだよ、「まずお読みください」がよめなかったのかな？
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- 804
- 2011/06/16(木) 10:11:22
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レスを読んだ感想
まちＢＢＳは削除されるのが気に入らない奴は来るなってスタンスの地域情報系掲示板です。
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- 805
- 2011/06/16(木) 13:32:21
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>>803
高速四国は意を汲んだ回答しているが、
削除に関する意見と削除依頼に関する意見は違う。
削除依頼に関する質問や異議にならないように、
誤りを指摘しなければいけないのか。難しいな。
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- 806
- 2011/06/16(木) 13:39:46
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スキンヘッドの殺人犯がウロウロしているという情報は有用と思うな。
こ、これは質問や異議とか意見じゃなくって、あくまで雑談だからねっ！
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- 808
- 2011/06/16(木) 18:00:49
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畦野住人、尻尾まいて逃げたな…
きちんとやり取りすれば良いのに
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- 809
- 2011/06/16(木) 18:19:54
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>>808
畦野住人に何を期待しているのさ？
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- 810
- 高速四国
- 2011/06/25(土) 14:15:08
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/543
上記への回答
>誹謗中傷ではなく過去に実際にあった事例です。ggrks。
その事例と今回の事案が同じなんですか?
スレッドとなんら関係ないと判断します。
夢のお話はご自分の脳内に留めておいてくださいね。
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- 811
- 高速四国
- 2011/06/25(土) 14:34:11
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/545
↑上記への回答
何か勘違いなさっていませんか?
近畿板の削除権(責任)は、私と近畿雀だけです。
削除依頼するものに対する異議は筋違いです。
続くようなら、コテハン叩きと同様にガイドライン2抵触を適用します。
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- 812
- 高速四国
- 2011/06/25(土) 14:43:46
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/548
↑への回答
>これは、正しい方法に基づいた「引用」だろ。
単なるコピペです。
引用についての解釈は>>621に述べています。
※削除対象をワザに再掲することは違反です。
削除依頼スレの548は、後日削除します。
繰り返される場合はホスト規制の対象となります。
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- 813
- 2011/06/30(木) 18:33:20
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もういい加減加古川近辺のお店を語ろうスレッド復活しても
いいんじゃないかなと思います。加古川市総合スレッド自体も
お店の話題が多くなっているような傾向が見られます。
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- 814
- 2011/07/03(日) 23:44:12
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【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part１５【経済】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1300372312/
近畿板でも政治ネタOKなん？
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