新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 713
- 2011/04/25(月) 01:20:54
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>>712
思い込みの激しい方ですね。私はただの利用者ですよ。
過去の対応を見ていればわかると思いますが、好意的な意見を足がかりにした削除などありません。
あれば具体例をお願いします。
事例を出す必要がない？なぜ？その手って何？
私にはサッパリ理解出来ません。
どんなに言いつくろっても、貴方が事例を出せない事には何の説得力もないし、
管理側の方も反省のしようがないでしょう。
利用者側から見てもただの迷惑なクレーマーです。
もう少しご自身のされている事、書かれている事を冷静に考えてみて下さいね。
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- 714
- 708
- 2011/04/25(月) 16:42:56
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>>711
私は1〜2か月前にこのスレッドにて、高速四国氏のガイドラインから逸脱した（ガイドライン不記載の理由）削除を、
2点ほど、原文コピーとレスアンカーで指摘して抗議しました。
しかし削除スピードがあまりにも速く、あぼーんされた所が果たして適正だったかどうかが解らない所が多いです。
しかし、都合が悪い指摘を投げても無視する傾向がありますね。
でも高速四国氏の削除全てが悪いわけではないですよ。
一時期20〜30個の削除のうち1つほどが行き過ぎた削除では？という時があり、その時にもう抗議した訳です。
でも最近はこう言う事も無く、逆に削除しても良いのではと言うものが放置されている事をたまに見かけます。
しかしこれらは、重大な名誉棄損でもなく、スレが荒れるキッカケにもならないものなので、これでも良いと思います。
>>711あなたも、現在の状況を見てというのなら「問題ない」と思うでしょう。
高速四国氏も近畿雀氏もその他の管理人も、自分がした事の総括はするべきです。
でも私は、最近少し高速四国氏に同情している所もあります。
むしろ彼にしんどい仕事を押しつけて、2ch並の口調でのらりくらりとしているだけの近畿雀氏に怒りを感じています。
>>706の近畿雀の文章・AAは、かつての高速四国氏なら即刻削除ですよ。
「本気」であれば良いとか、「理解を助けるためなら良い」と勝手に都合よく自己弁護している。
「ご教示を」→「過去レスに書いた」→「長いので再度書け」って、GL同一書き込み禁止に違反してるだろ。
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- 715
- 2011/04/25(月) 18:29:31
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熱くなりすぎだと思いますけどねぇ。
あなたは今まちBBSや近畿板を構成する何かに不満があるのでしょう。
それを運営的な手段に解消してもらったとして、一体どうなるのでしょう。
私の予想は、あなたとあなたに賛成する名無しと書き込んだ人は、
溜飲を下げて、多少はマシな気分でネットができると思います。
一方、それ以外の全てのまちBBSを構成する人間は、
新たに苦労したり何か別の心情(時に不満)を発生させるのではないか、
とも予想します。
あなたの正義感による働きかけは、まちBBSに関わった人々を
どう変化させ、どれくらいのエネルギーが必要か、と思いやったうえで、
それでも敢えて後戻りしづらい変質を運営に希望すると？
自身は最も最小限の変化で済まそうという、あなたが？
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- 716
- 近畿雀
- 2011/04/25(月) 21:42:08
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>>710
>強調する義務はない、といえるような状態ではもはやありません。
「ない」ものを例示することは不可能ですので、協調する義務がある
ということを示してください。
>ここを高速四国氏がリコールされたところで、四国板は相変わらず
>管理されるのでしょうから、私が管理人になったところで協調は
>出来ないでしょう。
四国板の問題は近畿板内で議論することではありません。
>BOTじゃないかといわれている人もいますし
実際は違いますが、仮にBOTだとしたら、何か不都合でもありますでしょうか？
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- 717
- 近畿雀
- 2011/04/25(月) 21:44:05
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>>712
>個々の事例を出す必要なし。管理人は分かってやっているのでその手には
>乗らない。
あなたは分かってリコールと反省を要請しているのでしょうからその手には
乗りません。
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- 718
- 近畿雀
- 2011/04/25(月) 21:46:21
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>>714
>高速四国氏も近畿雀氏もその他の管理人も、自分がした事の総括はするべきです。
過去の積み重ねの中で何か不具合があれば、できる範囲で常に修正をするだけです。
>「本気」であれば良いとか、「理解を助けるためなら良い」と勝手に都合よく自己弁護している。
>>706程度の表現すら許されないとすれば、言いたいことが言えません。
管理人は皮肉の一つも言えない立場なんでしょうか。小生は、そうは思いません。
なお、顔文字については>>211です。
>むしろ彼にしんどい仕事を押しつけて、2ch並の口調でのらりくらりとしているだけの近畿雀氏に怒りを感じています。
小生も申し訳ない気持ちはありますが、>>672の状況を受け入れざるを得ないです。
できる範囲を超えることは、できません。
>「ご教示を」→「過去レスに書いた」→「長いので再度書け」って、GL同一書き込み禁止に違反してるだろ。
長いので再度書けという意図ではありません。
どれがあなたの投稿なのかわからないのです。
アンカーをつけていただくよう依頼することも考えましたが、
それが本当にあなたの投稿であるか小生側で確認する方法がないのため、
お願いした次第です。
IDが変化する匿名の投稿を特定できる程のスーパーハカーなスキルはありません。
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- 719
- 2011/04/26(火) 00:59:33
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>>714
えーと、とりあえず最近の状況は「これでも良い」って思われてるんですよね？
貴方の抗議はある程度受け入れられていると言うことですよね？
高速四国氏の対応に関しては、削除理由とGLを書いてくれたりと以前よりわかりやすくなっていますし、
意見の吸い上げは行ってくれている、と私は思っています。
貴方はそれ以上何を求められているのでしょうか？
改善するなら一言ぐらい声をかけろ、とでも？
貴方の一連の書き込みについては、一体「どうして欲しいのか」が全くわかりません。
総括はするべきって、何の？？どういう風に？？
この掲示板を、有料会員制サイトか何かと勘違いされているのではないでしょうか？
無料の掲示板で、管理人はボランティアです。
いち利用者を主張して、当たり前のように苦情を申し立てるのはどうなんでしょう？
「かつての高速四国氏」とか「のらりくらり」とか、貴方はどれだけお偉い方なのでしょうか？
私にしたら貴方のそういう物言いの方がよっぽど不愉快に感じますよ。
もう少し冷静になられた方が良いと思います。
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- 721
- 708
- 2011/04/29(金) 14:27:52
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>>718
顔文字の件については納得しました。
私が従来から抗議している（していた）事は一言で言うと
「ガイドラインから逸脱した削除が多々あった」事です。
それでも、こう言う基準で削除を続けるのであれば「それに見合うようにガイドラインを改訂せよ」と言う事です。
当初のガイドライン作成時のポリシーは知らなくても、「現ガイドラインの文言に従って削除をしている」と言うのであれば、
この点についてはしっかりとやっていただきたいという事です。
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- 722
- 708
- 2011/04/29(金) 14:57:22
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>>719
> えーと、とりあえず最近の状況は「これでも良い」って思われてるんですよね？
> 貴方の抗議はある程度受け入れられていると言うことですよね？
高速四国氏が抗議を受け入れたのかどうかは全くわかりません。まったく発言が無いので。
私が再びここに書き込みを始めたのは、同じような意見をする人がいたので、>>714から再び始めました。
> 貴方の一連の書き込みについては、一体「どうして欲しいのか」が全くわかりません。
要は>>721で書いた通りです。この点に関してまったく高速四国氏からの具体的な返信が無いので、
繰り返し抗議を続けたのです。
> この掲示板を、有料会員制サイトか何かと勘違いされているのではないでしょうか？
> 無料の掲示板で、管理人はボランティアです。
> いち利用者を主張して、当たり前のように苦情を申し立てるのはどうなんでしょう？
これはあなたの個人的な意見ですよね。
私は「無料でも、主催者側が示したルールに則って行動すべき。コレを破れば批判される」と思ってます。
これも私の個人的な意見です。
無料なら「文句を言うな。嫌なら他所へ行け」というスタンスを取るのもありでしょうね。
でもこれは、管理人自らがどう思っているのかを述べないと意味が無いですよね。
> 「かつての高速四国氏」とか「のらりくらり」とか、貴方はどれだけお偉い方なのでしょうか？
> 私にしたら貴方のそういう物言いの方がよっぽど不愉快に感じますよ。
> もう少し冷静になられた方が良いと思います。
あなたが不愉快の思っているのであればそれでもいいですが、
私は上記の言葉が不適切な使用だとは思いません。
「昔は手荒い削除が多かった」→「今はおさまっている」という点から、上記の言葉を使っただけです。
私が熱くなる理由は、荒れても無い正常進行しているスレッドで、どう考えても不正な削除が行われ、
「なんであれが削除されるの？」とスレッド進行が変に止まったりしている事に大変遺憾に思っているからです。
これこそスレッドに対する「荒らし」に匹敵する行為だと思うのです。
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- 723
- 708
- 2011/04/29(金) 15:09:56
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これまでのやり取りとは全く別の事柄に対して管理人さんに質問・要望があります。
●ガイドライン「二重書き込みの削除」について。
これまで二重書き込みに対しては、前後両方を一括削除していますが、
これはダブっている後の書き込みだけの削除で良いのではないでしょうか？
書込みボタンを押しても通信表示がグルグル回ったまま止まらなかったり、エラーが表示されたりして、
再度同内容の書き込みを行う事が時たまあります。
すると、前の書き込みはサーバ側では完了していて二重書き込みになってしまいます。
書込み内容が不適切なものでなければ、両方削除するのではなく、後の書き込みのみの削除で良いと思うのです。
そうでないと、せっかくの貴重な書き込みが抹殺されることになるからです。
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- 725
- 2011/04/29(金) 17:19:48
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>>724
> 現在の削除状況を基にすれば、どういうローカルルールが
> 必要と考えておられますでしょうか。
問題のある削除が起こるのはほぼすべて以下についてですね。
> ７．板と趣旨が違うスレッド・発言
> 地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
> 他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
> 地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
> その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
> 下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
桂スレッドの「ジョギングコースに対するお礼」書き込みの削除（>>616）は
高速四国氏いわく「自身の心情が多く入っていたから」でした。
「自身の心情のみ」の書き込みは削除ですが、
●「正当な書込み」であっても、余計な文言が多ければ（できれば割合も）削除するのかどうか
についての規定文を追加する。
宝塚スレッドの「〜の歩道が狭すぎるのを何とかして欲しい」書き込みの削除（>>640以降）は、
「二重書き込みなので削除」と言う理由でしたが、これは単なる書込み文章を2レスに分割して書いたものを
「二重書き込み」と判断した模様でした。
これに抗議すれば、今度は「よく言えば『青年の主張』悪く言えば『アジテート』の類」と言っています。
この「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」は非常範囲が広い割には、規定分が短すぎます。
非常に削除判断者の恣意的意見が入り易い部分だと思います。
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- 726
- 2011/04/29(金) 19:00:05
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>>雀さん
ばしっと言って差し上げた方が、茶番劇化しなくていいと思います。
じゃあ近畿LRとして掲載可能な文言を作って根回ししてね、とか。
もちろん一発で受付→掲載許可にはならないでしょうし
(専スレ立て？)→査読→審理→不受理・継続・受理→掲載 …とかのプロセスや、
煩雑な手間と膨大な時間がかかるんじゃないかと個人的には思うのですけども。
そこまですると途中で発案者まで消えて宙ぶらりんのまま…なんて、よくある話ですが。
コトが大きくなっても>>725氏は責任もってやり遂げてくれるのかなぁ、と思います。
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- 727
- 近畿雀
- 2011/04/29(金) 20:10:06
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>>725
>●「正当な書込み」であっても、余計な文言が多ければ（できれば割合も）削除するのかどうか
>についての規定文を追加する。
余計な文言の量や割合を小生は規定できません。ご教授ください。
>非常に削除判断者の恣意的意見が入り易い部分だと思います。
人間が削除作業する以上、その人の思惟から逃れられません。
思惟を恣意と置き換えられても同様です。
程度はあると思いますが、その程度を小生は規定できません。
もし明確な基準をお持ちなら、ご教示ください。
以下、推測・個人的考えです。
法律では、行政や裁判所に柔軟な対応を求めるため、包括規定を置くことがあります。
個人的には、ガイドライン７が包括規定を念頭に作られたと推測しています。
包括規定を念頭に作られた規定を細分化することは、本末転倒と考えます。
それから、皆さん忘れられていると感じることが多いのですが、
ガイトラインは、例示です。
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、
>管理人達の判断によって削除されることがあります。
最強の包括規定が上位に来ている以上、ガイドライン７を
細かく規定したところで、小生としての運用は変わりません。
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- 728
- 近畿雀
- 2011/04/29(金) 20:16:33
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>>726
第三者から見れば茶番劇化しているかもしれませんが、
得てしてこういうところから問題点が見えるかもしれない・・・
という希望をまだ持っております。
>>717のように、突っぱねるべきときは突っぱねますので
茶番劇とお感じであれば、八十八夜も近いことですし、
お茶でも飲みながら、引き続きお楽しみいただければ幸いです。
↓宇治市推奨のおいしいお茶の入れ方。
http://www.city.uji.kyoto.jp/0000000036.html
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- 729
- 2011/04/30(土) 00:00:54
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>>728 ∬
これはどうもご丁寧に。 旦
何かと遅霜のような思考に程良く温かいお茶、痛み入ります。
劇の上演中にいくら演台が気になるといっても
舞台上や袖に侵入してはそれこそ無粋、台無しというもの。
しばらく新茶の味をまたーり楽しむとします。。。
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- 730
- 近畿雀 ◆
- 2011/04/30(土) 00:39:34
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>>729
そういっていただくと助かります。
小生は大根役者の誹りを逃れるつもりはありませんので・・・
「おめえは大根にもなってねえ」と言われると辛いですけどねｗ
大根役者なりに務めさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
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- 731
- 2011/04/30(土) 08:40:21
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えと
ちょっとした質問なんですがいいでしょうか・・・。
・報道記事の全文転載
これが削除されるようになった経緯は何故ですか？
地域限定のﾆｭｰｽについて議論できないのは地域板として利用の幅を狭めている気がするんですが
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- 736
- 708
- 2011/04/30(土) 12:42:05
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>>735
上記の同内容投稿は、明らかに削除するのは不適切でしょう。
なぜか？
「削除する」「削除しない」で、
●どちらがスレッド進行に悪影響を及ぼさないか、
●どちらがより良いスレッド進行を促進させるか、
●より良きスレッド進行でも、言及された人物・団体が不当な不利益を被らないか、
を考えると解ると思います。
近畿雀さんの言う通り、管理をする際は必ず思惟もしくは恣意を働かせる必要があると思います。
じゃあどのような「思惟」「恣意」を働かせるのか？は、上記の●3点を考慮した物であれば良いと思います。
ちょうどこの点に関してタイムリーに、また不適切な削除が行われたと思います。
> 166 名前：近畿人[] 投稿日：2011/04/28(木) 14:44:16 ID:yJjtUfgQ [ 182-167-91-219f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
> 桂♪桂♪桂♪part22
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/486
> ７．板と趣旨が違う
なぜこれが削除されたのですか？ →高速四国さん
この削除された書込みは、誰かを傷つけた訳でもなく、多くの人も削除を疑問視しています。
スレッド進行も変に混迷しています。
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- 737
- 高速四国
- 2011/04/30(土) 14:19:18
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>>736
後半の個別の削除について…
当該書き込みは『地域情報とまでは言い難く、個人の心情の吐露に過ぎないと判定』致しました。
最後の一行『カワユス(*'ω'*) 』が、それを如実に表しています。
当事案を地域情報に高めるには、おおよその立地、またマンションの階数のみに絞れば見方も変わったでしょう。
>誰かを傷つけた訳でもなく
>スレッド進行も変に混迷しています
おっしゃっている事が変です。
まず、『まちBBSは地域情報掲示板』と明示されています。
そして「ガイドライン7」があります…
一番に尊重されるべきは「地域情報か否か」であり、「ガイドライン7」に規定されたとおり
非地域情報は削除対象となります。
参加者同士が交流を図ったり、スレッドの流れを最優先にされたいのなら、世の中にゴマンとある
馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるのような雑談掲示板を利用すべきでしょう。
地域情報の交換と、その集積がまちBBSです。
良いスレッド進行を優先するあまり、雑談続きになってしまえば、掲示板趣旨と外れた掲示板になってしまいます。
どうか、まちBBS設立趣旨に立ち返ったご利用をお願いいたします。
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- 738
- 2011/04/30(土) 16:15:27
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カキコする人があっての掲示板。
最近、お役所みたいに定規で計ったように削除される。
言わんとすることは分かるけど、
カキコする人に他意がなければ、傷つくのでは。
カキコする側、管理する側、
もうちょっとお互いに思いやればいいのに。
最近の殺伐さに心を痛めています。
馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるを知らない人もいっぱい入ってくる。
爺ちゃんや婆ちゃんもそっちに誘導するかね？
地域情報の交換と、その集積がまちBBS。
その通りだけどさ。
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- 739
- 708
- 2011/04/30(土) 20:51:15
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>>737
> 当該書き込みは『地域情報とまでは言い難く、個人の心情の吐露に過ぎないと判定』致しました。
> 最後の一行『カワユス(*'ω'*) 』が、それを如実に表しています。
『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
>>211に反しています。
この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。
> 当事案を地域情報に高めるには、おおよその立地、またマンションの階数のみに絞れば見方も変わったでしょう。
「桂」は京都市西京区の中の一地域です。さらなる場所詳細が無い事で桂の地域情報とならなくなる理由も
全く解りません。
> おっしゃっている事が変です。
> まず、『まちBBSは地域情報掲示板』と明示されています。
> そして「ガイドライン7」があります…
> 一番に尊重されるべきは「地域情報か否か」であり、「ガイドライン7」に規定されたとおり
> 非地域情報は削除対象となります。
「ガイドライン7」には『地域情報』の4文字しか記述がありません。
●「何が地域情報と成り得て」●「何が地域情報と成り得ない」のかの基準をお示しください。
> 参加者同士が交流を図ったり、スレッドの流れを最優先にされたいのなら、世の中にゴマンとある
> 馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるのような雑談掲示板を利用すべきでしょう。
まちBBSの掲示板の構造上、情報のやり取りは必ず「交流」となりますよ。というかなってますよ。
固定メンバーのみのコアなやり取りは不適切でありますが、
今回の桂スレの件では、まだ何の馴れ合いも発生していない時点で削除されています。
ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
某国で行われている言論統制に他ならないと思います。
仮に「馴れ合い」が発生した場合は、従来から他の利用人達からの注意で治まるケースがほとんどでしたし、
それでも治らない場合に、赤キャップの管理人さんが警告書き込みをしていました。
> 良いスレッド進行を優先するあまり、雑談続きになってしまえば、掲示板趣旨と外れた掲示板になってしまいます。
雑談続きは私も良くないのは十分承知です。
でも今回のような過度な統制は、逆に地域情報掲示板として正常に働かなくなるなると思います。
なぜか？
現ガイドラインから今回のような高速四国氏の削除が正当化される理由が読み取れないからです。
現に「なんでこれが削除されるの？」「この内容でも削除されるのだろうか？」という書き込みがこれを物語っています。
それでも高速四国氏が正当性を主張するのであれば、
●当該スレに赴いて削除理由を書きこむ。
●高速四国氏の主張に見合うようにガイドラインを書き換える
（私はこの場合のみに、ガイドラインを改定せよと言ってきているのです）
> どうか、まちBBS設立趣旨に立ち返ったご利用をお願いいたします。
現在の管理人の「近畿雀」さんも>>690で仰っているように、設立当初の趣旨はわからないという物を、
現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。
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- 740
- 高速四国
- 2011/05/01(日) 16:56:20
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>>739
>『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
> >>211に反しています。
>この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。
211に固執する必要はないでしょう…個人の誤差の範囲です。
『ご教示』も何も、『カワユス』のどこに地域情報が含まれているとおっしゃりますか?
本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、管理人個人が恣意的に削除を見送っている状況が
一番現状に近いと認識しています。
ですから、先に『個人の誤差の範囲』であると申しました。
>ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
>某国で行われている言論統制に他ならないと思います。
『アレはダメなのに、コレは良いのか?』と、いう問題を未然に防ぐには、公平に「ダメなものはダメ」と、為すほうが良いでしょう。
それと勘違いされておりますが、ここは『言論の場』という定義はふさわしくないでしょう。
あくまで「情報交換の場」であります。
>現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
冗談おっしゃっては困ります。
まちBBSは任意に開設された掲示板なのです。ご利用についてはサイトトップに明記してあるサイトポリシー(まちBBSの使い方)に賛同いただき、
定められたルール(削除ガイドライン)に納得いただいているのが大前提なのですよ。
>上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。
職務遂行上知り得た秘密を守り、削除ガイドラインに則った運営を行うのが第一義です。
その根底には、日本国民として公序良俗を守るということが優先します。
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- 741
- 2011/05/06(金) 06:13:13
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>>740
あちゃーｗ
削除人が掲示板の正常な運用を妨げてる事に気付いて下さいｗｗｗ
あなたの削除乱用自体があぼーん対象ですｗ
『言論の場』ではなく「情報交換の場」とはどこに明記されているんでしょうか？
非地域情報は全て削除対象とは削除ガイドラインのどの部分にあたるんでしょうか？
削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
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- 742
- 2011/05/06(金) 08:57:30
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てすてす
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- 743
- 2011/05/06(金) 15:46:06
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>>741
高速四国氏に意見を言いたいのであれば
煽るような書き方を改められたら、どうですか？
例えば、w←これとか。
貴方はもう一度、まちBBSのInformationと
削除ガイドラインを読まれた方がいいのではないでしょうか。
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- 744
- 2011/05/06(金) 17:19:38
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>>743
おぉ・・・そういう風に捉える方も居るんですね失礼しました
では１行目の全ての文言と２行目３行目のｗを撤回させていただきますね
高速四国氏の理念はまちＢＢＳの理念と一致しているのかという点が疑問なのです
削除の乱用が掲示板の正常な運用を妨げています
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- 745
- 2011/05/06(金) 20:25:47
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今ざっと見てたんだが、「町BBSは情報交換の場である」って本当にどこに書かれているのか分からない。
削除ガイドラインの７に
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
って記載があるので、そこから類推する事は出来るんだけどさ。
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- 746
- 取説読む派
- 2011/05/06(金) 21:11:35
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まちBBSinfomationに
>まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
とは書いてある
削除ガイドライン８．宣伝・広告 の一文に
>スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
>過度な広告目的の発言は削除します。
「情報交換」という文字はある
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- 747
- 2011/05/07(土) 03:02:14
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>>743
そんなこと言う前に先にいうべきことがあるんじゃないですかね
例えば高速四を正当化するような意見を
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- 748
- 2011/05/07(土) 08:17:27
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>>747
743の方は、741の方に対して「意見を述べるときのマナー」を指摘しているだけでしょ？
正当化も何も、高速四国氏は関係ないと思いますが？
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- 749
- 2011/05/07(土) 09:14:16
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>>746
そうです
「地域情報系掲示板」と書かれているだけで高速四国氏がいう地域情報に限る掲示板とは読み取れない
また情報交換の妨げになる「過度な」発言を削除するとされています
情報交換に至る利用者間のコミュニケーションまで情報交換に関係ないからと削除されては自由に参加できているとは言えないでしょう
高速四国氏はまちＢＢＳの理念を履き違えています
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- 750
- 取説読む派
- 2011/05/07(土) 11:37:05
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あちゃーｗ
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- 751
- 2011/05/07(土) 11:49:19
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>>750
なになになになにｗｗｗ
言いたい事あるんなら言ってｗ
郷に入って合わせてるんだからｗｗｗ
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- 752
- 2011/05/07(土) 12:36:43
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ガイドライン７は、スレについて
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
だが、レスについては
>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
>下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
と記載されている。
>>740
>本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、
というのをレスに適用するのは拡大解釈ではなかろうか。
本来「管理人の判断で削除する『場合があります』。」だからだ。
管理人の判断で一律削除の運用にする方法もあるが、
>情報交換に至る利用者間のコミュニケーションまで情報交換に関係ないからと削除されては自由に参加できているとは言えないでしょう
「まちＢＢＳの理念」ってヤツが何なのかよくわからないが、
>削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
思う。サモハンも色々言われていたが、その理念については>>144で明言していた。
>>741 >>749 核心を突く指摘だから、乗っからさせてもらった。
「まちＢＢＳの理念って何でしょうか、ご教示ください」
とか言われてのらりくらりとされるのは嫌だからな。
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- 754
- 686
- 2011/05/08(日) 02:09:21
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改めて読み直してますが、まず近畿雀氏はもはや責務を果たせないから
高速四国氏に頼んだのであるからもういろいろ言える立場じゃないはずです。
最近出てこないのはそれが分かったのだったらもう二度とこないでください。
自分が出来なくなったのにこんなときだけ立場を正当化するのは卑怯です。
問題は高速四国氏です。
あなたは問題です。あなたが四国板を管理する限り、四国では文句がない
からといって、実は平和な板じゃないはずなのに、それを見てみぬ振りする
のはもう無理ですよ。
四国板はもう実は破綻しています。
あなたも気づいているはずです。
だから、同じことをここでも繰り返さないでください。
とにかく反省して、方針変更するしかありません。
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- 755
- 2011/05/08(日) 14:45:27
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ガイドラインじゃ宣伝行為は削除するとあるけど、
宣伝しまくりじゃないかよ。
と書くと、これを消されるんだよ。
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- 756
- 2011/05/08(日) 15:40:40
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ここの管理がボランティアで成り立ってるなら、そんな迷惑なボランティアいらん
意味もなく権限もったやつが削除依頼すんな、弁解が見苦しい
どうでもい規制とか問題の発端つくってるのはほとんど高速四国なんだからよ
四国板すてたように近畿板からもさっさと出てってくれ
過去にどれだけ横暴な独裁してたか記録あるからよ、知らんとはいわせんぞ
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- 757
- 2011/05/08(日) 16:10:21
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>>756
とりあえずその記録ってのを出してくれ。
全部じゃなくてもいいけど。
分かる奴だけ分かるじゃ、話にならないからさ。
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- 758
- 2011/05/08(日) 16:32:08
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あとちと気になった。
四国板での書き込みなんだが。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1279576325/
>まちBBS〜携帯・専ブラ利用者用〜書き込む前にお読みください
>1 名前： 高速四国 投稿日： 2010/07/20(火) 06:52:05 ID:box7RLyA [ ]
>まちBBSは『地域情報掲示板』です。
公式には
http://www.machi.to/info.htm
>まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
ってあるよな。
何気にこれって勝手に改変してる事にならないか？
「地域情報掲示板」 と 「地域情報"系"掲示板」 では、細部を見れば異なるモノになると思うんだ。
地域情報掲示板 なら、それこそ「地域情報至上主義！それ以外は認めん！」と言われてもある意味通ると思うし。
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- 759
- 2011/05/08(日) 17:50:16
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んだな。
前者は地域情報で留まるが、
後者は地域情報を話題に話をしましょうなニュアンス
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- 761
- 2011/05/09(月) 10:36:32
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>>756
滋賀から四国に出張か。ごくろうなことだ。
会議室でマヌケなスレを建てた奴と似ているな。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1188064259/1
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- 762
- 畦野住人 ◆
- 2011/05/15(日) 11:20:31
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削除スレでも書きましたが、以下の書き込みのどこが誹謗中傷・連続投稿なのか問いたい。
>◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その91【源氏】 ■◆
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/588-589
>２．誹謗中傷 ３．連続投稿
・内容のどこが誹謗中傷なのか？
ガイドラインの一部に、
>店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
店舗もなく、特定個人、団体、地域へ誹謗中傷ですか？
固定ハンドル叩きでもなく優劣とも取れませんが。
引用部分の２行目
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
これが適用されるなら、全ての書き込みは管理人の恣意的運用で全て削除対象に
なりかねないのですが。
・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
意図的や掲示板システムの負荷となりうる連続投稿とするならまだしも、
負荷とするほどの連続投稿でもなく、ただ書き忘れたことを書き足したように
思えるのですが、そう認めずに一律で削除対象としているのでしょうか？
高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
どうか、削除検索する時間を少しこちらに時間を割り当ててお答え下さい。
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- 763
- 高速四国
- 2011/05/15(日) 13:02:08
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>>762
>削除スレでも書きましたが
↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。
>・内容のどこが誹謗中傷なのか？
容易に対象が特定できましたので『店舗を特定しての誹謗中傷』と判定しました。
>・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
時間はスクリプトエラー判定では問いますが、同趣旨の投稿は時間を問いません。
>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。
>高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
判定するのは、私であり近畿雀ですので、削除依頼したものに問うのは筋違いです。
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- 764
- 2011/05/16(月) 04:19:02
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> ↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。
ということは１度投稿した限りそのスレで続行
削除スレであろうとも議論しても良いってことなのか
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