新・雑談スレッド＠近畿版 [machi](★0)
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- 740
- 高速四国
- 2011/05/01(日) 16:56:20
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>>739
>『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
> >>211に反しています。
>この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。
211に固執する必要はないでしょう…個人の誤差の範囲です。
『ご教示』も何も、『カワユス』のどこに地域情報が含まれているとおっしゃりますか?
本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、管理人個人が恣意的に削除を見送っている状況が
一番現状に近いと認識しています。
ですから、先に『個人の誤差の範囲』であると申しました。
>ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
>某国で行われている言論統制に他ならないと思います。
『アレはダメなのに、コレは良いのか?』と、いう問題を未然に防ぐには、公平に「ダメなものはダメ」と、為すほうが良いでしょう。
それと勘違いされておりますが、ここは『言論の場』という定義はふさわしくないでしょう。
あくまで「情報交換の場」であります。
>現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
冗談おっしゃっては困ります。
まちBBSは任意に開設された掲示板なのです。ご利用についてはサイトトップに明記してあるサイトポリシー(まちBBSの使い方)に賛同いただき、
定められたルール(削除ガイドライン)に納得いただいているのが大前提なのですよ。
>上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。
職務遂行上知り得た秘密を守り、削除ガイドラインに則った運営を行うのが第一義です。
その根底には、日本国民として公序良俗を守るということが優先します。
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- 741
- 2011/05/06(金) 06:13:13
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>>740
あちゃーｗ
削除人が掲示板の正常な運用を妨げてる事に気付いて下さいｗｗｗ
あなたの削除乱用自体があぼーん対象ですｗ
『言論の場』ではなく「情報交換の場」とはどこに明記されているんでしょうか？
非地域情報は全て削除対象とは削除ガイドラインのどの部分にあたるんでしょうか？
削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
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- 742
- 2011/05/06(金) 08:57:30
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てすてす
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- 743
- 2011/05/06(金) 15:46:06
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>>741
高速四国氏に意見を言いたいのであれば
煽るような書き方を改められたら、どうですか？
例えば、w←これとか。
貴方はもう一度、まちBBSのInformationと
削除ガイドラインを読まれた方がいいのではないでしょうか。
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- 744
- 2011/05/06(金) 17:19:38
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>>743
おぉ・・・そういう風に捉える方も居るんですね失礼しました
では１行目の全ての文言と２行目３行目のｗを撤回させていただきますね
高速四国氏の理念はまちＢＢＳの理念と一致しているのかという点が疑問なのです
削除の乱用が掲示板の正常な運用を妨げています
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- 745
- 2011/05/06(金) 20:25:47
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今ざっと見てたんだが、「町BBSは情報交換の場である」って本当にどこに書かれているのか分からない。
削除ガイドラインの７に
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
って記載があるので、そこから類推する事は出来るんだけどさ。
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- 746
- 取説読む派
- 2011/05/06(金) 21:11:35
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まちBBSinfomationに
>まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
とは書いてある
削除ガイドライン８．宣伝・広告 の一文に
>スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
>過度な広告目的の発言は削除します。
「情報交換」という文字はある
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- 747
- 2011/05/07(土) 03:02:14
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>>743
そんなこと言う前に先にいうべきことがあるんじゃないですかね
例えば高速四を正当化するような意見を
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- 748
- 2011/05/07(土) 08:17:27
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>>747
743の方は、741の方に対して「意見を述べるときのマナー」を指摘しているだけでしょ？
正当化も何も、高速四国氏は関係ないと思いますが？
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- 749
- 2011/05/07(土) 09:14:16
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>>746
そうです
「地域情報系掲示板」と書かれているだけで高速四国氏がいう地域情報に限る掲示板とは読み取れない
また情報交換の妨げになる「過度な」発言を削除するとされています
情報交換に至る利用者間のコミュニケーションまで情報交換に関係ないからと削除されては自由に参加できているとは言えないでしょう
高速四国氏はまちＢＢＳの理念を履き違えています
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- 750
- 取説読む派
- 2011/05/07(土) 11:37:05
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あちゃーｗ
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- 751
- 2011/05/07(土) 11:49:19
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>>750
なになになになにｗｗｗ
言いたい事あるんなら言ってｗ
郷に入って合わせてるんだからｗｗｗ
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- 752
- 2011/05/07(土) 12:36:43
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ガイドライン７は、スレについて
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
だが、レスについては
>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
>下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
と記載されている。
>>740
>本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、
というのをレスに適用するのは拡大解釈ではなかろうか。
本来「管理人の判断で削除する『場合があります』。」だからだ。
管理人の判断で一律削除の運用にする方法もあるが、
>情報交換に至る利用者間のコミュニケーションまで情報交換に関係ないからと削除されては自由に参加できているとは言えないでしょう
「まちＢＢＳの理念」ってヤツが何なのかよくわからないが、
>削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
思う。サモハンも色々言われていたが、その理念については>>144で明言していた。
>>741 >>749 核心を突く指摘だから、乗っからさせてもらった。
「まちＢＢＳの理念って何でしょうか、ご教示ください」
とか言われてのらりくらりとされるのは嫌だからな。
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- 754
- 686
- 2011/05/08(日) 02:09:21
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改めて読み直してますが、まず近畿雀氏はもはや責務を果たせないから
高速四国氏に頼んだのであるからもういろいろ言える立場じゃないはずです。
最近出てこないのはそれが分かったのだったらもう二度とこないでください。
自分が出来なくなったのにこんなときだけ立場を正当化するのは卑怯です。
問題は高速四国氏です。
あなたは問題です。あなたが四国板を管理する限り、四国では文句がない
からといって、実は平和な板じゃないはずなのに、それを見てみぬ振りする
のはもう無理ですよ。
四国板はもう実は破綻しています。
あなたも気づいているはずです。
だから、同じことをここでも繰り返さないでください。
とにかく反省して、方針変更するしかありません。
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- 755
- 2011/05/08(日) 14:45:27
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ガイドラインじゃ宣伝行為は削除するとあるけど、
宣伝しまくりじゃないかよ。
と書くと、これを消されるんだよ。
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- 756
- 2011/05/08(日) 15:40:40
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ここの管理がボランティアで成り立ってるなら、そんな迷惑なボランティアいらん
意味もなく権限もったやつが削除依頼すんな、弁解が見苦しい
どうでもい規制とか問題の発端つくってるのはほとんど高速四国なんだからよ
四国板すてたように近畿板からもさっさと出てってくれ
過去にどれだけ横暴な独裁してたか記録あるからよ、知らんとはいわせんぞ
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- 757
- 2011/05/08(日) 16:10:21
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>>756
とりあえずその記録ってのを出してくれ。
全部じゃなくてもいいけど。
分かる奴だけ分かるじゃ、話にならないからさ。
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- 758
- 2011/05/08(日) 16:32:08
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あとちと気になった。
四国板での書き込みなんだが。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1279576325/
>まちBBS〜携帯・専ブラ利用者用〜書き込む前にお読みください
>1 名前： 高速四国 投稿日： 2010/07/20(火) 06:52:05 ID:box7RLyA [ ]
>まちBBSは『地域情報掲示板』です。
公式には
http://www.machi.to/info.htm
>まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
ってあるよな。
何気にこれって勝手に改変してる事にならないか？
「地域情報掲示板」 と 「地域情報"系"掲示板」 では、細部を見れば異なるモノになると思うんだ。
地域情報掲示板 なら、それこそ「地域情報至上主義！それ以外は認めん！」と言われてもある意味通ると思うし。
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- 759
- 2011/05/08(日) 17:50:16
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んだな。
前者は地域情報で留まるが、
後者は地域情報を話題に話をしましょうなニュアンス
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- 761
- 2011/05/09(月) 10:36:32
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>>756
滋賀から四国に出張か。ごくろうなことだ。
会議室でマヌケなスレを建てた奴と似ているな。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1188064259/1
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- 762
- 畦野住人 ◆
- 2011/05/15(日) 11:20:31
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削除スレでも書きましたが、以下の書き込みのどこが誹謗中傷・連続投稿なのか問いたい。
>◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その91【源氏】 ■◆
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/588-589
>２．誹謗中傷 ３．連続投稿
・内容のどこが誹謗中傷なのか？
ガイドラインの一部に、
>店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
店舗もなく、特定個人、団体、地域へ誹謗中傷ですか？
固定ハンドル叩きでもなく優劣とも取れませんが。
引用部分の２行目
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
これが適用されるなら、全ての書き込みは管理人の恣意的運用で全て削除対象に
なりかねないのですが。
・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
意図的や掲示板システムの負荷となりうる連続投稿とするならまだしも、
負荷とするほどの連続投稿でもなく、ただ書き忘れたことを書き足したように
思えるのですが、そう認めずに一律で削除対象としているのでしょうか？
高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
どうか、削除検索する時間を少しこちらに時間を割り当ててお答え下さい。
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- 763
- 高速四国
- 2011/05/15(日) 13:02:08
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>>762
>削除スレでも書きましたが
↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。
>・内容のどこが誹謗中傷なのか？
容易に対象が特定できましたので『店舗を特定しての誹謗中傷』と判定しました。
>・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
時間はスクリプトエラー判定では問いますが、同趣旨の投稿は時間を問いません。
>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。
>高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
判定するのは、私であり近畿雀ですので、削除依頼したものに問うのは筋違いです。
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- 764
- 2011/05/16(月) 04:19:02
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> ↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。
ということは１度投稿した限りそのスレで続行
削除スレであろうとも議論しても良いってことなのか
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- 765
- 2011/05/16(月) 05:29:55
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>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。
削除が早くて、他の利用者が荒しか有効な情報なのかも判断できない
結局、削除人の独断だけで動く
ココにみんなの不信感があると思うのだが
書き忘れて書き足したいと思うことは、
利用者には度々ある心情だからね
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- 767
- 2011/05/16(月) 10:29:28
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杓子定規で話されたら議論にならないのはどの世界も同じ
もういいですw
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- 768
- 2011/05/16(月) 19:01:56
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>>767
杓子定規以前に掲示板やネチケット等を理解しといない人には利用する権利はない
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- 769
- 2011/05/16(月) 21:04:29
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A型人間ばっかりでﾜﾛﾀ
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- 770
- 2011/05/16(月) 21:22:56
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> 理解しといない人
『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。
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- 771
- 2011/05/17(火) 09:04:16
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高速四国氏の>>741-760のくだりに関しての見解を示していただきたいのですが
それに関連して新たに良い例があがったので指摘させてもらいますね
>>766
>個人の資質によるものを一般論にすり替えないで下さいね
>『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。
この考え方がそもそもまちＢＢＳが掲げる「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」に反しています。
「誰でも自由に参加できる」のが前提であって削除されるべきは
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」のみです
まちＢＢＳに参加する資質の無い者は排除するという考え方を改めていただきたい
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- 773
- 削除しやすいように連続投稿してみましたｗ
- 2011/05/17(火) 11:55:52
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管理人は掲示板を盛り上げる義務はない
利用し易い環境を提供するということも義務ではない
http://www.machi.to/info.htm#4Q2
どんなに過疎ろうが問題とはならないが
管理のための管理をしている姿勢は評価しない
それこそ、自分で掲示板を立ち上げてやってくれってことだ
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- 774
- 高速四国
- 2011/05/17(火) 13:39:41
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>>771
ずいぶんと権利部分のみ主張されていますが・・・権利と共に義務も負っていることを忘れないで下さい。
「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」は、「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提です。
これは皆さん方が、各プロバイダと契約していただいていると同様で、利用金額と契約書を遵守することの対価としてネットが利用できています。
ですので・・・
>まちＢＢＳに参加する資質の無い者は排除するという考え方を改めていただきたい
などという考え方は根本から間違いです。
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- 775
- 杓子定規には杓子定規
- 2011/05/17(火) 14:47:27
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>権利と共に義務も負っていることを忘れないで下さい。
>「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提です。
「まちBBSの使い方」には、投稿者の義務は明記してない
投稿者への「お願い」として削除ガイドラインに
>投稿は全て『自己責任』でお願いします。
と書いてあるだけだ
あんたは心を通わすつもりはないようだから
決まりどおりせっせと削除しておればいいんだ
勝手に投稿者に義務を負わせないでくれ
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- 776
- 2011/05/17(火) 15:18:15
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>>768
掲示板利用以前に世の中の決まりを理解しないといけないのだが、むずかしいんだよな
お前の基準でいけば、俺なんか世の中で生きていく権利すらないかもしれん
仮に俺の基準でいけば、お前なんか空気吸う権利すらないだろうけどな
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- 777
- 2011/05/17(火) 17:57:56
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>>774
あ回答ありがとうございます(^ω^*)
高速四国氏の>>774の回答に異論はありません
>「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」は、「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提
これは当然の事で削除されるべき投稿は削除されなければならないと思います
私が指摘させていただいたのは
「まちBBS削除ガイドライン」に沿っていない削除が管理者の独断でなされている案件です
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」以外の投稿が
管理者個人の歪んだ解釈で削除されています
「管理人達の判断によって削除される」権限をお持ちなのは理解しますが
広く意見を聞き議論されるべき案件はここで議論するのが適当かと思いますがそれがなされていないと感じます
ちなみに私がここにいるのは削除された事に対して反論しに来ている訳ではなく
一般的な掲示板利用者として管理者の削除乱用で「掲示板の正常な運用を妨げ」られていると感じ指摘させていただいたまでです
貴殿が考えを改めていただけないのであればここを去るだけの話なのですが
少し一般常識が欠如されているようなのでこの機会にひとつ気付いていただければ幸いかと思いここに投稿します
一番初めに言いましたが意見として汲み上げていただけていないのでもう一度言いますね
管理者の削除は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
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- 778
- 2011/05/20(金) 08:20:25
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>>777
今の体制は、削除ガイドラインに書かれていることを守れない奴は入ってくるなってこと
現住人から、もう少し受入窓口を広げたらどうだと提案されたが、役人が拒否しているという構図
少数意見だから取り上げられないのか、役人の形式主義で取り上げられないのか
掲示板という性質上、真実を確認する方法はない
あんたの意見に賛成だが、議論は平行線
ただ、現体制を擁護する声が比較的少ないのは事実だね ＞高速四国
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- 779
- 2011/05/20(金) 09:36:37
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>>777
同意
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- 780
- 2011/05/20(金) 10:24:39
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インターネットの最低限のルールすら守れない人が川西市のスレで騒いでいるだけの話。
高速四国は例外を認めるとキリがないと踏んでいると感じた。
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- 781
- 2011/05/20(金) 11:59:57
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>>780 私もそう感じました。
その方が削除をする側も、書き込む側も分かり易くて
いいように思う。
何度も出ていることだけど、ルールを無視して
楽しくやりたいなら、自分で作るなり、他へ行けば済むこと。
文句を言いながら、ここにいるのが理解しかねますね。
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- 784
- 高速四国
- 2011/05/20(金) 17:03:32
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/678-683
の書込みに対する回答です。(元書込みは"趣旨違い"として削除です)
>>678 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/19(木) 23:13:06 ID:wxtNcLBg [ 02G0ryD.proxybg019.docomo.ne.jp ]
>恐らく私がある所を批判したのが削除される理由だったのですね
『(やぶ医師と言われている)』は"批判"の域を超えていますよ。伝聞の形をとっていても誹謗中傷と判定しました。
>>679 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 00:41:04 ID:kIHijWHQ [ p8001-ipbfp501kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>ちゃんと筋の通った評価なら地域情報としてあってしかるべきだと思うのだけれど
みなさんは一般利用者の立場から書きこむのであって、せいぜいがマニアくらいでしょう。世の中あのミシュランの☆評価でも論争があるくらいですので、筋の通った評価は困難ではないでしょうか?
>それに対して悪い評価は書き込めないってこと？
表現方法で変わると思います。『断定しない』『他人に個人のインプレッションを押し付けない』だけでも印象がかわります。
また、自分で悪い評価しか感じていなければ"敢えて書かない"、すなわちそのお店に関してレスを返さないのも方法です。
>>681 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:29:17 ID:l5MpHYUQ [ p02599e.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>美味いの？と聞かれて美味いかどうか答えたら、答えだけ削除されるってもはや意味不明。なんなの？
非常に不味い表現でした…表現の中に『まぁ美味いと言える代物ではないです。(原文ママ)』と、断定されますと救いようが無いです。
頭にお店を特定するアンカーがついていましたし、さらに否定的な表現もありました。
判定としては『店舗を指定しての誹謗中傷』と、しました。
>>682 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:30:52 ID:BOUHPzWQ [ p3244-ipad201kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>あんまり神経質に粘着して削除されるんじゃシラケてしまいますね。
シラケようがどう思われようがご勝手ですが、公に言っていいことと悪いことの区別は必要ですからね。
【つづく】
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- 785
- 高速四国
- 2011/05/20(金) 17:04:10
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【つづき】
>>683 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 15:31:36 ID:6+cE3NAQ [ p7181-ipbfp501kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>放置したままだと、被害が出ればまちBBSが訴えられる可能性がある。
まちBBSや、管理者が訴えられることは殆どありませんから、お気遣いなくです。
掲示板や、管理者は『プロバイダ責任制限法』により、問題を指摘された書込みを削除すれば免責になります。
『削除依頼の書式が違う』とか、のらりくらり削除を躱しているとこの限りではありませんけどね。
まちBBSのスタンスとして『書込みには全てリモホ開示してあるから、ご自由に開示請求してくださいね』という考え方です。
書き込みにより被害を受けた
↓
書式に則った開示請求をプロバイダに提出
↓
提出物に過誤がなければ契約者住所氏名を開示
↓
開示物によって損害賠償請求
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_070226_guideline.pdf
おおよその流れです。掲示板はサーバ記録も提供します(義務)
ただし、そのように書込みが問題となる場合には、最終的に細かい表現の可否が結果に響いてきます。
何度も言っていますが、
『仲間内の雑談は何を言っていても後に証拠は残らないが、ネット掲示板に書いたものは証拠となり消えることはない』なのです。
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- 786
- 2011/05/20(金) 19:54:33
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>まちBBSや、管理者が訴えられることは殆どありませんから、お気遣いなくです。
高速四国の、この思い上がりは何だ？
しっかり説明しなければならない
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- 787
- 2011/05/20(金) 19:59:10
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最低限度のルールすら守らない人の意見は聞く必要がありません
川西のスレッドの問題を引き起こした人物はネットに無知過ぎる。
>>782
川西の奴らがやっているのは「携帯電話が普及した世の中だから運転中の
通話も容認しろ」ってのと同じこと
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- 788
- 2011/05/21(土) 00:26:55
-
>>787
ずっと静観しておりましたが、どこの地域掲示板も荒れてますね。
皮肉ながら管理者によって。
ルールを守るというのは確かに大切なことであるとは思います
でももう少し書き込みに自由を与えてあげても良いのではないかとも
思います。
削除対象の書き込みを削除前に拝見することがありますが、悪質で
あるとは思えないものが殆どです。
４０ｋｍ制限の道を４０ｋｍ以内で走らなければいけない事は皆
知ってます。だからといって４１ｋｍで走っている車をもれなく
検挙していたら、それは窮屈で仕方ないです。
管理者にも余裕ある管理をお願いしたいものです。
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- 790
- 2011/05/21(土) 12:47:42
-
削除されたコメントを暴走族扱いするのは飛躍しすぎでは？
そもそも暴走族が取締り対象になるのは、善良な一般市民との
事故を起こす恐れがあるという事と、騒音により平穏な生活の
弊害であることから取り締まられるんです。
人里から大きく離れた砂漠の真ん中で同じ行為をしててもおそらく
検挙されないでしょう？
削除対象のコメントが暴走族ほど善良市民に迷惑のかかる
コメントではないと思います。
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- 791
- 畦野住人 ◆
- 2011/05/21(土) 12:57:49
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>>789
>現状の削除は「暴走族が出たから所構わず検問をして少しの違反でも
>すぐ検挙すべきだ」ってのと同じこと
現状はそうですね。
昨日、別掲示板を立ち上げようか？提案の書き込みをしたレスも、
運営妨害で削除＋アク禁(一発？)。もはや、言葉狩りになっているようですね。
私の書き込みも
>566 名前： 畦野住人 ◆69.0kY8lhQ 投稿日： 2011/05/08(日) 08:06:41 ID:IzesDK5w [ i60-35-126-63.s41.a027.ap.plala.or.jp ]
>ガイドライン７抵触(非地域情報の呟き)
非地域情報の呟きと解釈されて削除されるし…。
その時の内容はこれ。
#>>564は削除されますね。
#>>565も削除されるでしょう。
#下記のスレを見たり意見してみては？
#私の質問は、遠い彼方に消えて無視されましたが。
#新・雑談スレッド＠近畿版
#http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1158750325
564は、全文ニュースサイトからのコピぺ。URL付き
565は、何故削除されているのか疑問＋管理人批判
私の書き込みは、4行目が削除ガイドラインでアウト。
以前も心情や吐露でアウトになって、管理人に苦言を出しているレスがありましたネ。
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