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  • 2013/05/20(月) 00:12:09
61-24-51-3.rev.home.ne.jp

p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
も、検索すれば相手してはならん奴だと分かると思うのだが・・・

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  • 2013/05/20(月) 00:12:18
計画段階→事業段階の流れで、計画段階以降の場合、売買契約の際に重要事項説明されますね
客観的資料うんぬんではなくて、要は相手の話(本当に不動産取引があったか)を
信じるか信じないかだけだと思いますよ
私は話の流れからして信じてますよ

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  • 2013/05/20(月) 00:13:26
>>150
いえ、小平中央公園の雑木林や玉川上水を守りたい人の意見も否定はしません
ただ、「国分寺市は工事中なのですぐにでも工事に取りかかれる方法、
小平市で幹線道路を切断しない方法」を客観的な資料をもとにして発言することができるのなら説明をご教授頂きたく思います

>>154
あのラップさんと東村山市に詳しいお方、同一IPだったんですね
けど、それも「芸」のうちな気もします
ラップのときはとくに「芸」
東村山市の情報を出してきた時は「強い」と思いましたから
そういう意味では國分功一郎さん呼ばわりしたことは申し訳なく思います>p2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ただ、どちらかといえば妄想的な私に「非客観的な情報」で批判したのは嫌な気分になりました
確か>>133の時点で私も
> あなたにはあまり触れたくないけれど、
と書いていました

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  • 2013/05/20(月) 00:15:51
検索させちゃって、ごめんねごめんねごめんね〜
愚痴ばかり言わせちゃって、ごめんねごめんねごめんね〜
あっかんべ〜ろんちょ〜

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  • 2013/05/20(月) 00:16:53
っつーか、何でラップなの?

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  • 2013/05/20(月) 00:19:58
チガウチガウ、別人だよ〜ん
ぼくみたいなまぬけちん(p2072)と一緒にしたら、
p2130さんに失礼ではあ〜りませんか!

あなたにはあまり触れたくないけれど、
は、p2130さんへの言葉ですよ!

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  • 2013/05/20(月) 00:22:59
>>162
やべ、誤解していた
東村山市にお詳しい方、ごめんなさい

>>156
申し訳ありません その書き込みは肝に銘じます

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  • 2013/05/20(月) 00:23:36
何でラップか?
61-24-51-3.revさんがラップを始めたからとしか・・・

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  • 2013/05/20(月) 00:27:31
>>167
あ〜、なるほど

もう、無理にラップしなくて良いんだよ( *・ω・)ノ
東村山音頭でも、ぶるべーソングでも好きなのを歌いなよ

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  • 2013/05/20(月) 00:28:54
止めどきも分からずしつこく繰り返してたのはp2072-ipbf4702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpだけ。

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  • 2013/05/20(月) 00:29:03
>>156
物理的な工事は最終段階であると論じた、私は理解していなかった
ではなぜ市民運動が立て続けに行われ、新聞もこぞって記事にしたか
市民団体が相手にされるのが市民団体の狙い…

他にもいろいろ私にとって難しいことを聞かされた気がします

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  • 2013/05/20(月) 00:30:44
>>166
東村山にお詳しい方、自分なんだけど。
p2130-ipbf1807
でこの板検索すると出てくる発言、私。

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  • 2013/05/20(月) 00:30:54
>>168
了解!
サンバDEぶるべーを練習して参ります!

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  • 2013/05/20(月) 00:42:09
>>171
本当に申し訳ありませんでした

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  • 2013/05/20(月) 02:18:14
3.3.8.で自然〜で3.3.3.に移行すべき! と論じておられるが小平に自然と言うなら玉川上水沿いや多摩湖サイクリングロード界隈位しかないのでは?
何だかんだ云ったって無用の土地と言われても仕方ない! そもそも自然を求めて?所沢入間東松山へ車で行きたい人は多いと思うよ!
あっちが飽きてこっちへ行ってそっちもどっち道?とか土地転がし まあ小金井カントリー倶楽部が在るのだけれどもね
読売カントリーや多摩カントリーに町田?、ボンバーマンでは無く何とか撮影所!!! 鶴川にも無かったかな?
南多摩の人が八王子から高速で談合だからワザワザ中央乗って圏央道で東松山で無駄使いしたくわないでしょ?
と成ると道路計画にて南多摩の人も東松山アウトレットに買い物に行ける
無くなったのだっけ?東松山
電車で新潟? 群馬?埼玉や なんだ?
とにかく3.3.8.や3.3.3.だが書き込みして反論してる間に覚えてしまっちゃったが
3.3.8.により青梅街道や3.3.3.のあそこ此処妄想箇所 八坂や・・・、たかの台か!
その混雑箇所は減少する思想は間違いないのでは?
東大和や小平駅北口の江戸街道も危ういね! 何か建て込んでるみたいで地方からの作業員がチラホラ居るみたいだよ ドンキー繋がり?
府中鎌倉街道が繋がれば南多摩はもちろん相模原や厚木に座間ーから入間に通えるのだよ!
そこでだ! 
所沢? 入間?への街道として419?が東村山を狙って酒井法子では無く東大和小平、立川方面小平? 立川方面東大和うよう作用曲折?


で選挙用紙持って行こー選挙様子見てみよー
と一家?銀座テレビ?赤坂六本木?
あれーーーー・・・ ?声が, 桐生で, 練る間がバカ ん・・・ ?

余談ですがどこからそれた? ラップしだした?上手いか下手か新か青梅街道が久米川ボウルから自転車でクロちゃんが早く終わらないかと選挙は確定?
二度目に成るのですね!確定なら 小平市長の郵政ではないが府中街道道路計画公約選挙から
ちょっと用事で花小金井を利用する機会が有ったのですが何やら演説してましたね!
丁度一ヶ月前位でしたか 道路計画早くしろ? 小林が何とか? と反対していたのですかね?

そう言えば国分寺の北口に自由民主党の選挙事務所が19区なのですか? 建設会社のようでしたが松本何とかだったような!!!

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  • 175
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  • 2013/05/20(月) 09:41:55
>>174
申し訳ありませんが、道路用語には詳しくないのでご教授よろしくお願いします
> 所沢? 入間?への街道として419?が東村山を狙って酒井法子では無く東大和小平、立川方面小平? 立川方面東大和うよう作用曲折?
「419」というのはどこの街道でしょうか?
市の都市計画道路の番号割り付けとはちょっと違う番号づけなのでよろしくお願いします

都市計画道路では(例えば小平3・3・8を例に取ると)ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF
小平=市の名前
3=幹線道路
3=代表幅員22m以上30m未満
8=一連番号(工事する順番ではない)
というように「ああ、小平市にある20mから30m幅の道路であそこにある道路ね」と読むことが出来ます

多摩道路スレも眺めてみましたが確かに419ドンピシャじゃなくてもそれっぽい番号が書かれていましたが
> 16号 八王子・昭島・福生・羽村・瑞穂
> 20号 三鷹・調布・府中・国立・日野・八王子
> 411号 八王子・あきる野・青梅・奥多摩
国道の名前なのでピンときません 国道419を調べると愛知県にある道路になってしまうのですが…

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  • 2013/05/20(月) 10:32:48
国道463号線なら所沢市にあって府中所沢線とドッキング!というのは考えられますけれども…
東村山市の前に所沢市が動かないと動きはないと思います

やれやれ、小平市周辺の市政を探るまえに所沢市のホームページに行かなきゃならんか…orz
嫌だなぁ

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  • 177
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  • 2013/05/20(月) 10:40:48
所沢市のスレで聞いてみては?
あそこも詳しい人はいると思うし

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  • 2013/05/20(月) 10:57:31
>>177
そうすると、東村山市のことも東村山市のスレを一旦眺めてから聞いてみる
という流れになるけれども…
小平市だけでも大量のスレがあって、今回の話題が起きているか逐一見回っているし結構きついかも
助言は有り難いけどこちらの負担増は変わらず、か
「道路建築賛成派(急進派)によるまとめサイト」みたいなのがあればものすごく楽だけどねぇ…

反対派はブログが充実している(なおかつ著名人によるWeb新聞系のインタビューもある)
その辺は>>8-9>>14などがある >>76もか?

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  • 2013/05/20(月) 11:06:41
それを全部見るんじゃ投票日までには難しくないか?
見たとしても対策考えて行動する前に投票日だと思うが

wikiでもあれば楽だろうけどね。
道路建設賛成の人で昔から関わってる市議会議員でもいれば、話を聞いてまとめた方が早いけどね。

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  • 2013/05/20(月) 11:15:44
あ、道路のことを他市の市議会議員に聞くなら
東村山なら佐藤議員かな?確か道路や東村山の駅前のビルとか色々調べてたはず。昔、東村山に住んでた時に熱心だったイメージ

所沢市だと誰だろう?
メールとかで聞いてみては?
道路建設の実状だけなら、答えてくれるんじゃない?

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  • 2013/05/20(月) 11:41:32
>>179
現在事業中の都市計画道路(都知事認可路線)ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/douro/
一応こういうアナウンスもあるので「東村山市は西武線駅前道路開発にご執心」というのは分からなくもありません
ただ、当方市議会議員とお話できるほど立派な身分でもありませんので…
それと「写真とか市の現在進行形な公式アナウンス(市報など)による」客観的な証拠で攻めたいと思っていましたので…

市議会議員のオフレコとか昔からそこに住んでいて察知した噂話に近い話などは
皆がWebで確認して確かめられるわけでもないでしょう

しかしながら>>180で東村山市議会議員の話をご提供していただいことには感謝いたします
当方でなくとも、関心のある方が自発的に行くでしょう
このスレや多摩道路スレなどにフィードバックして頂けたら幸いです>情報提供者


ちなみに小平3・3・8住民投票終了後も小平市都市道路路線図の計画道路のチェックをするために
このスレは稼動していく予定ですので、長い目で見ても小平周辺市の市政や情報の取得も必要になるのは言うまでもありません

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  • 182
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  • 2013/05/20(月) 12:09:44
国分寺総合も東大和総合も道路建築について話し合われていなかった(なんか総合スレもう一つありそうな希ガス)
ちょこっと建物の取り壊しの話が載っていた程度?
国分寺関連スレは府中所沢線道路建築とビミョーに外れていそうなスレタイで辟易

多摩道路スレだって閑古鳥なんだから結局小平独自で道路スレが立って正解だったと思いますが?

まちBって府中所沢線に対して戒厳令でも敷かれているのか?

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  • 183
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  • 2013/05/20(月) 12:35:12
NGワードに建築と入れてみる
建設でなく建築

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  • 2013/05/20(月) 12:59:56
>>183


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  • 2013/05/20(月) 15:10:06
話題でスレタイ作ったみたいだが多摩道路事情で論ずれば良かったのでは? コレは偏にライム?ポエム?ラップ?
小平市民?の経緯が疑問視される! 祭り好き?でも学園祭の騒音問題に苦言! 笑える。
しっかりと若者が配慮し了承も得ていた筈なのに今更?とコウスな町だ小平。

国分寺と話し合いが出来ない小平? <<恩部するかな>>の策略! 総会問うかい?市民の意見
市長選挙は規模が小さいからと? 総会? じゃー投票一家内? 玉 川先 私物? 視?察!?学校

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  • 2013/05/20(月) 15:12:55
市民投票は決まったの? 3.2.8.の    。

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  • 2013/05/20(月) 16:55:54
>>176
国道463号入間所沢バイパスは埼玉県側の延伸用地はほぼ確保済み。
Googleの航空写真ではっきり分かる。
今はスーパーあまいけのところまで延伸工事中。

東京都側は3・4・35号東村山所沢線の名称で計画が決定されてる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h23/pdf/topi021/194_01_zu.pdf
図面を見たら分かるけど、府中所沢線とまっすぐ接続はしないね。
府中所沢線は現所沢街道へ、463バイパスは所沢街道の延伸部へ接続する形。
夢がひろがりんぐだけど完成まで何年かかるかw

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  • 2013/05/20(月) 18:01:21
>>187
ありがとうございます
これからも情報提供お願いします

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  • 2013/05/20(月) 18:24:17
そこからだ!
村山直通か掠めて大和との連絡に至るか!
微妙だ!小平 
果たして温泉のところが活かされるか! 3.3.3.がワザワザ東京タワーで有名に成ったムサビを壊すか!
きっと今回の騒動で鷹の台住人はうんざりだろ!
ならば? 小平駅北口江戸街道

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  • 2013/05/20(月) 19:01:44
>>189
> ならば? 小平駅北口江戸街道
>
いや、確かにそっちの方が重要度高いよ けど平成18年の時点では「小平市施行の優先整備路線」には入っていたけど事業中とは明記されていなかったttp://tohazugatali.iza-yoi.net/TOKYO/TAMA/nambokudoro3/tama30.html
平成23年で小平3・4・14も少しずつやっているのは私が目撃
多分市長候補全てが公約に「小平駅北口再開発」を謳っていたのもその辺の道路も含めた事業だと予想できる

小平3・4・18やそこから始まる小平3・1・2も平成18年ですでに事業中
小平3・4・23もその当時事業中の部分あり、残りも当時(平成18年)の事業中の部分を含めて小平市施行の優先整備路線に含まれている

小平3・4・18と小平3・4・23は2〜3年後くらいに完成するか?それとも東京オリンピックまで続くか?
いずれにしても平成18年の時点で事業中というのが「小平市まちづくり課」でアナウンス済み

あかしあ通りと小平3・4・23が開通して開通式が小平ローカルで行われるのも時間の問題かもしれない

そして、小平3・4・24と小平3・3・8は「東京都施行の優先整備路線」
事業中かどうかは不明だが国分寺市で事業中ならば、いずれ用地取得や事業中にシフトしてもおかしくない
それが、国分寺市の道路が10年後に完成して、それから10年間かけて小平市で事業するとしても

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  • 2013/05/20(月) 19:15:58
すごい伸びてるなこのスレw

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  • 2013/05/20(月) 19:17:17
>>189
> 果たして温泉のところが活かされるか! 3.3.3.がワザワザ東京タワーで有名に成ったムサビを壊すか!
武蔵美壊したらせっかくの「教育の街」のお得意様が1つ減るでしょう

> きっと今回の騒動で鷹の台住人はうんざりだろ!
そうなっちゃうね、一人一人が建設賛成(見直ししない)にせよ反対(見直しする)にせよ
「二度と住民投票なんて面倒くさいことやるか」という
「住民投票の反対運動」なんて起こりかねないね

けど、小平3・3・3は小平東西連絡道路みたいなものだし、小平3・1・2は規模1の通り「代表幅員40m以上」の大規模道路だし
(ただ、小平3・1・2は玉川上水と隣接、もしくは玉川上水の上を走るから大きくなるのも致し方ないか?)
小金井3・1・6も規模1だしそのまま伸びていって武蔵野市の某浄水池につながるので
その辺はGoogleマップを参照するとビックリ仰天な話になる

何時の日かいきなり住民投票の話が再び舞い戻ってきて今度は別の道路で「俺等の住んでいるところだよ〜」となったら地獄の始まり
市民グループは二度とギリギリになって「住民投票」を持ち出すべからずというのが民主主義のセオリーと思え

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  • 2013/05/20(月) 19:28:26
>>191
面目ありません
今、旬な話でありますのでどうしても白熱するのであります
妄想であれ、予想であれ、議論であれ、周辺の街の噂話であれ、市のホームページのアナウンスであれ・・・
しかし、これを皮切りに、まちBの対策として「1つの市に1つの道路スレは可」という流れになったら
道路でいきなり住民投票などという寝耳にミミズという話もなくなるでしょうし、
隣接する市の道路スレと情報交換することによって、立ち退きやら自然破壊やらのトラブルに対する情報提供になると思います

今までレスが少ないからといって「多摩道路スレ」1つで集約していたのが裏目に出たようです
(もちろん国道や高速道路、バイパス、巨大建造物などは悪くないと思いますが?)
市民グループにすっかり裏をかかれたといっても言い過ぎじゃないと思います
敵対する気は無いけれど

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  • 2013/05/20(月) 19:48:15
敵の敵の味方が小平3・3・3に対する情報提供をすでにしていました
彼ら一枚上手です、しかし起動動機が「自然を守りたい」だけでは近隣の市に対して冷ややかな目でみられるでしょう
それでもリンク先を貼っておきます、仕方ありませんttp://jumintohyo.wordpress.com/資料のページ-2/小平市内の都市計画道路/

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  • 2013/05/20(月) 22:04:18
すでに着工、完成させてる市からしたらチンタラやってんじゃねーよって話だが。。。

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  • 2013/05/20(月) 22:21:00
駅前でハンドマイク使って朝から演説するのはいいけどさ
道路使用許可ちゃんと取ろうよ。

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  • 2013/05/20(月) 22:35:41
住民投票の小平3・3・8が実は3・2・8だったとは…知らなかったttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kitakita/kodaira328/about/index2.html
「規模2」幅員30メートル超(36m)、小平市ホームページだと22m

このレトリックは今まで気がつかなかった…

小平3・3・3は小平市ホームページでは28mだけど、東京都だとどのくらいの幅員で認可されるのか恐ろしい

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  • 2013/05/20(月) 22:40:32
>>182
>まちBって府中所沢線に対して戒厳令でも敷かれているのか?
府中所沢線は府中やJR渡ってない国分寺ではわりと便利な南北道路で重宝してると思います。
あえて言うならば府中市で東八道路と交差する部分でこれからか建設される
東八道路の西端延長し日野バイパス(新国道20号)と繋げる工事と
それに伴う国立市のさくら通りとの接続で少し話題になってます
http://touhachi.main.jp/wp-content/uploads/Scan100025-1024x1020.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1362732139.jpg

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  • 2013/05/20(月) 22:55:59
2
sage

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  • 2013/05/20(月) 22:58:13
現在工事中です。

府中3・2・2の2号東京八王子線及び国立3・3・2号東京八王子線
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/20l75300.htm
案内図
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/07/DATA/20l75300.pdf

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  • 2013/05/21(火) 02:49:10
>>158->>160 わたくしは挑発を仕掛けておられてましては下りませぬ
時論を摩れていれるりられろ らろ
と言うのは寄せって話で日本語でおk? 時論をスレて居るだけで同調を求めているわけでは在りません
理解できなければ他スレタイで持論を擦れるだけでテレビでたまたま点けたら3.2.8.の話題が!
又投票なのですね!と異論をスレただけです
>>198 あーそこも話題ですよね 同じくらいから 行ってもモノレールがこの先の見通しでは?
まあ移転先は確保したみたいですが!すると奥多摩街道まで行きそうですね!

>>190 そうですよね ただ小平市の問題箇所は3.2.8.の渋滞が 第一に都道である3.2.8.
特に酷かった青梅? は常に放送で!が整備は整っていた すると踏み切り部分 他にも都計画の甘さがわき出る
と東京都も広報で青島も認可だった筈 元々国の体制がそうした行いに始まって多摩の空き地及び無用農地の開発が今に至るTPP合意
以前の自由貿易 従い早くから取り決めを行ってしまった小平の先走りが3.2.8.の現状 当時東京は農地要らない と元石原都知事も狂言して引退
四国二の舞の経済調査で都知事選立候補?と伺える わたしの道路に関わる他過去スレ参照解るでしょ?
話を戻すが踏み切り問題にて私鉄踏み切りが開かずの とテレビで話題勃発 おまけにイライラ歩行者自転車の待ち受けに人身事故死亡多発
ちなみに踏み切り経ち往生と素人化 人の往来激しい23区内 多摩は主要をと3.2.8. 他3.?.??.・3.?.??.はどこを指しているかは不明だが
小平北口が優良と言われていたが西武は元々高架では無く地べた基本 特に池袋線 新宿は住宅予想線と地域から言われていたが実際貨物も! なので地べた
池袋も同様 従い都道の踏み切り先 本来小平は北口江戸街道を最初に と訴えていたが都からの申し立てで仰る通り まあ江戸街道のついでに高架と西武の威厳を押し倒し
西武あちこち模索 早稲田グランド回収条件初歩獲得にてダイドードリンコアイスアリーナ

疲れた

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  • 2013/05/21(火) 03:07:22
そうそう国分寺
建設? それはきっと市が打ち出して着工?着手はしていると思うよ!
ただ国分寺がなぜ?着工しないか となると国分寺のSEIBU建設が商店の???
を考えている部分も或 駅近のマンションもそうであろう西武所有 地域も同様
西武プリンスツーリストは今ファミマ 北口過疎化 おまけに・・・?株?が???
で過疎路線廃止 道路で何とか北口が国分寺OKストアーや日立研究所連尺通り
外資系ファンド自由貿易吸収 さて 国分寺なぜあかしあ〜国分寺街道をガード潜ったら30KM規制ですよ!
しかも都道の筈が仙川?越えて40Km バス?Km走行してると思います? 今はですが40kmオーバー当たり前
時に50kmオーバーも屡々 で希にコンテナ! ガードガリガリ JRお叱り その先用無しでも暮らし東京オリンピック?
まさに! コンテナなんぞ入れない訳はないがガリガリだから で? どこ行き 青梅で府中街道に 3.2.8.

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  • 2013/05/21(火) 03:13:57
石破Shit

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  • 2013/05/21(火) 08:42:19
この後トクダネで特集やるらしい。
どっち視線の報道になるのか。
気になりつつ録画してから会社に行こうっと。

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  • 2013/05/21(火) 09:29:27
見たけど延々と反対派の意見ばかり
実況スレにいたけど、大半がプロ市民ってキーワードを書き込みしてたわ

あと、投票に行って賛成票を入れて反対を黙らせろってさ
出来ないと小平市はプロ市民の街とか言われそう

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  • 2013/05/21(火) 09:52:46
2chやヤフコメは100パーセント正しいから、鵜呑みにした方がいいよ

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  • 2013/05/21(火) 10:43:53
>>187
小平3・2・8(府中所沢線)との直接の関連性が交差しているということくらいしかわかりにくいです
西武所沢駅の近くにあるのか、最寄りの有名な街道とぶつかっていないか
もう少しご教授お願います
Googleマップの航空写真みても見る場所のポイントが分かりづらかったです
(一応スーパーあまいけの場所はチェックできましたが…)

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  • 2013/05/21(火) 10:44:09
ここの実況ですな

実況 ◆ フジテレビ 69071
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1369093088/335-631

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  • 2013/05/21(火) 10:54:36
>>195
まさにその通りでございます
近隣の市との共存および交流を考えると
小平市民だけの住民投票だけでは本来ならば議会で却下されるべきところであります
今日の朝日新聞の多摩欄でも小林市長は「ボイコットも許容」という見出しでさらし者にされています
しかし、本文を全部読んで、市長の発言すべてを見ないと真意ははっきりしないでしょう

議会では市長は「市民投票に法的拘束力はない」とか
「近隣の市と連携で広範囲で行っているから小平市1つの街の投票ではどうにもならない」
的な発言を行っていました(市報こだいら参照)

市長が直接悪いわけではなく、住民投票を促した組織とそれに直結した議員に問題がありそうです
市長ではなく、彼らを追求しましょう
できることなら小平市で「府中所沢線の利便性」や「利点」などで市民に対して応援演説を行うひとが
>>195さんの街の人から出てくると心強いです

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  • 2013/05/21(火) 11:13:56
>>198
国道と府中所沢線を結ぶ道をつくるのですね
国立市という土壌(学園都市)から「少し話題になっている」どころじゃ済まないような気がするような…

府中所沢線は自然破壊の道路だ 都主導でつくる最低な道路だ

とか怨嗟を込めてマスコミが報道しかねん
というのはあくまで私の妄想ですが…
>>200で工事中の様子で何よりです 平成23年7月5日に手を着けたようですね
(それでも今後マスコミが何も言わないとは思えない)

情報提供ありがとうございます

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