多摩板のローカルルール part17 [machi](★0)
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- 2008/10/11(土) 21:49:17
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＜前スレ＞多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487
多摩板では現在新しいローカルルールを策定中です。
みなさんのご意見ご希望等をどんどん書き込んで有益な多摩板を作っていきましょう。
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- 紗夏
- 2008/10/11(土) 21:52:16
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＜ほぼ採用確定＞
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
（ライさんがもう少し条文を弄るかも？）
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
＜協議中＞
●18禁(アダルト等)
・18禁スレは禁止とするか。禁止とするなら現行スレはどうするか。
・あるいはスレタイに【18禁】を書いて存続させるか。(前々スレ>>283参照)
・地域スレの中に18禁ネタのレスがあった場合削除対象とするか。
●趣味系スレ
・「多摩の●●ファン集まれ」のようなスレは禁止とするか。
・職業別スレの取り扱いについて
・広域情報系スレは?
・ライさんは「禁止にする理由がわからない」と言っています。(前々スレ>>281)
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- 3
- 2008/10/11(土) 22:11:25
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紗夏さん 乙！
両方切って捨て、自ら立てましたか。
どっちか残すよりはこの方が自然でしょうね。
＞ほぼ採用確定系
さっさと始末付けましょうよ。
あれからもう半年にもなりますよ。
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- 4
- 2008/10/11(土) 22:19:59
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管理人さんのスレ立てを支持します。
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- 2008/10/11(土) 23:28:00
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とりあえずですね。
このスレは原則として多摩板全体のローカルルールについてのスレなんですね。
管理人公認でスレのローカルルールについてやっていい場合もあるんですけど。
なので、特定の荒らしについてのお話は、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1223040716
に移動してくれないかな。
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- 6
- 2008/10/11(土) 23:34:52
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>>;ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&START=294&END=294
ヲチスレでも本スレを守るためには必要なこともあるかと。
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- 7
- 2008/10/12(日) 01:41:28
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ローカルルールスレは今後管理人が立てるというローカルルールでよいですかw
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- 8
- 2008/10/12(日) 03:19:13
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よろしいのではないでしょうか。
奴のスレが残るくらいなら共倒れの方がはるかにマシです。
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- 2008/10/12(日) 03:46:33
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>>7 賛成しかねます。お忙しい方なので。
また地域外の者としては、まともであれば『奴』のスレでも何でもいいので。
連投埋めでのスレ建てとか過疎スレの早すぎるスレ建てなど迷惑だけど、
一部地域の一部(でもないのかもしれんが)の方の暴走による重複スレの方が
よっぽど迷惑。他住民や他スレまで巻き込んでほしくない。
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- 10
- 2008/10/12(日) 08:15:53
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>>8
その通り！
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- 11
- 2008/10/12(日) 09:03:46
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>>9
7さんがいってるのはローカルルールスレ（このスレ）を
管理人さんがたてれば良いのではということでしょう？
多摩板のスレを管理人さんがたてる、と勘違いなさってないですか？
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- 13
- 2008/10/12(日) 12:26:40
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あ〜〜あ、誰かさんのおかげで本来争わなくてもいい者同士が対立しなきゃならないなんて・・・orz
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- the A
- 2008/10/12(日) 17:35:21
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>>13
子宮男さん、あなたが悪意ある対抗スレ立てなんかしたからでしょう。
対抗スレを立てる事を管理人が実質的に容認してるというのも原因の一つですね。
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- 15
- 2008/10/12(日) 19:39:36
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>>9ですが意味はちゃんと分かってますよ。
管理人さんの直近の顔出しは実に1週間振りなんですよ。
でも幾名かの方は、一日と我慢できずにLRの重複スレを建てて
乙とか言っちゃってるんですよ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/391
の、ラスト二行に従うことも、管理人の判断を待つこともできずに。
その上、前スレのラスト30件ちょっとを2-3日で消費した方々が
管理人さんのスレ建てを1週間も平穏に待てるとは思えません。
管理人さんへの不満が出たり勝手に臨時スレを建てたりなど、
新たな問題を生む可能性があるので賛成しかねるわけです。
これって賛成派の意見は、逆に言えば例の方のスレ建てを
今後も放置で構わないという事にもなりますよね。
例の方のスレ建てを禁止もしくは無効とするか、
例の方の建てたスレでも問題なければ利用し重複スレを建てないことを
管理人がはっきりさせれば済む問題だと思います。
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- 16
- 2008/10/12(日) 21:43:01
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消費に3ヶ月以上かかる過疎スレについては、新しいスレたてを291以降と
しませんか？
スレの流れが読めていないやつが立てると消費に時間がかかって、間違え
て重複する可能性が高いと考えます。若葉台から周辺への徘徊がひどくな
った、そいつに立てさせ続けるなら、せめて、一定期間以内に消費できな
い過疎スレの立て時期を後ろにして欲しい。3か月というのは、一例。
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- 2008/10/12(日) 23:03:40
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>>14 ←コレも相手しないほうがいいんだよね？奴の仲間だし。
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- 2008/10/13(月) 00:09:51
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>>17
はい。
スルーの方向で。
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- 19
- 2008/10/13(月) 10:51:49
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紗夏さん、そろそろ多摩板トップページにあるローカルルールスレへのリンクを
直していただければと・・・
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- ライ＠関東
- 2008/10/13(月) 20:57:39
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＞１９
スイマセンスイマセン、修正しました、、、(^^ゞ
リンク修正したついでに前ローカルルールスレに目を通しましたが、、、
誰がスレを建てたか、なんて事は正直管理人が介入するような問題でしょうか？
もしスレ立て人が気に入らないという人がいるなら、その人が勝手に
そのスレを使わなければいいだけでしょう。
それを多摩板の総意にしようというほうがどうかと思います。
連続投稿とか削除ガイドラインに抵触するようなケースでなければ
誰がスレッドを建てたかなんて事に拘る理由がないと思いますです。
特定の投稿者に対して無視しようとかそういう行動についてもそう。
僕ら管理人は削除ガイドラインにあるような問題投稿には対応しますが、
このIPから昔こういう投稿があったからこのIPからの投稿は全て削除して、と
いったような魔女狩りじみた要望なんかに対応はしません。
（まして特定投稿者を煽るようなスレタイのスレなんて本来は削除対象です）
現在ライブで荒らし投稿を繰り返しているというなら、削除依頼スレで
それを削除理由を添えて報告されたうえで規制などを要望してください。
その場合は内容を見たうえで対応を検討しますです、、、
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- 21
- 2008/10/13(月) 21:54:09
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>>20
先月あたりから削除依頼を多数出しており、実際削除されています。
一度紗夏さんが注意していますが、無視しています。
ホスト規制については削除依頼スレッド66の417にて、紗夏さんがライさんに
相談する旨の書き込みがありましたので、よろしくお願いします。
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- 22
- 2008/10/13(月) 21:59:47
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>>17-18
それはないんじゃない？
自分たちの意向に反する意見はスルーですか。あの人と一緒ですね。
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- 23
- 2008/10/14(火) 03:44:09
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>>22
「あの人」と一緒の問題児の意見だからスルーなんです、話し合いが通じない相手ですので。
都合の悪い話はスルーなのは奴も同様なのでこちらもその流儀に乗って同じ事をするまでです。
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- 24
- 2008/10/14(火) 13:17:52
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ライさんのご意見を指示しします。
結局今なんだかんだといってる人は、UCOMさんが目障りだから
なんとかして追い出したいわけですよね。
けれど、その人たちが多摩板のルールを無視して好き勝手やっていい
理由などどこにもないと思います。
管理人さんが何もしてくれないからというのを理由にしているようですが
マイルールで制裁を始めるのは私刑（リンチ）と同じではないでしょうか。
それを批判する人が現れると「もともとむこうが悪いからやってるだけ」
「むこうがやってることまねしてるだけ」と小学生レベルの反論。
つまりその他住人にとってはどちらも同レベルですから
「どちらも同じ荒らし」でしかありません。
自分たちのルールで運営できるＢＢＳが欲しいなら
外にご自分たちでつくって誘導されたらどうですか？
きにいらない人はすぐにアク禁でもなんでもしたらいいでしょう。。
みんなが本当にそこまでしてUCOM叩きの人達を支持するなら
よろこんでついていくと思いますよ。
私はいきませんけれどね。
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- 25
- 2008/10/14(火) 19:10:56
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>>24
前半部には同意します
荒らし対策作戦室のようなスレッドを立ててしまったのはやり過ぎじゃないかと思います
しかし後半部は反UCOM住民を煽ってますよ
せっかく冷静な意見をおっしゃっていただいたのにこれでは台無しではないでしょうか？
憤ってらっしゃるのは理解できますが、相手を挑発するのはいかがなものかと思います
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- 26
- 2008/10/14(火) 21:30:37
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>>24
私も前半同意します。
後半は煽ってるのかな？
本気で書いてるようにも読めますし
それはそれでひとつの方法だと思います。
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- 27
- 2008/10/14(火) 22:26:50
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>>20
ライさんの発言についてはどれがどのレスに対してのものなのか若干曖昧なので、ズレてるかもですが、少し話を聞いてください。
前スレhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487&START=228&END=228で
＞コピペ、連続投稿などを繰り返すのが問題なのです。
（中略）
＞今後もしそのような行為があるようなら、それなりの対応を考えます。
と発言があり、その後一連の中傷レス削除とともに削除スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1206032452&START=492&END=492で
＞今後もし同様のレスが続くようなら更なる対応を検討しますのでご連絡ください。
と発言されています。
書き込み対象の事例を起こした人は同一人物なわけですが、
同一人物の行為であっても内容が異なるのでさらなる対応には至らなかったということでしょうか？
この人物のこのような行動は長年続いており、以前の管理人さんからも「気に入らなければ荒らすという姿勢が許せない」とのお叱りもありました。
当該の人物が管理人さんから直接注意を受けるのはこれが初めてではないのです。
過去に問題を起こしたことがあり、しかも、程度の差こそあれ続いているから規制してほしいのです。
規制権限のない管理人さんから規制権限のある管理人さんに相談が行ったことも初めてではないはずです。
また、ご自身の「今後もし・・・」と言う発言からも、将来において現在の迷惑行為を判断材料のひとつとするということのようですので、
スレ住人が、過去にも迷惑行為を行った人物であることを訴えるのは理解いただけるのではないでしょうか？
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- 28
- 2008/10/14(火) 22:31:33
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つづき
現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
ライさんが削除されたようなレスに、状況をよく把握していない人がうっかりレスしてしまうともっと酷くなることは経験上明らかなのです。
過去には200レスを一人でカキコし、それ以外のレスもそれに関連するようなレスで埋まったこともあるのです。
この点で、特定のリモホをスルーしようという行動は効果を上げていますし、１レス以外で呼びかけが度々行われれば間違いなく状況は悪化します。
行きすぎの領域にあるレスも確かにありますが、現状は１レスでスルーを呼びかける方がよっぽど好ましいと考えています。
作戦室スレについては専ブラの使用方法の紹介等の話題などが本来のスジです。
本来のスジではない使用方法も最初から想定していましたが、
一方では本スレで叩き続ける人が出ることも想定内でしたので、
隔離スレとしての機能は果たしてくれました。
隔離スレが禁止され、さらに規制の実績もなく期待できないとなると、正直お手上げです。
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- 29
- 2008/10/14(火) 22:44:29
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>>24
前半、後半とも同意しません。
＞UCOMさんが目障りだから
当たり前です。スレの半分を一人で埋め尽くすのは目障りです。
ですから専ブラであぼーんしていますし、反応する人にもスルーを呼びかけています。
＞制裁を始めるのは私刑（リンチ）と同じではないでしょうか。
制裁なんかできません。
管理人さんには規制権限はありますが。
＞「もともとむこうが悪いからやってるだけ」
荒らしに対してスルーを呼びかけるのは当然ですしアクションとリアクションの関係です。
アクションがなければリアクションはありえません。
＞「むこうがやってることまねしてるだけ」
ucomと同じマネをしたことはありません。
＞つまりその他住人にとってはどちらも同レベルですから
ucomスルーしかしません。
荒らしはスルーという原則を訴えているだけです。
＞後半
論外です。
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- 30
- 2008/10/14(火) 22:52:16
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他人を無視する行為は
イジメの中でも相手に与えるダメージが最も大きいといわれています。
スルー（それも板の全員にそれを強制）は立派な制裁と思います。
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- 31
- 2008/10/14(火) 23:31:10
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>>28
あの隔離スレは削除ガイドラインの第7項に触れてるでしょ？
UCOM氏はわたしだって迷惑だと思っています
しかしだからといってこちらがルールを破って良いとは思えません
隔離スレなら2chのヲチ板にありますから
そちらを利用したほうがよろしいのでは？
規制に関しては正直UCOM氏の違反は冷静に検証しても
連続投稿ぐらいなものなのでアク禁は無理でしょう
不快ではありますが管理人さんとしてはもっと派手にルール違反を犯さない限りは
アク禁処分には出来ないところでしょうね
ただ本来ネットの掲示板と言うものは交流の場であるというのが大前提にあります
UCOM氏はこの大前提を完全に無視して一人で悦に入ってます
この迷惑者に対して今まで我慢していた住民が立ち上がって制裁を行うのはやむを得ないことでしょう
この点を>>24氏には理解していただきたいところですね
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- 32
- 2008/10/14(火) 23:42:31
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このぐらいなら許されているかと
多摩板雑談スレ第7章
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1205948892
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- 33
- 2008/10/14(火) 23:46:22
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UCOM氏の違反についての追記
異論があるのはごもっともです
しかし管理人さんの立場に立ってみるとそんな検証になると思われます
確かにUCOM氏は差別発言や他人を不快にさせる発言しかしませんが
ゆる〜〜く見れば連続投稿ぐらいしかルール違反はないでしょ？
アク禁は伝家の宝刀ですからそうそうおいそれと抜くわけにはいきません
ライさんはぽちと違って穏健な方ですしね
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- 34
- the A
- 2008/10/14(火) 23:52:27
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>>23
わたくしは逃げる事は基本的にありませんよ。
「スルー」ってのは二通りあるんです。
?反論出来ないから無視する。
?答える必要が無いから無視する。
で、わたくしがあなたの書き込みを無視する理由は?です。
例えばhttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/463ですが、管理人に文句を言うのに「住民の代表」である必要なんてありませんし、削除GLに触れてないのに削除した事を批判する事は「噛み付く」とは言いません。
削除依頼スレであなたのしょーもない書き込みにいちいち反論する訳にはいきません。
あなたが>>14をスルーするのとは種類が違うのです。
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- 35
- 2008/10/15(水) 01:41:17
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>>31
横から失礼。スレッド改変スレ立てのことを忘れていらっしゃるのではないですか？ 私は若葉台とは
縁もゆかりもない者ですが、スレ住人が育んできたタイトルをおちょくるように一部改変したり、レス
1に平々と「この地域なんて誰も知らないから変えたのだ」と書き込んだり、まったくひどいものですよ。
私は絶対にアク禁にしていただきたいと思う。
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- 36
- ライ＠関東
- 2008/10/15(水) 01:57:32
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＞２１
はい、紗夏さんから御連絡は頂いてます〜(^^ゞ
現状、どっちもどっちではあるので様子を見てはいますが
もし今回の削除の後でも中傷や連続投稿があるようなら
規制を含めて対応します。
＞２７
＞書き込み対象の事例を起こした人は同一人物なわけですが、
＞同一人物の行為であっても内容が異なるのでさらなる対応には
＞至らなかったということでしょうか？
ＩＰだけで判断して同一人物である、と思い込むのは早計ですです。
まぁ文体や投稿時間帯とか、いろいろ判断を補強する要素はありますが、、、
今回の場合はおっしゃる通りです。本人は中傷のつもりもないかもしれませんが
僕は第三者として件のレスは中傷に値すると判断し、よって削除しました。
今後、当該投稿者が反省して同様のレスを行なわなければ、それで良しでは。
＞当該の人物が管理人さんから直接注意を受けるのはこれが初めてではないのです。
まぁそれが同一人物であったかどうかは分かりかねますが、、、
仮に同一人物であったとしても、反省して問題のあるレスをしなくなれば
特にどうという事もありませんし、今回のようなレスをまた繰り返すなら
削除→規制のお定まりのコースを辿るだけです。どちらにしてもucomさん次第ですね。
＞２８
＞現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
削除依頼の出ていたスレではそのような事実を確認できませんでしたが。
仮にレスしていたとしても、そのレスに対してレスを返す他の人がいるならば
管理人としては特に問題はないと思われます。
もしそうでなく、連続でレスをしているようなら連続投稿で削除依頼ください。
あと板住人同士の喧嘩には管理人として介入するつもりもありません。
削除ガイドラインに抵触しない範囲なら、どうぞ住人同士で好きにやってください。
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- 37
- ライ＠関東
- 2008/10/15(水) 02:02:12
-
本音のところ、明確に削除基準に触れているわけではないけれど、
不愉快になるレスというのは確かにあるかもしれません、、、
でもそれを誰かが主観的に判断して、規制や削除で排除しようとしたら
オープンなコミュニティとしての掲示板を維持する事は難しいと思います。
だからといって住人同士で煽って排除しようってのは論外ですが。
管理人が本当にいないような掲示板でやる方法です、それは(^^ゞ
＞３１
＞ただ本来ネットの掲示板と言うものは交流の場であるというのが大前提にあります
＞UCOM氏はこの大前提を完全に無視して一人で悦に入ってます
まぁあまりに度を越したスレの流れ無視の連続投稿とかあれば、板違いとして
対応する事も出来ますので、まずはご相談ください、、、
でもこれだけ板で話題になってれば、ある意味交流にはなってるなぁとしか(^^ゞ
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- 38
- the A
- 2008/10/15(水) 02:04:25
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>>35
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206032452/237
前にも書いたんですけど、スレタイを変える事で反応を楽しんでいるのだとしたら良くない事だと思います。
わたくしは調布などのスレを立てる時はコテハンを外します。
「the Aが立てたスレには書き込み出来ねえ！」などと言われたら嫌ですからね。
スレを立てる時は混乱が起きないようにしないといけないと思います。
しかし「スレタイ変更禁止」とか、「スレタイは地域名のみで構成する」などのルールが無い以上、対抗スレを立ててはいけないと思うし、アク禁にしろという意見にも無理があると思います。
スレタイを変えるなと言うならばルール化するしかないと思います。
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- 39
- 2008/10/15(水) 11:26:54
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>でもこれだけ板で話題になってれば、ある意味交流にはなってるなぁとしか(^^ゞ
これは冗談でもちょっとかわいそすぎるとおもうよ。
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- 40
- 2008/10/15(水) 15:05:33
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>>36
>＞２８
>＞現在、当該の人物はスレの約半分を一人でカキコしていますが、
>削除依頼の出ていたスレではそのような事実を確認できませんでしたが。
数えてみました。
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part93
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222869330
当該スレでの書き込み数が１８３レスで、うち削除が２２レス有ります。
IP: 221x241x190x204.ap221.ftth.ucom.ne.jp での書き込みが
残っているもので４０レス、削除されたものが１９レスで、合計５９レスです。
３２％強が問題となっているＵＣＯＭ氏の書き込みです。
さらに言うと、当人の書き込みのうちの３２％強も削除されているというのは
十分に異常と思いますが、如何なものでしょうか?
当該スレッドにおいて、該当人に注意を勧告することもしない理由にはなら
ないと思うのですが?
約半分という書き方にはライ氏が書かれたとおり、他のＩＰでも同氏の特徴の
高い物を同一視しているからでしょう。そういった物をさっ引いて、純粋に見て
も上記の状況です。
>まぁあまりに度を越したスレの流れ無視の連続投稿とかあれば、
度を超したという客観的な状況を管理人と共有できない限り、住人と管理人が
対立することになるだけでしょうね。困ったモンです。
今は単に管理人の監視が強くなったのを感じて、他スレに逃げ出している
期間です。またじきに戻ってきますので、細かな依頼を行っていきます。
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- 42
- 2008/10/15(水) 23:33:57
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>>30
荒らしはスルーが原則です。
どの管理人さんも、とりあえず荒らしはスルーしとけと指示されていると思いますので、
そういう意味では最初から板中で強制されていると言えなくもないとは思います。
板中で荒らせば板中でスルーという結果もありえます。
またスルーするのは荒らしにかまうことでスレが余計に荒れて機能不全に陥ることを防ぐためです。
制裁目的などではありません。
それでも荒らし行為をやめない場合には管理人による規制になるのでしょう。
そして、もう規制してもいいんじゃないかという意見が住民から出され、
繰り返せば規制もありうると取れる発言が管理人からされているという状況です。
>>31
地域情報に関係のないスレということでは、ローカルルールスレも第7項違反かもしれないですね。
作戦室スレはスレの１レスにあるように使用することで、円滑な板運営に資することを目的としているわけで、
そういう意味ではローカルルールスレと似た性格のスレです。
ヲチスレと言う定義も隔離スレという定義も作戦室の１レスにはないのです。
2chを経由せずに地域情報から検索してやってくる人たちは専ブラなんて知らない人も多いでしょうから、
本来の建立趣旨から存在意義はあると思ってます。
また、荒らし行為と呼べるものなのかそうでないのかという話し合いがあってもいいのではないかと思いますが、
それぞれの本スレでやってしまうとそれ自体が荒らしととられてしまいますのでそういう意味でも有効だと思っています。
隔離スレとしても機能したけれど、やむを得ないものだったと思っています。
隔離スレに必要な機能は本スレ防衛機能なわけですが、2chでやれなんて言っても本スレを守れなかったでしょうね。
規制に関しては、神奈川板あたりだと、こんな状況になる前にとっくに規制してると思います。
規制の発動方針だか条件だかは板によってかなり違います。
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- 43
- 2008/10/16(木) 01:05:17
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>>42
クラスで嫌われ者の子がいて、誰もその子とあそびませんでした
というのはいじめではありません。
が、「あの子とあそんではいけない」という決まりを勝手に作って
遊んでいる人に「あそぶな」と強制したらそれはいじめです。
スルーがいけないといってるのではなく（荒らしはスルーすべきです）
スルーしなければいけないというルールを勝手につくって
それを強制するのがおかしいと思ったので書いたのです。
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- 44
- 2008/10/16(木) 01:26:22
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皆が腹を立ててるのは連投繰り返すとかガイドライン守らないとかそういうところじゃないんじゃないすかね？
住人が嫌がってたり注意してるにもかかわらずまったく意に介さず同じ行為を繰り返し、管理人からの
問いかけにも注意にも返答も謝罪も一切なく、翌日には何事もなかったかのように梨がおいしいですだの
書き込んで全くの他人事みたいに振舞う無神経さに憤り感じてるんじゃないですか？
それでいて自分のやったこと棚に上げて貶されれば中傷されたとか騒いで削除依頼、280近いスレ探しては
縁もゆかりもないとこでも連投で埋めて、スレ立てしたら満足するのか用済みだと思うのか知らないが
あとは残り埋めてから新スレ使ってくださいだのぬかして自分では埋め立てには参加せず人に丸投げ。
そういう細々した身勝手な振る舞いが蓄積して反感買ってるのと違いますか？
こんなのはルール以前に他者との基本的な関わり方の問題でしょ。
なんでもかんでもルール化すればいいとかは馬鹿の発想だよ。１から１０までいちいち決め事作らなきゃ
物事判断できないのかと思うね。
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