★★★所沢市政を考察するスレッド＠5★★★ [machi](★0)
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- 164
- 2016/04/23(土) 14:01:37
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>>「想像でなく、実際に計測した結果を根拠に判断して欲しい」ということ。
うん、だからね、どういう条件下で実測したのって聞いてるんですよ。
どの学校のどの教室で、窓を閉め切っていたのかどうか、生徒は何人いて
何時の統計なのか。ちなみに室温と湿度は計測日の最も外気温が高い時間の
データでなきゃ駄目ですよ。
さて、貴方の仰る“実際に計測した結果”を示してくださいな。
それと“暑さで体調を崩した児童が何人いたか”では遅いんですよ。
児童が体調を崩したり熱中症になった時点で、エアコン不要論者は責任をとれますか？
事故や災難が起きてからでは遅いというのは、昨今の震災を見てても分かりませんか？
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- 165
- 2016/04/23(土) 21:45:04
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熊本で地震が起きて思うのだが、
夏に震災が起きたとしたら、所沢市民は電気が復旧しても
酷暑の中で、避難生活を送らなければならない。
過酷な避難生活で、お年寄りや子供が亡くなったとしても、
藤本市長は「根性が無かったからだ」って言うんだろうな。
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- 166
- 2016/04/25(月) 10:04:59
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それと似たような事、市民投票の頃に俺がここ(多分)に書いたら逆ギレレス多かった。
災害時に電気使えるか!!って。
だからそれ以上は書かなかったけど、そうなんだよな、ライフライン復旧しても猛暑の中過ごさなきゃいけないんだよ。
あとは日航機の墜落事故の時の話も頭をよぎったな。
あの時、遺体安置所になった体育館で、猛暑の中ご遺体はどんどん腐る。
その腐臭の中で滝のような汗を流し熱中症(当時はきの言葉は一般的にはなかったが)で倒れる医療従事者続出で遺体検案したんだってな。
とにかく腐る前に調べなきゃいけないってんで、本当に地獄だったそうだ。
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- 167
- 2016/04/25(月) 10:19:25
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>>165
それ言えてる。
市内各小中学校は災害時避難場所に指定されてるから
夏の避難生活は地獄だろうね。
藤本市長の自宅と市長室にはエアコンが設置されていて
いつでも使用できるようになっているのに、市長室と違い
大勢の子供や市民が使用する学校には設置すらされないという理不尽さ。
ただ売っただけの浄化センター跡地を、KADOKAWAを誘致したかのような
お手柄実績作りをする暇があったら、子供達や市民の事をもっと考えるべきですな。
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- 168
- 2016/04/25(月) 11:37:13
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藤本市長的には狭山ヶ丘地区の小中学校のエアコン導入の件については
それ程、重要な事だとは思っていなかったのでしょうな ???
エアコンなんて無くてもどうにかなると考えていた事は事実なのだから。
>>167
藤本氏は市長室のエアコンは使っていないと云っていたけどｗ
だから藤本さんは矛盾した行動は取ってはいない事になる
窓を閉め切った狭山ヶ丘地区の小中学校の教室の湿度や温度と市役所の市長室のそれの
どちらがどの位、高いか低いかの正式なデータはないのでどちらの部屋が高温多湿なのかは不明だが。
少なくてもどこかの国の第一書記の様な事はしていないという事は明らかになった。
が、藤本氏は暑さにきっと強い体質の人なのだろう。
「藤本市長は市長室ではエアコンをガンガンにかけて冷え冷え状態にしているわよ」
等と云う市役所職員のコメント（悪口や陰口）をこれまで一度も聞かないところを見ても。
だが、それは市長が特異体質なだけの事だけで他の人が気が狂いそうに暑いんだと
云うのならそれは素直に耳を傾けて一市民目線になって考えていかなければならない事だと思うんだわ。
エアコン問題について藤本氏に欠けている事は市民目線になって考えられないという事なのではないか?
けど本当！
熱中症で児童や先生が死んでからでは遅い
こうならないと行政は動かないというのではこれはあまりにお粗末な事なのではないか ???
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- 169
- 2016/04/25(月) 12:41:28
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エアコンは体育館には設置しないでしょ
災害時の避難場所で教室を開放するのは体育館に入りきらない場合だけ
って兵庫のサイトには書いてあったよ。所沢は違うの？
夏休み中の暑さの記憶で語るの、いつまで続けるの？
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- 171
- 2016/04/25(月) 13:08:27
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>>169
逆に所沢と兵庫は同じなのかい？ｗ
避難対処は自治体毎に違って当たり前でしょ。自治ってそういう事だよ。
教室を使うかどうかは災害規模によって変わるわけだから、東日本や
熊本のような規模の震災が起きたら、そういった地方よりも人口密度の高い
所沢では当然ながら教室を解放せざるを得ないでしょ。
暑さの話が嫌だったら参加しなければいいだけの話。
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- 172
- 2016/04/25(月) 13:20:26
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市長さんが所中教員をギリギリ知らない数年上の世代だけどさ、
俺らの頃は確かにクーラーなかったとは言え、日中の気温が35度以上なんてなかったからなぁ。
あっても夏休みの頃に数える程度
今って、7月や9月に変に暑い日があるから、クーラーは已む無しと思うけどね。
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- 173
- 2016/04/25(月) 13:25:26
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>>170
阪神と東北の大震災で、体育館は寒いからって理由で教室を開放しましたか？
寒さと暑さは違うって考えですか？
>>171
国立市もまずは体育館に避難
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/anshin/bosai/002686.html
所沢も同様と考える方が普通だよね
で、今度は避難場所としてエアコンが必要だって理由にするの？
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- 174
- 2016/04/25(月) 13:29:33
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>>167
何でそれが理不尽なんだよ。市長の自宅の話はいいだろ。
体育館を避難所にしたときのためにエアコン欲しいとか、
大型扇風機か団扇でいいよ。
浄化センター跡地の補助金を返還しないでいいように動き
回ったのは、ちゃんと市民や子供達のことを考えてのこと
何だよ。いい歳して確りしてくれ。
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- 175
- 2016/04/25(月) 13:44:58
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>>173
暑さと寒さの凌ぎ方は全く違うでしょ。ｗｗ
真夏に押し競饅頭しないよねぇ？
まずは体育館に避難は当然だろうけどさ、それじゃ収まんないってｗ
体育館だけで避難民が生活出来ると思ってるんだったら、それは想像力の欠如ですよ。
エアコンは災害時“にも使える”って話だよ。それだけ有用って事。
もう少し柔軟に考えられないの？ 大丈夫ですか？
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- 176
- 2016/04/25(月) 14:13:51
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>>175
あったら有用だから設置賛成って理論もいいですが、費用のこと考えてますか？
避難所における熱中症予防対策について - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001djj7-att/2r9852000001dn8r.pdf
7ページ目
8/1に気温32.6度になった避難所の体育館で、エアコンが4台あっても老人が冷房苦手という理由で
扇風機と自然の風ですごしたそうです。
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- 177
- 2016/04/25(月) 14:32:58
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資料よく見ると、中越地震、新潟県の話だよな。
35度超えるような日は埼玉の半分以下だろうよ。
自然の風が好きなら外に出ていればいい。
だからと言って避難所で体力の弱っている年寄りや子供が
バタバタと死んでいくことを容認する理由にならんだろ？
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- 178
- 2016/04/25(月) 14:52:35
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その年寄りたちが、32.6度でもエアコン使わないでって言ってるという記事ね
35度になる日はエアコンのある図書室を開放すればいいのでは
保健室にもエアコンあるし、エアコンある部屋の廊下も涼しくなるよね
エアコンつけたいから苦手な老人は外に出ろってのはかわいそうでしょ
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- 179
- 2016/04/25(月) 16:04:37
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>>176
命よりお金が大事って事だね？
設置反対派は立場が危うくなるとすぐに費用の話を持ち出すけど
命を守るために費用を調整するのが市長や市議会の使命だと思うけどね。
で、あなたは老人の熱中症に関して知識が乏しい様だけど、
年配者は体温の検知能力が落ちて脱水症や熱中症に陥りやすいってのを
理解しておこうね。
http://taisetunakoto.net/1390.html
それと、「想像でなく、実際に計測した結果を根拠に判断して欲しい」
とまで言ったわけだから、早くその実測データを示してほしいんだけど
それはどうなったの？ 待ってるんだけどさ、別の話にすり替えるのかな？
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- 180
- 2016/04/25(月) 16:13:54
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現実問題としてそのような環境の教室で勉強していた狭山ヶ丘地区の学校の生徒の
中にはその暑さや湿気等々に耐えられずに授業中に幾人もの生徒が保健室へ
なんて事があったのだろうか????
他には早退するとか救急車で運ばれたとか。
そんなのがあったからこれだけの問題になったという経緯があったのかと
あたしなんかは思っていたのですがその辺りの事はどうなのか。
そんなのは一切なかったとしたら生徒のから騒ぎだけだったのかも知れない。
としたら藤本氏も少しは我慢しろよって云いたくなってしまうのではないか?
35度以上もある日は冷房があってもゲロ暑いのだからｗ
只、今の子供たちは忍耐力が極端にない子供が増えているという気はするのだが。
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- 181
- 2016/04/25(月) 16:27:29
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>>179
真夏の8月に体育館に避難してた年寄りが「エアコン使わないで」って言ってるんだけど、読んでないの？
命を守る分のエアコンは学校だけに限っても図書室や保健室にあるでしょ
実測データってのは市長が教室を計測したデータを出せってこと？
それとも夏休み期間外の7月9月の授業日の気温データを出せってこと？
子供たちが暑いだろ→避難所としてエアコンは必要だろ
議論のすり替えはそっちでしょ
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- 182
- 2016/04/25(月) 16:30:51
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>>180
そういうフリダシニモドル的疑問は過去スレがネットの情報で調べてきてね。
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- 183
- 2016/04/25(月) 17:55:16
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>>181
いやはや、どうしたものか。ｗ
＞年寄りが「エアコン使わないで」って言ってるんだけど
エアコンで寒ければ暖かい所に移動すれば済む話でしょ。夏だったら暖かい所はいくらでもあるじゃない。
その逆に涼しい所って少ないのは分かるでしょ？
真夏の避難所なんてちょっと考えれば死に直面するほど暑いのは想像に難くないわけで、
校内に一か所ずつしかない図書室や保健室に大多数の避難者が押し寄せたらどうなると思う？
もっと想像力働かせようよ。
貴方が「想像でなく、実際に計測した結果を根拠に判断して欲しい」って言ってるわけですよ。
って事はエアコン設置に反対している貴方はその根拠になる詳細なデータを持ってると
いうことでしょ？ 違うの？ 持ってないのに「実際に計測した結果を根拠に判断して欲しい」
などとあつかましい事言ってるの？？
＞子供たちが暑いだろ→避難所としてエアコンは必要だろ
＞議論のすり替えはそっちでしょ
夏の熱中症や脱水症対策に教室にエアコンが必要ってのが基本の話だよ。
で、災害時にも“有用”だと。(“必要”じゃなく“有用”、勘違いしないように。)
その災害時にも有用ってところに絡んできたのは其方なんだけど。ｗ
私は一言も「避難所として必要だから」なんて言ってないよ。有用って言ってるんだよ。
勝手に話を改変したりすり替えたりしないでくれるかな。
>>175 をもう一度よく読んでね。
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- 184
- 2016/04/25(月) 18:30:24
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>>183
真夏の2週間くらいの熱暑のために避難所備品として移動式エアコン置きましょうか？
さすがにこれで十分だよね？
じゃあ夏休み前後の4週間のデータね（単位は℃、最高気温）
7月 22 24 26 22 31 35 36 34 28 29
9月 26 31 29 30 25 22 25 25 29 27
で、7月の数日間のために、エアコン常設は過剰でしょと言ってます
で、ここ数年ずっと夏は暑いですけど夏に教室で具合悪くなった子供は何人いますか？
想像力も結構だけど、現実の数値や結果を根拠に物事を決めましょうと言ってます。
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- 185
- 2016/04/25(月) 18:59:46
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俺が言いたいのは、エアコン設置派の根拠が「〜に違いない」
みたいな想像論ばかりで根拠にしては弱いから賛成できないってこと
もう１つ、防音エアコン工事は防衛省が全額負担する制度なのに、
市の計画では防衛省の負担額に近い金額を別途防音エアコン予算として支出するという謎もある
何に使うんだろうね
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- 186
- 2016/04/25(月) 20:54:21
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いまやエアコンなんぞ必需品だろ？
気温が何度以上とか以下とか、そんな事で線引きするなんて茶番だ。
暑いからスイッチ入れる、そんだけ。
所沢って市民生活もそんなに前近代的なのか？
職員室ってエアコンあったよなあ？
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- 187
- 2016/04/25(月) 21:35:07
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>>184
データお疲れ様。
さて、まず夏休み前後の４週間のデータとあるけど２０日分しかないよね？
４週間なら２８日分必要だけど？ どういう事？
それから、これはどこのデータなのかな？
現在の論議は小学校にエアコンが必要か否かって事だからね、
少なくともエアコン設置論議に関係する小学校での計測でなきゃ意味がないわけだよ。
ちなみにアメダス観測所のデータであるなら狭山湖畔が設置点だから全く意味を成さないんだけどね。
今調べたところ昨年のアメダスデータでもないようだね。
>>164でも記してるように、所沢の小学校のエアコン問題をデータを根拠に語るんなら
どの小学校のどの教室で、どういう条件下(窓を閉めてるのかどうか。湿度はどうか。)で
示さなきゃ意味が無いんだって。加えて一年だけじゃ意味が無いわけで、せめて
１０年分くらいの継続したデータを出さないと駄目なんだよ。 何回言えばわかるのかな？
貴方にはもうちょっと期待してたんだけど、期待外れだったようで残念。
ちなみに児童がいる小学校教室内の室温よりはるかに涼しいと思われる
気象庁所沢観測地点(アメダス)の昨年の最高気温データは、貴方が記したデータよりも
悠に高いんだけどね。
これでもエアコン設置は過剰と言い切るのかな？
私としては、貴方が自信満々で言った「想像でなく、実際に計測した結果を根拠に判断」の
根拠となるマトモなデータを見たいんだけど、とりあえずは今回貴方が記したデータの
出所を教えて頂けると有難いものですな。
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- 188
- 2016/04/25(月) 22:25:06
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p3137-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp
124-141-97-137.rev.home.ne.jp
は同一人物ってことでOK
＞４週間なら２８日分必要だけど？ どういう事？
平日の5日（授業日）のみなので5×4で20日分
＞それから、これはどこのデータなのかな？
日本気象協会から引っ張ってきたデータ
実際の教室での10年近いデータが出せない限り、他のどの地点のデータでも意味がないって言ってるよね？
市長が教室で計測したデータでは30度越えたのが4日くらいだったと賛成派への意見で言っているけど
それはデータとして意味があると思ってるけど、これでもたった1年だから意味が無いの？
つまり、現在の教室の環境は想像力を働かせるしか無いって結論になるってこと？
＞気象庁所沢観測地点(アメダス)の昨年の最高気温データは、貴方が記したデータよりも
＞悠に高いんだけどね。
夏休み前後の4週間であなたが見たデータを教えてよ
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- 189
- 2016/04/26(火) 00:55:57
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>>188
同一だよ。
なるほど気象協会ね。
自分は気象庁の月別日ごと計測値を見てきた。
で、貴方の数値は気象協会の昨年のデータとも合致しないんだけど年次が違うのかな？
ちなみに昨年の埼玉県小学校の夏休み期間は7/18〜8/31だからその前後だよねえ？
話は逸れるけど、同じアメダス観測の筈なのに気象庁と気象協会で数値が微妙に異なるのは
個別にデータを収集してたりするからなのか・・・？
で、そうそう、何度も言うけどさ、こんなアメダスの気象データじゃ駄目だって。
所沢の観測所は狭山湖畔の勝楽寺。風通しの良い芝生の上で直射日光に当たらない
観測機材で計測したデータが、児童で一杯の蒸し返るような教室の室温と同じだと思うかい？
データを根拠にするんだったらさ、これも何度も言うけどさ(いい加減疲れてきたぞ；)、
クラスの全ての児童がいる教室で、その日の最高室温を計測しないと駄目なんだよ。(+湿度もさ)
真夏の体育が終わった後の児童達が、冷房の無い教室で大量の汗垂らしながら
顔を真っ赤にして次の授業受ける様子を想像してみなよ。体調も心配だけど
勉強なんか身につかないって。
市長のデータが意味があるって言ってるけどさ、それも何っ度も言うけどさ
どういう条件下で測定したのかって事だよ。何度も言わせないでくれるかな、マジで。
でさ、貴方のようにデータを根拠にするんなら(私はしないけど)、多年数を
参考にしないと駄目だって。 統計ってそういうものだよ。 学校で教わらなかった？
もしかして学校にエアコン無くて暑すぎて頭に入らなかったんじゃないのかい？
もう本当に疲れたよ。
何度言っても伝わらないみたいなんでキミの事は他の人に任せるわ。；；
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- 190
- 2016/04/26(火) 02:09:52
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もうエアコンの投票は終わったよ
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- 191
- 2016/04/27(水) 00:14:25
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投票は終わったが問題は片付いたのか？
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- 192
- 2016/04/27(水) 10:34:03
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退園問題も何気なくフェードアウトしている感じだしｗ
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- 193
- 2016/04/27(水) 11:58:16
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>>191
住民投票で賛成が3分の一を超えなかったから黙殺もできたのに、市長は
大英断で2校に設置することを決めた。その後の市長選挙で、所沢市民は
市長を再選させたから、政治的には片付いている。終わった問題だ。
30校も設置しなくて済んだから、一番いいところに落ち着いたんじゃないか。
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- 194
- 2016/04/27(水) 14:58:30
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その2校ってどこ小（中）なの？
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- 195
- 2016/04/27(水) 15:37:09
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住民投票は設置賛成派が反対派の倍近い票数だったよな。
市長が一部設置を決めたのは、嫌々ながらも保身を考えての決断だったわけだよ。
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- 196
- 2016/04/27(水) 16:20:25
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んでその後すぐに行われた市長選でも藤本氏が勝利したのだ、と？
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- 197
- 2016/04/27(水) 21:33:13
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>>193-196
相変わらず頭の悪い人たち。英断なワケないだろｗｗｗ
住民投票で負けて、このままだと市長選も負けると思った市長は、
2校だけはクーラー入れるからと、クーラー推進派の公明に泣きを入れた。
それだけのことよ。
だから2期目の市長選挙は公明推薦が出て、反対派が乱立したから
難なく逃げ切れた。それだけのこと。
このまま民進・強酸一本化が進行したら藤本市長は次は負ける。
自民系エアコン推進派石井弘を取り込めば勝てる可能性があるが、
結局はエアコンつける選択をしないと藤本市政３期目は無いんだよ。
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- 198
- 2016/04/27(水) 23:33:47
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設置賛成派があれだけ頑張っても賛成票が3分の1に達せず、投票率も低かったからね…
実質設置賛成派の負けなんだよ
行政に期待しないで寄付金集めて設置する方が早いよね
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- 199
- 2016/04/27(水) 23:46:20
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だから大英断でいいんだよ、水面下の政治的取引なんて当然なんだから
そもそも市長が「根性が無かったからだ」って言うわけないだろ
事情通ぶってないで、そのひねくれた品性や性分を直して来いよ
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- 200
- 2016/04/28(木) 17:24:40
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前回の市長選で藤本さんが勝利出来た一番の理由は
他の候補者に、これっていうのがいなかったからではないか。
強力なのが、いなかったからだよ
まぁまぁマシな並木氏でさえ完全に過去の人って感じになってたくらいだったから。
でも何で並木さんはあの選挙に出馬したのだろうか？
絶対に負けるという事が分かっていながら。
でも藤本氏が市長で良かったよね
これでもしも何かの拍子で協賛とかになっていたなら所沢市はひっちゃかめっちゃっかに
なってしまっていたと思うから。
所沢市民の民意は正しかったと思うんだわ！！
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- 202
- 2016/04/29(金) 11:43:56
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市長も衆議院議員も自民の票だけじゃ足りないから、ハムさんの世話になって
ある意味魂売らないと維持できない立場だと思うとかわいそうでもある。
そう考えると、マトモな人には務まらない仕事。
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- 203
- 2016/04/29(金) 15:25:42
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> 保守系の低学歴馬鹿は議論に負けるとすぐ人格否定に走るのな。
（⌒_⌒）
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- 204
- 2016/04/30(土) 00:35:36
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所沢ってハムが多いの？？
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- 205
- 2016/04/30(土) 16:13:11
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県議選や市議選の結果を見る限りおよそ2万票。
彼らは上の指示通りに投票するからね。
住民投票も市長選も彼らの意向で容易にひっくり返る。
一連の騒ぎで一番得をしたのはハムさんたち。
もう市長も頭が上がらなくなったから、
エアコンも育休退園もハムさんにお願いに行くと良い。
2期目藤本市政は事実上のハム市政なんだよ。
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- 206
- 2016/04/30(土) 21:50:34
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>>205
何で君は市長をそこまで侮辱するんだ、議論に勝った気でいるようだが
どうかしてるぞ。頭が悪いとか言いがかりつけて絡んで来ておいて威張り
たいだけかよ。その高齢者を侮辱した表現は育ちの悪さから来ているのか？
市長は、声なき声にも配慮して、事柄を前に進めて一番妥当なところで
終息したんだからいいじゃないか、どうしたかったんだ。
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- 207
- 2016/05/01(日) 01:06:03
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>>206
そんなムキにならんでもよかろうに。
本人じゃないだろね。
だいたい、声なき声なんて多数決の民主主義では反映されない。
ハムに後押ししてもらった後ろめたさか？
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- 208
- 2016/05/01(日) 09:53:29
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>>194
北中小と狭中
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- 209
- 2016/05/01(日) 16:33:12
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全国に先駆けて今後25年間年金の支給を凍結する処置をお願いしたい
今を犠牲にしても未来につなげよう！
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- 210
- 2016/05/02(月) 13:20:07
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でもエアコンの問題にしても保育園の退園の問題にしても、過去には
これらの問題は無かった事だったからその解決は市長が誰になったとしても
本当に難しい事なのではないか？。
んで、今は本当に景気が悪いと来ているのだから。
所沢市も本当に財政難で厳しいのでしょうから
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- 211
- 2016/05/02(月) 16:54:01
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>>208
本当に遅い亀さんでしたが、ありがとうございました。
194があたいであった事すら、忘れてましたよｗ
北中小なんかだと木枯らしが吹く真冬の頃なんかも少し教室の窓を開けてると
そこから畑の土や砂埃が室内に入って来て大変そうだから、そのエアコンを12-1月頃にも
使用する事が出来たら、生徒さん達はバッチグー！！
なのではなかろうかって感じなんだわ。ｗ
まっ、所沢市内ある小中学校はどこも真冬の木枯らしが吹く時季は校庭が砂漠化しちゃうんだけれどもね ｗ
そうならない学校は名峰小と所沢小くらいだからね。
関東ローム層の砂埃は強力なんだわ
これは所沢市内の小中学校、高校に通った人ならすぐに分かる！
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- 212
- 2016/05/02(月) 17:33:25
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明峰
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- 213
- 2016/05/06(金) 12:38:02
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所沢市内の小学校で町場（町の中にある学校）と云ったら
所沢小学校と名峰小学校の2つだけだと
いう感じがするのですが、どうか？
そしてこれって昭和40年代からずっと変わってませんよね。
他の学校は全部、元々は畑の中にあった学校だったからｗ
でも名峰小学校の名峰って名前は一体誰が着けたのだろうか？
名峰ってネーミングは何気に高貴な感じがしていいなって昔から
あたしなんかは思っておりましたよ。
オードリーの春日も名峰小の出身なんですってね！
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- 214
- 2016/05/08(日) 06:05:53
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明峰でしょ
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- 215
- 2016/05/09(月) 20:37:33
-
昭和の最後の頃にいた教師どもは最悪だったけどね
偏見に満ち満ちたどうしようもないやつらだったよ
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