□■ 常総市の雑談室 16号室 ■□ [machi](★1)
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- 217
- 2016/01/10(日) 20:28:31
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>>215
話をねじ曲げてすり替えていませんか？
>河川情報（午後1時15分更新）
>鬼怒川が決壊しました（午後1時15分）
>鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
>鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
>p://www.city.joso.lg.jp/kinkyu/1441838697695.html(リンク切れ)
この内容の防災無線は橋本町などでは「聞こえなかった」のですか？
>さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
>八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
>徒歩での避難が危険な状態だった。
早急に避難を指示する防災無線が行われて一時間以上送れて避難行動は判断ミスです
早朝からTVニュースなどで危険状態の報道が為されていたのに気が付かなかったのですか？
>そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
>膝まで汚水に浸かりながら二高へ行こうとすれば避難拒否で入れない。
>仕方がないから自宅へ戻るしかなかったってことだよ。
この時系列は、早急に避難との指示が出された後ですか？その前ですか？
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- 219
- 2016/01/10(日) 20:39:47
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>>二高で避難拒否がデマゴーグの件
> 二高で避難拒否にあった人と遭遇したのは私の実体験です。
> 二高で避難拒否がデマゴーグなら、その
> 事実を示してください。
話をねじ曲げてすり替えていませんか？
その人は、二校ではなく一高が避難先になっている、と伝えなかったの？
と、指摘しました
>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
>そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。
避難所としての行き場がないと錯覚させる口コミが為されたことによって、
「行くこと自体を断念してる人が多くいた」のですからデマゴーグとなっています
>そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。
そしてこの行動は当日の何時の行動ですか？
> >対岸の防災無線の内容までが豊岡で聞き取れる件
> まだ具体的場所が示されていません。
> あなたの主観で結構ですから、内容までが聞き取れる場所を書いてください。
書いたところで貴方の主観判断が全てなのですから意味がありませんよそして問題の本質である「防災無線が聞こえない」場所はどこですか？
> なんか言ってるけどゴニョゴニョ状態で何言ってるのか聞こえないって意味ね。
> 場所によっちゃ今でも大して変わらないよ。
そして「ごにょごにょ状態で何言ってるのか聞こえない」とは音量の問題ですか？音質の問題ですか？
今でも大して変わらないのですから、その場所提示は容易なはずですよね
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- 220
- 2016/01/10(日) 20:44:22
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>>218
話をすり替えて質問に質問で返す逆質問をしているのは貴方の方が先ですよ
>あなたが他人の言うことに妄想だ信用できない詳細を書けと言うのなら、まずはそう仰るあなた自身が詳細を書いていただけますよね？
この論理自体が話のすり替え目的の典型的な言い分ですよ
適切な時系列提示も場所の提示も不明瞭で
時間によっても場所によっても状況は変わる
等と滅茶苦茶な事を言い出してばかりなので
きちんと確定出来る時系列や場所の詳細を聞いたのです
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- 221
- 2016/01/10(日) 20:53:59
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鬼怒川が、はん濫のおそれがあります。
避難場所は、豊田小学校、豊田幼稚園、豊田文化センター、
石下西中学校、岡田小学校、千代川中（下妻市）、宗道小（下妻市）を開設しています。
3:40 - 2015年9月10日
若宮戸で、鬼怒川が越水しました。
鬼怒川は依然として、水位が上昇しています。
川には近づかず、周囲の方は注意してください。
7:50 - 2015年9月10日
少なくとも当日の未明、早朝から情報は出ていますね
どうやら言い分としては、行政は直接避難指示をしなかった
TVニュースなどでは何か言ったりしていて
近所で避難している人もいたが
行政は何も言ってこなかったので家にいた
>河川情報（午後1時15分更新）
>鬼怒川が決壊しました（午後1時15分）
>鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
>鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
13時過ぎに早急な避難を言われたので、小一時間以上家財整理をしてから避難しようとしたら
すでに八間堀を越えられなくなったので自宅に戻って籠もった
そんな流れですか？
一方で同じ町内に居住していながら、いち早く危機を察知して避難した人間も多数いるのですが
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- 222
- 2016/01/10(日) 21:05:09
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>>221
もうやめなよ。
相手は、
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- 223
- 2016/01/10(日) 21:05:26
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なんだかもうどこから手をつけてよいやら、どこにアンカをつけてよいやらで。。。
私は八間堀の汚水に浸かった人間なので、避難の実態を語りたいわけですよ。
あなたのようにテレビ番組と後付けの知識で決めつけるような、頭でっかちじゃなく。
私の言葉の言い足りなさもあったとは思います。
けれど二高で避難拒否にあった人が八間堀を歩いて渡れるかという問題で、いつ何処でどういう手段で越えたか分からない石田家二女の例を出すとか、
市の防災無線がちゃんと聞き取れたかという問題で豊岡対岸のとりあえず何か言ってることだけは聞こえる例を持ち出すとか、
常総市から橋本、森下、相野谷にオフィシャルな避難アナウンスがあったかどうかの問題で答えをはぐらかされるとか、そんなのね、そんな回答は無意味なんですよ。
石田家の二女が車でどこかの八間堀を越えた。だから二高の避難拒否も歩いてどこか分からない橋を越えられると？
そういうのを後付けの机上の空論という。
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- 224
- 2016/01/10(日) 21:08:16
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明日から休み(笑)
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- 225
- 2016/01/10(日) 21:18:03
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>>221
だから、そういう情報があって不安だったから、市に電話入れたら「そこにはまだ避難勧告もーでていません」と言われて、結局二高で避難拒否を食らった話をしているんだけど。
結局あなた、話を全然理解できていないですね。
結局あなたが言っているのは、橋本、森下、相野谷にはオフィシャルな避難アナウンスは無かったってこと。
つまり市役所の言うことを信じた人間がダメだった、市役所の情報発表を信頼したからダメだった。
あなたが言っているのは市役所の対応を信頼するな。そういうこと。
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- 226
- 2016/01/10(日) 21:40:53
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>>220
>時間によっても場所によっても状況は変わる
>等と滅茶苦茶な事を言い出してばかりなので
いやこれはその通りだよ。
八間堀の浸水は時間とともに増してくるから、あの人は通れた道も自分は通れないとかあったし、途中で市役所が樋管閉めたから一時的に水嵩が引いたところもあったらしいし。
もちろん八間堀の水とか市役所が閉めたから水が下がったとか今だからわかる話ね。
あの時はもう何が何だか分からなかった。
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- 227
- 2016/01/10(日) 21:48:02
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[無線放送が聞こえなかった]が主題だから
聞こえなかったのは何処なのか？と聞かれて
じゃあ何処だったら聞こえたんだよ？言ってみろ、というのは逆ギレにしか見えないですよ
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- 228
- 2016/01/10(日) 22:08:29
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>>227
防災無線の場所にしても避難の詳細にしても、細かく書くと知ってる人には分かるだろうし、身バレの危険があるんですよ。
どの区間水に浸かって避難してきたかなんて、自宅のあらましを言う事になるんですよ。
なので正直それは言えません。
ただ防災無線が聞き取れないって苦情が沢山来たとは市役所の人からも聞いたし、そのせいだと思うけど今では市役所のホームページでもその日の防災放送内容をアップするよう改善されていますね。
まあこれでも疑われて「市役所の人は何人いた。何件の苦情があったのか」なんて聞かれたら、もうどうにも答えようないですけどね。
個人情報万歳です。
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- 229
- 2016/01/10(日) 22:27:14
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>そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
>市の防災無線がちゃんと聞き取れたかという問題で豊岡対岸のとりあえず何か言ってることだけは聞こえる例を持ち出すとか、
「聞こえなかった」の問題提起が、「ごにょごにょして聞こえなかった」にすり替えられて、「ちゃんと聞き取れたか」に後出しされても困るんですが
その上で、どの地点がそのような状態であったのか？と聞いているだけなのですが？
>だから、そういう情報があって不安だったから、市に電話入れたら「そこにはまだ避難勧告もーでていません」と言われて、結局二高で避難拒否を食らった話をしているんだけど。
その時系列は？
>相野谷の人は午前中市役所に「避難所はどこですか？」と
>聞いたら市役所に「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」
>と言われたらしい。
>そんで決壊した後避難所の水海道二高に逃げたらそこでは
>「ここは避難所じゃない」と断られて途方にくれたと。
上記の時系列は？
>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
>そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
>膝まで汚水に浸かりながら二高へ行こうとすれば避難拒否で入れない。
>仕方がないから自宅へ戻るしかなかったってことだよ。
決壊後でも防災無線が聞けないからそれを知るのが送れて「二高で避難を拒否してる」口コミ情報は、それよりも先んじて膝まで汚水につかりながら二高に行きながら拒否されたので自宅へ戻った人によって持たされた情報ですか？
それぞれの状況の時系列地点に関する情報が錯綜しすぎています
結果としてあり得ない妄言の怪獣状況が生まれざるを得ない事態になっています デマゴーグというのはまさにそういう状況の吹聴です
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- 230
- 2016/01/10(日) 22:39:33
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>河川情報（午後1時15分更新）
>鬼怒川が決壊しました（午後1時15分）
>鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
>鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
そして、オフィシャルのアナウンス問題に話をすり替えましたか
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- 231
- 2016/01/10(日) 22:45:05
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>>229
あなたが、この街bbsという狭い世界の、そのまた狭い世界の私の言葉足らずな書き込みを見て、「二高で起きていた避難拒否はデマゴーグ」と断じれるほどの素晴らしい頭脳の持ち主であり、判断力の持ち主だということはもう十二分に分かりました。
その上で再度のお願いですが、私の質問にキチンと答えられないならもうレスは不要です。
あと他の方の忠告も耳にいれて、文章は短くするように心がけてください。
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- 232
- 2016/01/10(日) 23:43:10
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>>231
「二高で起きていた避難拒否はデマゴーグ」
そんな事は言っていません
また、時系列及び状況の場所などの詳細が不明瞭である点についての指摘に対して何ら回答がありませんが？
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- 233
- 2016/01/10(日) 23:52:49
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>つまり市役所の言うことを信じた人間がダメだった、市役所の情報発表を信頼したからダメだった。
>あなたが言っているのは市役所の対応を信頼するな。そういうこと。
そんな事も言っていません
言及していない要素に対して勝手に問題をすり替えるのは止めて下さい
橋本町の人間は防災無線が聞こえなかった 情報が無かった だから
避難出来なかった
そういう主張じゃなかったの？
「橋本、森下、相野谷の住民は、まず市役所の怠慢で避難開始が遅れて、」
そういう主張じゃなかったの？
きちんと情報を得て避難出来ている人がいますよ
「諸事情で避難が3時4時以降になった人達」の諸事情とは具体的にどんな事情ですか？
既に言っているのですが
話をねじ曲げてすり替えましたね
橋本町で防災無線放送が聞こえないのはどの場所なのでしょうか？
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- 234
- 2016/01/11(月) 00:11:00
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>>232
あなたが私や他の方の忠告を受け入れて文章を短くしてくれたようで、その点について嬉しく思います。
さて、デマゴーグの件ですが、引用しないという条件と相変わらずの私の言葉の不足からでしょうか、そんな事は言っていないと。
それならそれで結構ですが、あなたがいつかデマゴーグの立証に成功されることを期待しています。
次に私の避難の時系列、状況、場所の詳細についてですが、他の方へのレスにも書きましたが、その詳細を書くのは私の身バレの危険もあるのです。
なにせ避難経路の逆を辿れば私の家に辿り着くので。
あなたが私のそういった個人情報にまるで無頓着に聞いてきましたので、私もあなたの知人の避難の詳細をお聞きしましたが、キチンとした回答は出来ませんでしたよね。
私の事情も同じです。
もっとも、同じ町内でも場所と時間によって状況が違うこと、ある人が避難できても別な人は避難困難だった、人によって状況が違うのは事実です。
ですが最早、あなたにその理解を求めることは諦めました。
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- 236
- 2016/01/11(月) 00:33:37
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めんどいな
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- 237
- 2016/01/11(月) 05:42:52
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>>234
あんたも長過ぎなんだよ
アタマ大丈夫か？
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- 238
- 2016/01/11(月) 08:01:34
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「事件は川西で起きてるんじゃない！川東で起きてるんだ！」
現場にいなかった奴が勝手なことゴジャゴシャ言うな！！
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- 239
- 2016/01/11(月) 09:55:29
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>>235
この人のお陰で、
市役所批判をしているのは偏執的な変わり者という印象になってしまった
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- 240
- 2016/01/11(月) 10:34:14
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で、けっきょく八間堀の水門逆流の件や水海道ポンプの稼動ミスなど人災の件はどうなったの？？
あいかわらず茨城新聞を含めて何社かの新聞は行政の失態を報道しないぞ！
まだ東京新聞くらいだからな、キチンと八間堀の件などを記事にしているのは・・・
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- 241
- 2016/01/11(月) 13:11:04
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私も、鬼怒川 八間堀川の洪水被害者です
東京新聞の記事で知りました
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201512/CK2015122202000154.html
常総・被害者の会
代表 逆井正夫さん
賠償請求するみたいです
常総・被害者の会の連絡先を教えてください
よろしく、お願いいたします
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- 242
- 2016/01/11(月) 14:40:41
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市役所の非は一切認めない的な引用レス連打の人も狂信的で痛いなｗ
川西の人なんだろうか。市役所批判したらいつまでもねちっこく絡まれそうｗ
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- 243
- 2016/01/11(月) 14:50:02
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>>234
デマゴーグの件については
219、229等で既に説明をしています
そして時系列についても聞いていますが回答がないですね
時系列を無視して錯綜させる状態に陥らせる情報の伝播をデマゴーグと言います
「二高で起きていた避難拒否はデマゴーグ」等と、極めて主観的な受け取り方をして勝手に決め付けてるのは止めて下さい
「聞こえなかった」が「ゴニョゴニョ状態で何言ってるのか聞こえない」に問題の主旨をすり替えられたりしても困ります
時間地によって、状況によって、場所によって事態は異なる等と、不明瞭で判然としない言い様に変質していっているので、
詳細な時間と場所の確定を要望しました、そうでなければ主観的すぎて、話が通じないのです
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- 244
- 2016/01/11(月) 14:52:37
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>>241
吉野サポートセンターだと思う。
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- 245
- 2016/01/11(月) 15:16:53
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>>243
うわまた出たｗ この人も相当ねちっこいね。
週明け病院行ったほうがいいんじゃない？ｗ
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- 246
- 2016/01/11(月) 15:21:55
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常総市吉野サポートセンター
〒 300-2502 常総市上蛇町1863
TEL 080-6567-1524
facebookも御覧下さい。
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- 247
- 2016/01/11(月) 15:54:58
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二高には、一高へ案内する張り紙があったんじゃなかったの？
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- 248
- 2016/01/11(月) 16:27:11
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>>243
だから避難の詳細を書くと個人情報漏洩の危険があると書いているでしょう。。。
自分が出来なかったことを他人に求めないでください。
現場を知らないあなたには何度言っても分からないようですが、同じ町内でも場所と時間によって状況が違うので、どういう避難をしたか詳細に書くと知ってる人には分かる話になるんですよ。
防災無線の問題については内容が聞き取れるかどうかの話だとより分かりやすく説明しました。避難の現場では内容の分からない防災無線があっても意味ないんですよ。
いつまでも人の言葉尻に拘るのはやめてください。
それに、私はもうあなたに話が通じてほしいとは思っていません。何度説明しても現場を理解できないようなので。
なのであなたには話が通じなくて結構です。
今後レスはやめてもらませんか。正直もうあなたが気持ち悪いのです。
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- 249
- 2016/01/11(月) 16:45:05
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>>243
>詳細な時間と場所の確定を要望しました、
ご近所と一緒に避難してるような人もいるんだから、避難の詳細なんて書くと分かる人には誰だかバレちゃうよ。
「詳細な時間と場所の確定」しないと理解できないなら、貴方は避難の話題に向いてないと思いますよ。
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- 250
- 2016/01/11(月) 17:24:00
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話の流れとしてはこんなところだろ。
spmodeの人「二高で避難拒否食らった後、八間掘の浸水で八間掘渡れず避難できなかった」
dionの人「自分の知り合いで避難できてた人もいる」
spmodeの人「同じ町内でも時間と場所で状況違うから同じに言えない」
dionの人「避難できなかったって言った」
spmodeの人「だから同じ町内でも時間と場所で状況違うから・・・」
dionの人「避難できなかったって言った！話が違う！」
延々とこんな話繰り返してるわけだろ。防災放送の話にしても似たようなもん。
最初の言葉は足りなかったけどspmodeの状況は色々違うって話も分かるんだけど、同じ橋本でも二高裏と水海道ハイヤーじゃ水嵩全然違ったしな。
dionは単にspmodeをやり込めたいだけで、９月１０日に現場で何があったかなんてどうでもいいんだろ。
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- 251
- 2016/01/11(月) 17:33:37
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事件は現場で怒ってるんだ！！
うちは床上１０８センチ！！
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- 252
- 2016/01/11(月) 17:47:45
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うちはギリギリ浸水免れたので、橋本とか森下辺りの人に聞きたいんだけど
八間堀の桶管とかからの逆流って、どの地点で何時くらいから始まってたの？
16時位には古矢家具に行く道が規制されてるってのは把握してるんだけど。
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- 253
- 2016/01/11(月) 19:02:56
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>>248
防災無線が「聞こえなかった」場所の詳細の何処が個人情報になるのでしょうか？
言葉尻という問題ではありません
また、二高への避難に関する状況変遷も、時系列が不明瞭であり、流れが不審である点について指摘しています
下記の時系列は、どの時刻での話ですか？
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「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
徒歩での避難が危険な状態だった。
常総市役所が八間堀の樋管を開けっ放しにしていたせいで、八間堀川を渡れない状況に
なっていたんだよ。
そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。
それにな、相野谷や森下から膝まで水に浸かりながら避難してきた人達は、それだけでかなり体力を消耗する。
老人とかにそこからさらに一高まで行けってのは酷な話だよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13時過ぎに「鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。」との案内が為されています
橋本町では、この案内は「聞こえなかったのですか？」
この案内を聞いて、二高に膝まで水につかりながら避難した人に対して、二高に待機していた案内人員が、避難拒否を伝えながら一高への誘導案内はしなかったのですか？
それとも、13時以前に二高に膝まで水につかりながら避難した人に対して、避難拒否の案内が行われたのですか？
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- 254
- 2016/01/11(月) 19:07:58
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13時には橋本のマンホールからあふれていた
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- 255
- 2016/01/11(月) 19:16:19
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>>252
15時前に森下通った時には低いところに水が溜まって道路が寸断状態だったよ。
だから始まりはもっと前だと思う。
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- 256
- 2016/01/11(月) 19:25:43
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>・二高の貼り紙からデマゴーグが産まれた根拠を示してください。誰かどういう風に伝えてどういうデマとなったのか。
>それがあなたの妄想でないというのなら。
>言っておきますが、二高が避難を断っていたのは事実なので、それはデマではありませんから。
上記で指摘している張り紙とは
>「ここは避難所ではありません、一高へ」の張り紙のみ。
とされている記述内容の張り紙でしょうか？
>そして、あなたは「一高へ」の張り紙にこだわっているようだけど、
>私が二高に行ったときにはそんなの見てないから。
>ただ「ここは避難所じゃありません」と言われただけ。
上記の説明では張り紙は無いと言われていますが
ご説明の食い違いは時間によって状況が違ったからでしょうか？
それぞれの時間差はどのようになっているのでしょうか？
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- 257
- 2016/01/11(月) 19:52:22
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>>246
教えていただき、ありがとうございます。
さっそく連絡してみます
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- 259
- 2016/01/11(月) 20:16:50
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>>258
どっちがどっちだか読んでないけど258はさぁ
「私にレスしないで。」の一行で済むだろ。
お前ら二人無駄に長文過ぎんだよ。
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- 260
- 2016/01/11(月) 20:47:39
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あれだけ攻撃的だったp4108=p3106が、絡んでこない(笑)
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- 261
- 2016/01/11(月) 20:59:58
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2高近くは
側の鬼怒川があんなだから
避難するなら海小で
家族は午前中に車で避難
片づけしつつ留守番してて
三坂が決壊した放送を聞いて
チャリで2高裏通学路走って海小に避難パターン
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- 262
- 2016/01/11(月) 21:00:17
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やりとりが長すぎて読んでないので、誰か短くまとめて
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- 263
- 2016/01/11(月) 21:39:57
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避難警報が聞こえなかったから逃げ遅れたという言い訳をして
自分のミスをだれかのせいにしたいんだろうなとしか
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- 264
- 2016/01/11(月) 22:27:40
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放送が聞こえない、聞き取れないとかってのは
言葉尻の問題じゃないと思うんだが…
避難開始が遅れて
それで二高に行っても相手にして貰えず
八間堀は通れなかったから一高に行くのを諦めて家に帰ったのも
家を出た時間がすでに手遅れだったのなら、そりゃ仕方がない
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- 265
- 2016/01/11(月) 22:58:00
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聞く耳持たない人には、何も聞こえてこない
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- 266
- 2016/01/12(火) 01:11:25
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ずいぶんと言い争いがスゴいな！
言った言わないみたいで長くて読むの疲れるから、キチンとまとめた確かな情報を誰か出せないのかい！
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- 267
- 2016/01/12(火) 06:28:22
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被災者同士が言い争ってる水海道は相変わらずのレベルだなあｗｗｗ
洪水は天誅だ(^Д^)9mプギャー
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