茨城県南放射線スレ2 [machi](★0)
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- 214
- 2011/05/12(木) 17:31:24
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>>209
絶対に安全だと言える資料を提出しなさい。
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- 215
- 2011/05/12(木) 17:32:02
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無視できない状態ではあるけどまだ騒ぐような数値でもないからなぁ
いっそ爆発するかすんなり収束してくれるのが分かりやすくて良いんだが
今のままの数値なら３ヶ月後に自主避難地域になるか
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- 216
- 2011/05/12(木) 17:32:56
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チェルノブイリの事故当時は、暫定基準値の食品を輸入して、
国民に食べさせていましたよね、日本。
欧州はチェルノブイリ事故で自国が汚染した際、
暫定基準値を使用していたはず。
ネットで検索できる簡単な事実です。
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- 217
- 2011/05/12(木) 17:39:25
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>>214
確率的な事象に"絶対"という言葉を持ち出す事が間違ってるよ。
それより >195 さんの質問には答えられないの？
あなたは本当にいい加減な事しか言いませんね。
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- 218
- 2011/05/12(木) 17:55:38
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放射能被曝の人体実験は不可能だから、疫学的調査で判断するしか方法がない。
原爆被爆者とか原子力事故とかの短期・高レベルの例はあるが、
長期・低レベルの例はほとんどないのでは？と思う。
その意味でNo１８４で指摘した台湾の例は貴重と思う。
その大意を再録すれば
「コバルト６０で汚染され,リサイクルされた鋼材で建築した建物に
９〜２０年間住んでいた人口集団の癌死亡率と先天性奇形は、通常より低い。
1年につき50mSvオーダーの線量率での放射線への長期曝露が癌死亡率を減少
させることを示唆する」
長期・低レベルの曝露は人体の健康に有益な効果をもたらしたことを報告している。
原典はNo１８４に明示してある。そして、ネット上で全文開示されているので
誰でも読める。
図らずしも実現した長期・低レベルの曝露の希有な例と思う。
怖い怖いと思っている方に一読をお勧めする。
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- 219
- 2011/05/12(木) 17:57:57
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>>194 計測地点くらいは出してほしい、でなと、市内一か所で代表値みたいに思われそう。
毎回同じ場所で計るのかも不明。
モニタリングカーとサーベイメーターの測定値の差も不明
機器も不明、検査基準を添付するとか、、
計った数字を羅列するだけでなく、きちんと体裁を整えて欲しい
ねら〜の測定ですら、そのあたりに気を使って挙げてるというのに。
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- 220
- 2011/05/12(木) 18:19:19
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>>217
あんたの安全だという妄想が一番ヒドいw
文句屋？
じゃあ、今まで年間一ミリシーベルトという基準は
どうして存在するの？
で、子供の基準を20ミリシーベルトにあげることを決めたとき
世界各国から見識のある人は、どうして反対したんだろう？
で、いつまでこの20ミリを続けるの？
いつまで非常時の基準なの？
突っ込むだけは、アホでも出来る。
あーいえば上祐みたいな野郎は、スッ込んどいてほしい。
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- 221
- 2011/05/12(木) 18:19:58
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>>213
そのとおり！
わかってんじゃん
そして、科学的に安全といえる数字は国際基準の1mSvです。
守谷と取手はアウトです。
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- 222
- 2011/05/12(木) 18:22:21
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>>219
同感
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- 223
- 2011/05/12(木) 18:29:03
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>>195
＞どうして自然放射線の多い地域よりも今回の事故の方が内部被曝が
多いと思ってるの？
土地の鉱物などに含まれる放射性物質からの放射線は
主に外部被曝だけ。
今回のように、空気中に舞って、舞い降りて、土が汚染された場合
食べ物や、土ぼこり、空気中から内部被曝を起こす。
なおかつ海に人類史上初めての大量の放射性物質の垂れ流し汚染。
これらを考えると、何も対策しなければ自然放射線量が高い地域より被曝するのは 莫迦でもわかること。
今回の場合、大きな地震が起きている。
岩盤にも亀裂が入ってるだろう。
地下水が安全だと、誰が言えるだろうか。
http://www.asahi.com/national/update/0504/NGY201105040036.html
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- 224
- 2011/05/12(木) 18:34:07
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>>195
俺のどこが不安を煽っているのか詳しく
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- 225
- 2011/05/12(木) 18:35:01
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>>220
ねぇ、僕の質問（>197）には答えてくれないの？
それにしても酷い書き込みだ。
突っ込むだけは、アホでも出来ると言うからには、あなたが安全と思っている
人達の主張を否定する材料を出すべきじゃないのかね。
文句屋、アホ、上祐ねぇ、、、
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- 226
- 2011/05/12(木) 18:48:47
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WiMAXの学生(白血病1.5%増加は有意じゃないと宣う)と守谷のおじいちゃんは放置推奨。皆子供と老人の暇潰しに付き合うためにこのスレ見ている訳じゃないっしょ
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- 227
- 2011/05/12(木) 18:49:47
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>>223
>土地の鉱物などに含まれる放射性物質からの放射線は
>主に外部被曝だけ。
嘘。
疫学調査が行われた自然放射線の多い地域は Ra やThからの
壊変が多い。 Ra は気体なので、どこにいても内部被曝してしまう。
そもそも外部被曝よりラドンによる内部被曝の方が大きい。
>196
も何か勘違いしてんじゃないかな。
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- 228
- 2011/05/12(木) 18:57:56
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>>218
長期・低レベルの例が現在も住み続けているチェルノブイリ周辺の
住民では？居住禁止区域にも多数存在しているというし。
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- 229
- 2011/05/12(木) 19:08:56
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>>203
あのお、政府主導の風評は
測定値を指しているわけでは
ありません。
第一データーの公表前だよ。
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- 232
- 2011/05/12(木) 19:43:11
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>>231
ぶっちゃけ、俺は安全だとは思っていないが
問題は今の基準値で普通に食生活を行った場合、どれぐらいたつとどの程度の問題が起きるかが知りたい
50年後ぐらいになんらかの症状が出るとかなら、どうでもいい年齢だし
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- 233
- 2011/05/12(木) 19:44:09
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この高い数値、農作物どころか人だって安全なわけがない。
政府や官僚は賠償額を減らすために、やたら甘い暫定基準値の設定しているだけ。
発癌リスクが上がって被害を受けても判明するのはずっと先。
その頃は今の無責任な政治家や官僚はどうせいないだろう。
だからこそ、無責任なことが出来る。
水俣病だって血液製剤だって、当時は「それくらい大丈夫」と大本営発表してたしね。
なのに安全厨ときたら…
現実問題、今の日本は誤った「風評被害」の表現使用で
国民に国自体が積極的に被ばくをさせている。
理由は損害賠償額が膨れ上がり政治家や官僚、東電などの
既得権益（金、権限など）が無くなることを避けたいが為。
（東電関連には積立埋蔵金が３兆円以上あるが、東電＆官僚の既得権益だから使いたくない）
非人道国家の北朝鮮などとある意味、大差ないじゃん。
ちなみに「暫定基準値」は都立大の専門家曰く、
「非常時だからこれくらいまでの被ばくは我慢しましょう」
という「我慢値」であって決して問題のない値ではない。
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- 234
- 2011/05/12(木) 19:47:41
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http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiriより
Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
ランタン、テルル、は高崎エアフィルターではコンスタントに検出されてる核種。
３月15ころは Cs１３７の 1/5 くらいだったが、今は 1/100 くらい。
RT @mameyomogi15: 土壌から複数の核種検出 sankei.jp.msn.com/affairs/news/1…
1時間前
>>230
じゃあ、現状どうなってるの？
武田とかを批判するお抱えと同じで
言葉使いを攻撃するだけか。
ちゃんと理路整然と説明してみ。
どうして安全なのか。
原子炉内がどうなってるのか。
どちらにしても放出され続けれいるのは事実。
放射性物質のチリもつもれば山となる。
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- 235
- 2011/05/12(木) 19:49:17
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http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110512/dst11051213520011-n1.htm
記事
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- 236
- 2011/05/12(木) 19:49:58
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>>233
>（東電関連には積立埋蔵金が３兆円以上あるが、東電＆官僚の既得権益だから使いたくない）
本当にあるの？
前に足りない予算は国の埋蔵金をうんぬんかんぬんでどうのこうのあったときに
埋蔵金はほとんど見つからないわ、むしろ隠し借金が見つかるわで余計なことしただけだったけど
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- 237
- 2011/05/12(木) 19:52:28
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>>230
核反応は核分裂、核融合、核崩壊のうち
どれをしめしているのだろうとか
基礎講座こんなところでやってる場合じゃ
ないだろう。政府の風評を信じるなら
なにも問題ないし、気に入らないなら
さっさと出ていけばいい。
ぐだぐだ言うのは何か対策したいからだよね？
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- 238
- 2011/05/12(木) 19:56:32
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冷静に専門知識を持っているかたのツイッター。
大変参考になる。
http://twitter.com/#!/hayano
上記サイトより
空間線量率です．主要因は3/21-23頃に地上に降ったセシウム134/137です．
通常の野外活動はOK．土埃は吸わない．@amicachan: http://twitpic.com/4w843h -
このデータは「空気中の」という理解で間違いないでしょうか。
21時間前 Echofonから
東京の話で土ぼこりは吸わない方がいいといってるから
やはりマスクはした方がいいね。
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- 239
- 2011/05/12(木) 19:58:57
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>>232
被ばくと癌の因果関係の証明は人体実験ができないので、
時間がかかることもあって学者の間でも諸説あってハッキリしていないんだよね。
そういう時は普通は安全な方（厳しい方）に基準を合わせるべきなんだが
日本政府はそうでないから恐ろしい。
チェルノの例からすると
・これから妊娠出産予定のある女性とその相手の男性
・子供
は少なくても少しでも、
放射線（と汚染食物）は避けた方が良いのは間違いない。
チェルノでは奇形児や甲状腺癌が多発したから…。
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- 240
- 2011/05/12(木) 20:04:22
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>>236
あるよ。
慶応大の岸先生などが指摘している。
民主党が埋蔵金を見つけられなかった（正確に言うと諦めた）のは、
無能だから官僚と支持団体の既得権益に切り込んで
「官僚と喧嘩したくない、協力を失いたくない」と考えたのと、
「支持団体の票田を失いたくない」と思ったからだけ。
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- 241
- 2011/05/12(木) 20:05:05
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足柄のお茶っ葉からセシウム検出という事はもっと近い茨城は大変な事になってるね
これって神奈川西部という事は関東中の土壌が汚染されてるという事。
関東オワタ
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- 242
- 2011/05/12(木) 20:06:49
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【放射能漏れ】那須塩原市、日光市の２市の牧草からセシウム検出…暫定許容値の１２倍・栃木県 [5/12 19:26]
1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★ ：sage ：2011/05/12(木) 19:59:26.61 ID:???0 栃木県は１２日、６市で採取した牧草のうち、２市の３検体から、
最高で暫定許容値（１キロ当たり３００ベクレル）の１２倍の
放射性セシウムが検出されたと発表した。
一方、調査の結果、県東地域の牧草については、安定して許容値を
下回っているとして、宇都宮市など４市７町で牛の放牧と餌やりの
自粛を解除した。
県によると、３日に採取した那須塩原市の２検体から８６０、３６００ベクレル、
５日に採取した日光市の１検体から３４８０ベクレルのセシウムが検出された。
（2011/05/12-19:26）
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- 243
- 2011/05/12(木) 20:30:03
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http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011051201017
官製風評の例ね。きちんとした検査体制しくか出荷停止しないから、
こうなる。この結果、茨城産を皆避けるようになるわけ。
消費者はこうするしか自己を守れない。
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- 244
- 2011/05/12(木) 20:44:44
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>>241
行く場を失った風は関東山地にぶつかって地上に落ちる。
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- 246
- 2011/05/12(木) 20:55:30
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>>243
やっぱりね＞パセリ
三重県産の鯛のお刺身に茨城産のパセリを添えると言う
無神経なスーパーはどうしようもない
地産地消を強制されるのはゴメン
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- 247
- 2011/05/12(木) 20:56:56
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>>245
デマじゃないだろ。
どうしても事実を火消ししたいみたいだな。
甲状腺癌は増えたなんてレベルじゃないんだが、よく言うよ。
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- 248
- 2011/05/12(木) 21:02:56
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>>247
デマじゃないならソースを出して。
簡単でしょう。
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- 249
- 2011/05/12(木) 21:03:20
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>>245
きっこのブログみたいなの相手にしても時間と労力の無駄じゃん。
さて、１号機って官房長のいうところのメルトダウンだったのね。
3.8mSv/h以下は対策なしも変わらずか。
チェルノブイリも面倒臭い。なんでみんなそんなにソ連好き？
昨日の雨は微妙に放射能あったみたいだったけど、今日のはどうだったか
誰か知らない？濡れた服は洗濯したいけど、スーツだとどうしてる？
さすがに拭いたけど、ちょっとずつ蓄積されちゃうよね？
サーベイメータ持っている方、放射能水に濡らす→乾かす→濡らす→乾かす
でどのくらい蓄積されるかどうかだれか実験してくんろ。
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- 250
- 2011/05/12(木) 21:03:57
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ていうか、放射線物質調べている農産物なんてほんの一部だからな。
ご存知のようにホットスポットはかなり偏在するのにさ。
で、多くの農家は農協通さないで言葉は悪いが情弱に直売りしている。
もちろん放射性物質の検査なんて全くしていない。
農家は被害者なので国で保護すべきだが、汚染作物を風評被害と称して
甘い基準値で一般消費者の買わせることが保護ではない。
それは政府の犯罪だよ。
それに異を唱えない農家も同罪と言っても過言じゃない。
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- 251
- 2011/05/12(木) 21:07:08
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自分が先にソース出せば？
簡単なんでしょ？
ま、利権守りたい人といくら安全について論じても無駄だろうけど。
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- 252
- 2011/05/12(木) 21:07:56
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チェルノブイリ原発事故 終わりなき人体汚染
ていうnhkが15年前に放送した番組を見ると勉強になります。
youtubeでどうぞ。
他にもチェルノブイリで動画をさがすと色々ためになるのがヒットします。
これら番組が正しいかは自己判断でね。
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- 253
- 2011/05/12(木) 21:12:29
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東電社員が賠償逃れのために必死で安全安全連呼
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- 254
- 2011/05/12(木) 21:23:13
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このスレで生涯許容量とか出てるけど今イチよくわからないな。
たとえばこれまで30年で100mSvあびたけど元気でぴんぴんしているなら
何もあびなかったことと同じにはならないのかな。
過去の被ばく量が発ガン率とかに影響するしくみを知りたい。
もう１つ知りたいのはスポット的に放射線量が高い地域があっても
雨とか風とかで少しずつ放射性物質の周辺地域への拡散が起きて半減期より
ずっと速いペースで放射線量が減っていくことはないのかなってこと。
もちろん原発からの新たな放射性物質の放出はないとしてだけど。
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- 255
- 2011/05/12(木) 21:25:43
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>>252
それ、先天異常が多いというデマを広めた諸悪の根源。
ふつうソースを出せと言われたら論文なり紀要なりを出すでしょ。
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- 256
- 2011/05/12(木) 21:26:37
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放射性セシウム
足柄のお茶 那須の牧草 茨城のパセリ
土壌汚染すごい進んでるんじゃない？
たぶんまだ氷山の一角 このあとどんどん出てくると思う。
セシウムが出始めたんじゃなくて今まで検査しなかったから、
分からなかっただけ。
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- 257
- 2011/05/12(木) 21:28:13
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守谷なぁ・・・俺オワタ。
科学的な根拠、データ、論文、理論、もちろんそういったものは
大事だけどさ、他にも危険度をはかる物差しがあるんだよね。
それはこの国の歴史。
水俣病や薬害エイズ、みーんな最初国はたいしたことないって
言ってて、10〜20年たってやっぱり駄目でした、ごめんなさいなんだよね。
今日も1号機はメルトダウンしていません！→やっぱりしてました、だもんなｗ
だからきっと国は20年後くらいに、直ちに危険はなかったが、いずれは
影響がありましたごめんなさいって言うと思う。
別にいずれは死ぬんだからしょうがないんだけどさ、仮に寿命が75歳までとして
65歳で死ぬなら諦めて許容できる気がするけど、55歳で死ぬって言われたらなぁ・・・
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- 258
- 2011/05/12(木) 21:31:01
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危険厨って自分自身の将来の不安を、放射線に肩代わりさせてないか？
イライラしてんのは十数年後の癌への怯えか？収入への不安じゃないのか？
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- 259
- 2011/05/12(木) 21:35:00
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安全厨の耳に念仏
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- 260
- 2011/05/12(木) 21:37:33
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なにか不満をぶつける相手が欲しいんじゃないか。
中国人や韓国人が日本を叩くみたいに。
クレーマーの心理に近いと思う。
特に今回は政府や東電がダメなのが明らかだから。
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- 261
- 2011/05/12(木) 21:43:32
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>>255
そっかぁ、論文がないと信じないんだ。
俺、アホだから論文さがしかたわからないよ。
論文読む暇あったら、子供に絵本よんであげてるよ。
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- 262
- 2011/05/12(木) 21:44:41
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>>258
収入の不安は全くないよ。
住宅ローンばりばりあるけど、そのままの状態でも
決断すれば賃貸で横浜とかに引っ越せる。
ただ現状の贅沢な暮らしが出来なくなるのが難点。
もちろん茨城県南の田舎暮らしも好きなんだけどね。
まぁ、どうなっても自己責任だから危険厨も安全厨も
仲良く状況の推移を見守ろう。
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- 263
- 2011/05/12(木) 21:56:19
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知ってると思うが、高齢者は放射線の感度低いらしい。
子供は感度高いのは承知の通り。
これ以上、高齢化社会進ませてどうしようと。
国を支えるやつがいなくなる。
移民もこんな状況じゃ来たくないだろう。
完全な労働力不足。
いっそのこと西日本にまとまって暮らそうかw
政府の場当たり的、その場しのぎの将来を考えないやり方をみると
先が余計見えないね。
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- 264
- 2011/05/12(木) 21:58:17
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このままだと、日本人が移民になったりして。
魚も食えない世の中に。
311以降、関東産の野菜、肉、卵、乳製品は一口も食べてない。
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- 265
- 2011/05/12(木) 22:13:11
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>>262 えっ横浜？ここと似たり寄ったりでは？
足柄のお茶で規制がかかって、静岡のお茶からも出てるのに？
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