【ホット】柏市放射線関連スレ【スポット】 [machi](★0)
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- 101
- 2011/04/18(月) 01:09:12
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>>99
今の時点で屋内がヤバイなんてことはない。
安心していい。
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- 102
- 2011/04/18(月) 01:13:50
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お子さんのいる方々は不安ですよね。でもあまりパニくらないでね。
まず親が冷静にならないと子供が情緒不安定になっちゃうよ。
以前テレビでチベットの高山で暮らす人々が出てて、そこはかなり高い放射線量
（宇宙に近いから）ってやってた。世界にいろいろあるみたい。
http://www.fsinet.or.jp/~kozu/hibaku.html
http://hoshano.ldblog.jp/archives/51858966.html
玉川温泉に癌の治療してた人いてお見舞いに行ったことあったな〜
http://blog.goo.ne.jp/yamanei/e/89f2664bbc428c792ac335d5475a9d30
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- 103
- 2011/04/18(月) 01:17:00
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>>98
何がおかしい？
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- 105
- 2011/04/18(月) 01:27:35
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>>97
94じゃないけど携帯からなので記憶を頼りに。
奥戸〜新小岩(小岩だったかも)辺りで1.0〜1.5uSv/hだったというツイートを見た。
他に、高砂の屋内での数値をユースト中継してる人がいるよ。
数値は忘れたけど屋内だと低いんだなと思った。
私も金町以外の情報がもっと知りたい。
区役所にも計測するよう要望を入れたので、気になるようなら是非声をあげてもらいたい。
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- 106
- 2011/04/18(月) 01:29:25
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ごめん1.5はないわ、0.1〜0.15ね。
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- 107
- 2011/04/18(月) 01:34:49
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>>102
安心させようとしてくれるのは有難いけど、
宇宙や自然の石からのじゃなくて、
地表付近の放射性物質をこどもが吸ったり体内に取り込んで内部被爆するんじゃないかというのが心配。
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- 108
- 2011/04/18(月) 01:41:56
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放射性物質漏洩から一ヶ月も経っているのにこれと言った決定打・解決策が出せないなんて…
優れていると言われる日本の原子力関連有識者の英知もこんなもんだったんだね。
後手々でその場しのぎの対処しかできないとは…
もう「日本の原子力は安全です」なんて決して言えないし誰も信じてくれないね。
文句をたれるだけなら誰にでもできるよ。何て言われてしまうが、これまでの会見を見る限り
プロフェッショナルな人材も出てきておらず、危機管理ができていないことは明らかになったよ。
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- 109
- 2011/04/18(月) 01:44:16
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>>107
心配だよね。
>地表付近の放射性物質をこどもが吸ったり体内に取り込んで
内部被爆するんじゃないかというのが心配。
数値よりこのことを専門家に聞いたり調べたりすることのほうが大事かもね。
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- 111
- 2011/04/18(月) 01:51:01
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>>102
うん、不安に思う必要がないってのはいいし、
同意できるんだけど残念ながらそのリンク先の根拠は使えない・・・
他国の放射線量が高いとして、そこの癌発生率云々というのは
統計データとして使い物にならない。
他の原因( 生活習慣、治安、風土、医療レベルなど )が強くて
放射線の影響度が分からないから。
同じ土地で、同じような生活をしてて放射線量だけ違う場合だけ
データとして有用となる。
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- 112
- 2011/04/18(月) 02:14:21
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>>82
職場が柏だけど21日の朝雨降ってたよ
同じ柏でも場所によって降ったり降らなかったりだったのかな
原発の雲が上空に来た時にちょうど雨が降って放射線量が上がるって
まるでロシアンルーレットだね
後、１年は職場柏なのが憂鬱だ
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- 113
- 2011/04/18(月) 02:58:27
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北千葉広域水道企業団がヨウ素336ベクレル検出を事後報告したのも
3/22の浄水だったからね
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- 114
- 2011/04/18(月) 03:14:13
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【J-CASTニュース】原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html
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- 115
- 2011/04/18(月) 03:16:30
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柏、三郷、流山、松戸、金町までは21日だったか降雨で舞い降りたみたい。
水道水が汚れた浄水場がこれらのエリアに近い。校庭のデータもみたけど高い。
呼吸による内部被曝とあわせて時間あたり0.9から1μSvくらいということで計算して子供は退去させました。
既にプラトーで今からすぐに半分になるとも思えないので。
高齢の両親は残る意思で、マンション三階室内は0.1との報告もあったから室内は雑巾で拭いた。
ここは住む人の年齢や性別により判断はわかれるところだと思う。
ただし、累積が大きくならないよう水道水とか食品に注意していました。
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- 116
- 2011/04/18(月) 05:37:43
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水は切実よね・・・スーパーは品切れだし、
コンビニは高いから買いたくない。
東電shine
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- 117
- 2011/04/18(月) 06:52:15
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市川のスーパーには水売ってますよ。
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- 118
- 2011/04/18(月) 06:52:45
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その程度の環境放射線量でビビるんぢゃねー！
と、今日も福島市の屋外で働くおらが言ってみる。
最高時は22μSV/hくらいはあったしー。
今も1.8μSV/hくらいはあるしー。
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- 119
- 2011/04/18(月) 07:03:22
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>>118には放射線業務従事者の線量限度が適応されます．．．
ちなみに下記サイトの中の人は各地で測ってくれてるね
ありがたい事ですttp://geiger.sblo.jp/
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- 120
- 2011/04/18(月) 07:26:49
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水は2Lを一本買うのはスーパーでもあると思うよ
マミーマートでもD2でもあったよ
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- 121
- 2011/04/18(月) 07:30:38
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ペットボトルのキャップを統一したことで
生産量あがったようですね。
以前に比べると水が手に入りやすくなってます。
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- 122
- 2011/04/18(月) 07:38:53
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水の話題は柏市スレでやってくれ。
わざわざスレ分けした意味がない。
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- 123
- 2011/04/18(月) 07:49:54
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数値が中々下がらないせいで、今では福島の最低レベルくらいには達しているんだね。
柏は。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/010570.html
http://www.pref.fukushima.jp/j/zenken41.pdf
放射線量(μSv/h)
【柏】【いわき】【ふくしま自治研修センター(福島市)】
3月21日 0.74 2.34 1.60
3月22日 0.65 2.15 1.32
3月23日 0.72 1.50 1.34
3月24日 0.69 1.39 1.34
3月25日 0.67 1.22 1.00
3月26日 1.16 0.83
3月27日 0.97 0.77
3月28日 0.58 0.90 0.80
3月29日 0.57 0.74 0.74
3月30日 0.55 0.72 0.69
3月31日 0.49 0.64 0.64
4月1日 0.49 0.58 0.66
4月2日 0.58 0.68
4月3日 0.49 0.62
4月4日 0.49 0.45 0.50
4月5日 0.48 0.47 0.55
4月6日 0.44 0.45 0.59
4月7日 0.44 0.42 0.64
4月8日 0.46 0.37 0.57
4月9日 0.38 0.47
4月10日 0.41 0.44
4月11日 0.45 0.37 0.49
4月12日 0.42 0.35 0.49
4月13日 0.43 0.36 0.48
4月14日 0.42 0.34 0.55
4月15日 0.42 0.35 0.45
4月16日 0.35 0.44
4月17日 0.35 0.44
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- 124
- 2011/04/18(月) 07:51:38
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>>123
ふくしまといわき、ごまかしてるだろ
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- 128
- 2011/04/18(月) 09:02:23
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基地は直接関係あるんかなあ…
あそこ、基地っていったって指令所というか通信センターだったんじゃなかったっけ
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- 129
- 2011/04/18(月) 09:33:17
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>>82
>平常時の東京大学敷地内の代表的な空間ガンマ線量率は、0.05〜0.3μSv/時程度の範囲に入ると見積もっています。
文変えた？
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- 130
- 2011/04/18(月) 09:52:01
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みなさんちょっと心配しすぎじゃないかな〜(^^;
空間線量が0.4uSv/h くらいなら、食品からの内部被曝など諸々考慮してもそれほど心配しなくて大丈夫だと思います。
始めに断っておきますが私は原発は危ないし、今後は原発をやめるべきだと思っています。
(こうも言っておかないと東電社員乙とかいわれそうなのでw)
>>111
>同じ土地で、同じような生活をしてて放射線量だけ違う場合だけデータとして有用となる。
ちゃんとそういう研究とデータはあります。
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den451.pdf
低線量被曝に関しては有為なデータが少なく
専門家でも判断が分かれるのは事実です。
現在の低線量被曝は直線しきい値なし（LNT）モデルが採用されています。
ここで不安だ不安だと言っている人は「直線モデル」と「しきい値モデル」を理解して言ってるんでしょうか？
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No106/imanaka090306.pdf
またさらに詳しいデータとして下記
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/kaneko.pdf
私は理系人間なのでデータを信頼しています。
世界の自然放射線が高い地域(イラン:ラムサール、インド:ケララ、中国:陽江)などの国際共同研究による調査結果によれば
少なくとも今の柏地域よりも環境放射線量が同等、
あるいはそれ以上に高い場所で生活していても「有為な健康上のリクス上昇はなかった」とされています。
不幸にも日本は今後何十年にもわたって放射性物質と付き合っていかなくてはならない訳ですから
まず私達は低線量被曝に関する正しい知識を持つべきではないでしょうか。
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- 131
- 2011/04/18(月) 09:56:12
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「柏の放射線の数値が高い」っていうのは、
いまのところ「東大柏とがんセンターで出している数値が高い」ってこと。
放射線測定は、機器の環境や測り方で数値が大きく変わる。
２箇所だけだと、確証に欠ける。
もちろん個人で測っている人のことを無視するわけではないけど、
それはあくまで非公式な「参考数値」でしかない。
その上で、柏を中心として千葉北西部、茨城西南部、埼玉東部、東京東部、
このあたりの何カ所かを、信頼できる組織なり個人なりで、
同一環境・同一機器で、慎重に測り直す必要があるかと思う。
どこかの大学研究室あたりでやらないだろうか。
野田の東京理科大とか、筑波大とか、非東大系列でどうだろう。
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- 132
- 2011/04/18(月) 10:54:29
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チェルノブイリだって３００キロ圏内の汚染をちゃんと調べて、汚染度のレベル分けしているのに
なんで日本は福島だけしか綿密に調べてくれないんだろう。
ソ連以下なのかって思うよね。 もちろんソ連もすぐに調べたとは思っていないけど。
東大系がダメなら他の大学っていうのはいいかもしれない。
県も自治体はメールしても個人では何もリアクション無いです。
もっと人数まとまるか、有力者に協力してもらわないとダメだと思う。
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- 133
- 2011/04/18(月) 11:02:35
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あくまでも勝手な憶測だが
いわきとか高い所で計測してるんじゃない?
高さがあると単純に減るみたいだし
0.4μシーベルト自体でどうなるとは思ってないが
低くもないよね
石巻でガイガーカウンターつけて救助してた弟が高いなあと言ったのが忘れられない
せめて0.2以下になってくれると思う存分子供も遊ばせられるんだけど
砂に触れるなとか言ってしまうよ
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- 134
- 2011/04/18(月) 11:05:05
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>まず私達は低線量被曝に関する正しい知識を持つべきではないでしょうか。
原発の爆発により放射性物質が空気、土、海に撒き散らされてそれが長期に渡るなんて前例がないから怖いんだよ。
正しい知識なんて本当にあるの？
ましてや放射性物質の数値で公表されているのはヨウ素とセシウムばかりで他の物質が在るのか無いのかすら公表されないのに安全だなんてとても思えないのだけど。
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- 135
- 2011/04/18(月) 11:06:35
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個人的に持っているガイガーカウンターで計測をして、ガンセンターや東大柏の数値にほぼ近い数値が出ている時点で、結局ある程度の放射線量が出ているのは間違いないと思っていいとは考えているけど、それをどう捉えてどう判断するかは、それぞれの判断ですね。
いつまでも続くことではないと信じて、今は少しでも被曝を抑える行動をしても損ではないと思ってます。
これが後々、あんなことしていたな〜、と笑い話になればいいじゃないですか。
それよりも、何年も経ってから何かあった時に、あの時少しでもこうしておけば…と後悔することの方が嫌だと思ってます。
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- 136
- 2011/04/18(月) 11:07:53
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有志のユーストリーム配信復活したよ
たとえ参考程度でも、リアルタイムの数値が知れるのは本当にありがたい。
配信開始からこっちずっと追ってるけど、少しずつ大気中の線量は減っているのが実感としてわかる
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- 137
- 2011/04/18(月) 11:09:06
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まだ原発の問題が終息するまで、半年以上はかかるようですね。
その間に水素爆発が起きないとは言えないといった状況。
もし水素爆発が起こるなら、場合によっては、これまでの１０倍以上の放射能が大気中に放出されるとも考えられるようです。
そうなると、千葉県は市川市に計測機があるだけですので、それよりも原発に近い柏市、またその近隣の市では正確な情報が与えられず、住民たちは今よりももっと不安を感じて生きていかなくてはならないのではないでしょうか。
そう考えると、>131さんのおっしゃるように千葉県北西部を始め、幾つかの地点で正確な計測が出来るようにするのは急務だと思います。
でも、どうしたら良いのでしょう。
力のない一市民では、方法がありません。
(´・ω・｀)
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- 138
- 2011/04/18(月) 11:17:04
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東大とがん研究センターの数値更新されないね
規制かかったのかな
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- 139
- 2011/04/18(月) 11:20:46
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福島県の数値も高い所で測っているんだろうね。でも福島はちゃんと校庭の数値測っている
http://atmc.jp/school/
ここで校庭の高さ１センチ、１メートルの数字が見られる。
ちゃんと危機感もって動いている所はいいけど、安全と言われている所の方が数値が高かったって事になりそう。
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- 140
- 2011/04/18(月) 11:23:44
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>>137
市原だよ、市川じゃない。しかもかなり高い所で測っていると思われる。
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- 141
- 2011/04/18(月) 11:45:17
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前にも貼られていたけど、これ見た？
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/
一応地面から１ｍのところで統一して計測してるよ。
松ヶ崎や我孫子の白山も数値が高い。
４月８日から更新されていないのが非常に残念。
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- 142
- 2011/04/18(月) 12:12:19
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がんセンター東 敷地境界
http://www.ncc.go.jp/jp/information/sokutei_ncce.html
15日 0.41uSv/h
16日 0.39
17日 0.36
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- 143
- 2011/04/18(月) 12:19:43
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>>132-135の全員のレスに「ねーっ、だよねー」って思う。今は慎重なくらいで良いと思うだよ。てか、こゆ話出来るようになってありがてぇ(´Д`)
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- 144
- !ninja!denki
- 2011/04/18(月) 12:44:19
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>>142
若干ではあるが下がってるのか。
安心できる数値ではないが…
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- 145
- 2011/04/18(月) 12:45:42
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>>142
これ、天気も書いてあるからわかりやすい。
雨降った21日以降跳ね上がってるけど、だんだん少しずつ下がってる。
その時の降下物の中にあった半減期の長い物質は雨が何回か降らない限り
荒い流されないだろうけど、梅雨明けぐらいにはましになるんじゃない？
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- 146
- 2011/04/18(月) 13:01:29
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船橋は測定してないみたいなんだけど、柏に近いし
ほぼ同じぐらいと思っていいんですかね？
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- 147
- 2011/04/18(月) 13:08:10
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ようするに、あそこは、常磐道、国道16号、国道6号に囲まれたばしょなわけだよ。
敷地境界の数値が高いのは、上空から舞い降りたというより車両が運んだとみるほうが
自然だろう。
その後、風が吹けば余所へ飛散するし、雨が降れば、流れたり車両のタイヤに付着して
これも移動する。
敷地内屋内の数値が、26日に急激に高くなっているのは、25日に原発で重度の被曝者が
出たことと関係があるのではあるまいか。
高い線量で被曝した作業員は、千葉の放医研に運ばれたが、原発近くへは、
築地、柏のがんセンターの職員も動員された可能性はある。
関係車両が、柏のがんセンター敷地内に入ったと考えれば26日の急上昇も説明がつく。
敷地内屋外が広く一様に汚染されたのなら、その後の数値の低下はようするに、あそこは、常磐道、国道16号、国道6号に囲まれたばしょなわけだよ。
敷地境界の数値が高いのは、上空から舞い降りたというより車両が運んだとみるほうが
自然だろう。
その後、風が吹けば余所へ飛散するし、雨が降れば、流れたり車両のタイヤに付着して
これも移動する。
敷地内屋内の数値が、26日に急激に高くなっているのは、25日に原発で重度の被曝者が
出たことと関係があるのではあるまいか。
高い線量で被曝した作業員は、千葉の放医研に運ばれたが、原発近くへは、
築地、柏のがんセンターの職員も動員された可能性はある。
関係車両が、柏のがんセンター敷地内に入ったと考えれば26日の急上昇も説明がつく。
敷地内屋外が広く一様に汚染されたのなら、翌日の数値の急激な低下は説明がつかない。
ようするに幹線道路は、線量が高いのはとうぜん。
その他は、スポットということであると思う。
今後、各市町村の学校の校庭などで詳しく線量の調査が行われることをのぞむが、
柏の線量は、むしろ情報としては安心材料に思えますがね。
まあ、いまのところってことではあるけれど。
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- 148
- 2011/04/18(月) 13:10:15
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船橋は常磐線沿いじゃないから違うかもよーー
近いと思えるのは白井くらいまで
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- 149
- 訂正
- 2011/04/18(月) 13:10:37
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×敷地内屋内の数値が、26日に急激に高くなっているのは
○敷地内屋外の数値が、26日に急激に高くなっているのは
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- 150
- 2011/04/18(月) 13:26:35
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正確に計測できたとして、、、、
なんか、できることってあるの？？
何か対処できるの？
移転・移住する以外に。
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- 151
- 2011/04/18(月) 13:28:02
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>>136
?
4階とはいえリアルタイムで見れるのはうれしいな
しかも少し下がってる!
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- 152
- 2011/04/18(月) 13:28:32
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多分東大とか筑波大とか 着々と数値拾って拡散状況把握しているんだと思うよ。
こんないい事例 めったにないもん。
私たちが知れるのは３年先？５年先？
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