□□□関東の雑談(パート52)□□□ [machi] | レス160-210

170

黒麦酒 ◆

2010/12/24(金) 00:21:09: まさに雑談（笑

風呂入って、のんびりまったりTV見て、ホンワカしながら覗いて見れば・・・
なんなんだよ、この流れは（恕
お前ら少しは自重（じちょう・・・だからな）汁。

>>うさぎさん
もう少し「分かる言葉で」意味が通るように書いてください。
あなたの立てちゃった護美箱スレのテンプレにあるとおり、言葉で遣り合えない
なら出る幕はありません。

>>たぬ
なんかよくわかんないんだが「ありがとう」って言わせて。

>>山熊さん
くじさん、それなりに元気だよ。
ここを心配している。

何か、肉さんが言ってたようなボタンのかけ間違いが、いくつか続いているのかも
しれない。それぞれの原因を誘発した何か根本を見逃しているのかもしれない。
頭の悪いおいらには無理だな　Orz

少し冷静になろう・・・みんなも。

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171 山熊 2010/12/24(金) 07:07:56: >>170
おはようございます

>　くじさん、それなりに元気だよ。

良かったです

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172

境都県くん ◆

2010/12/24(金) 10:15:14: ウォ〜ムUpすべきスレを間違いますた〜
けふは、某教の前夜祭の日なり。あたぃ、しっかり便乗してきますです。

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175

まちこさん

2010/12/24(金) 10:45:58: >>143
リアルに烏賊臭いが何か?

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176

境都県くん ◆

2010/12/24(金) 12:21:16: >>168さま
また、誤解が元でぶつかりそうな悪寒…、あかん。お燗酒でも、酌み交わしませう。

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177

ノブちゃん ◆

2010/12/24(金) 12:33:01: 一つご提案ですが・・・
雑談スレはイモ1号に荒らされっぱなしです。リビングルームじゃなくて子ども部屋だね(^-^)
しかし、イモ1号のためにイーモバ全規制を続けるのは難しいと思います。

ザツダニストは新スレを立てて避難しましょうか？
「WV　関東掲示板避難所」なんてのはどうでしょう。新天地板内避難所(^-^)
さすがにそこまでぶら下がってくるようなら、粘着荒らしで全削除しますけど。

>>120
ここは、馴れ合いの場ではないですね。馴れ合っちゃいけない場でもないです。
関東板は、と限定した方が良いかもしれませんが、
ここは、地域情報の交換を軸にしたコミュニケーションの場だと考えています。
コミュニケーションは馴れ合い、と言われたら、その通りだと思います。

喧嘩が馴れ合いとは思いませんけど、出先の黒麦酒さん？？

>>121
サブタイトルを次スレで変えるように（付けないように）お願いしたことは何度かあります。
地域住民（スレッド住民）を不快にするという理由です。ご依頼いただけば検討します。

>>147
そう感じたらご依頼ください。どうぞ反論もしてください。

>>158
掲示板の使い方についてご説明を続けてきましたが、受け取って頂けないようですね。
ノブの書き方にご気分を害されたようで、その点は申し訳ありませんでした。

＞ここまで材料出しといても管理する立場で照合のひとつも

ご依頼ください。

＞ふざけた事を書いてたらまた来る

それは恫喝かなにかでしょうか？
ご説明を続けてきたことにも通じますが、ハッちゃんは不特定多数を書き込みにくくするレスを作りがちなのでは？
飯能スレでも似たようなことがあったんでは？

>>159
ノブは無宗教ですけどなにか？
かくまっているとか、おかしなことを言うなあ。なんで誰も依頼しないんです？

>>161
趣味で管理人はできないよ。一種の義務感だね。

>>163
運営、管理、自治というのが不快ならブログってものがあるじゃないですか。
呆れるってのは出ていく側の気分ですよ。それを以て残る側全体を否定してはいけません。

にしても10周年のクリスマスイブイブに大嵐でしたね。荒らしでなくｗ
以降年末モードでよろしくお願いいたします(^-^)ｒ

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178

黒麦酒 ◆

2010/12/24(金) 14:11:31: >>177　ノブさん
>120　は、おいらでは無いですよ。なんか似てます？
そう言うふうに先入観で見ちゃったらいけないんじゃないのかな、
管理人さんって。
ちなみにおいらの携帯はdocomoですが、前にも書いたと思うけど
ネットに繋いでもツイッターぐらいで、あとはアメッシュだから。
携帯からこういうところにアクセスなんて、そんな尻の毛まで抜かれそうな
恐ろしい事は出来かねます(爆

書き方、表現の仕方って本当に怖いと思う。
そんなつもりなどさらさら無くても、相手にどう伝わるかって言うのは想像
するしかないわけで・・・。
自分がお書きになられた>>110の中だけでなく、たぬからも書かれている
通り注意いただきたいです。
ノブさんは｢分かって書いている｣と思うので、皆ストレートに受け取ります。
>「ぷららがアク禁されますように」
これも一緒。

>それは恫喝かなにかでしょうか？
これ、管理人が言う言葉でしょうか？
ちょっと唖然としました。売り言葉に買い言葉かもしれませんが、管理人の
対応としては稚拙ではないでしょうか？

それからお芋たんを対象としたイモバ規制とか、今回の部分であっても
彼だけというのは変ではないかと感じます。
相手をしたスポ氏だってそんなに浅いわけでもないし、自身が専ブラ利用
を言っているくらい。NGワードであぼんすれば良いだけなのに、わざわざ
煽るように書いてます。それは対うさぎちゃんにもそう。
喧嘩両成敗、荒らしに反応するのも荒らし。
片方を荒らしと断じるなら、もう片方も同じように対応ください。
少なくとも注意もされないのであれば、片手落ち、肩を持ってると言われる
のもやむなしかもしれませんです。

先般の件はまだ判断しかねています。
情けないですが。

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179 2010/12/24(金) 14:22:30: 今日はクリスマス・イブ（はぁと
なのに何？・・この暖かさ（汗）

ぱんち家では計3個のケーキが並ぶ予定（笑）
1個は生チョコ系・1個は白い生クリーム系・そして・・1個は愛犬の「ワンちゃん用ケーキ」
去年、ペット用を食してみたら・・無味。（甘味・カロリーを抑えてある為）
肉さん家にも1個どうですか？もちろん肉さん用に（笑）

間も無く今年も終わります。
ここらで皆さんの重大？（雑スレ内の話題でもOK）トップ１０でも書き込んでみませんか？

・・・「文字化け荒らし現る！！」っての書き込みは無しでm(__)m・・・

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180

緑のたぬき

2010/12/24(金) 14:41:20: >>179
ぱんちさん、こんにちわ。

>>147でたぬきが貼った川柳スレの書き込みは、ぱんちさんが書かれたものだと思いますが、これは他の人に向けて書かれたものですか？
たぬきはそう解釈しました。

でもたぬきは、この川柳の内容って、ぱんちさん自身に大きく当てはまっているように思うのです。

ご質問にお答え頂けるようでしたら、よろしくお願いします。

お答え頂けなかったら、たぬきの解釈でレスを続けちゃいます。

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181 山熊 2010/12/24(金) 14:50:24: 自分もauですが、違いますよ〜?
今日は仕事の関係で、武蔵浦和に行ってきました。
話題のスカイツリー武蔵野線から見えました?
今年も残り僅かになりましたね?

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182 2010/12/24(金) 14:51:45: >>たぬき丼
暖かいね〜。

これはですねー・・ぱんちが書き込みました。
しかし「誰宛て？」とかではなくて、ここ最近の雑スレを見ていて自分なりに思った事を書き込んだだけなんですけど・・。
＞＞ぱんちさん自身に大きく当てはまっているように思うのです
かも知れません。

前レスにもありましたが、削除依頼するのであれば依頼して下さい。

ただ・・・
>>179の様に（のほほ〜ん）とした書き込みが出来なくなる！って事を了解した上で。

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183 2010/12/24(金) 15:04:16: >>たぬき丼
不特定多数って・・・
ここで書いたなら理解できるが・・あっちで書いて不特定多数って理解し兼ねる。
ここと、あっちは別物ねんですけどね。
少し考え過ぎなんでは？

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184

黒麦酒

2010/12/24(金) 15:20:28: >>177,181
>120 は、ぱんちさんでしたね。いま検索してみますた。
たぶん出先で急いでいたのでしょう。

それにしても何でおいらと思われたんでしょうねぇ。ふ・し・ぎ(^。^)

>>180,182
ノブさんも相手を示して言い合うように書いてますので、
あえておいらが止めるような野暮な事は致しませんが、、、
思いやりを持ってお願いします。

>たぬ
そんなに気になるところがあるなら的を絞って端的に。
但し、たかが川柳って事を忘れずにお願い。

>ぱんちさん
>（のほほ〜ん）とした書き込みが出来なくなる！
こういう書き方はよくないと思う。
それこそ空気を悪くするし、おかしなことに繋がると思う。

以上人のことが言えない黒麦でした　(>_<)

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185 2010/12/24(金) 15:32:27: >>184
黒さん
御無沙汰です
＞＞以上人のことが言えない黒麦でした　(>_<)
いやいや〜本当ですよ〜〜（泣）
何処かのスレの様に「スレスト」になるかと思う位の勢いでしたからね〜（笑）
あの状態こそ（のほほ〜ん）とした書き込みが出来ない状態ですた（爆）

また「マタ〜リ」と行きましょよ（笑）

そのうち「肉魂」が帰って来るし（爆）プレゼント持って？かな？？

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186

緑のたぬき

2010/12/24(金) 15:38:03: >>183
ノブさんは、別館での相手を指定しない批判も、本館での同様の批判も、「不特定多数に対する誹謗中傷」と判断していたようなので、削除依頼してみました。

またノブさんは、別館で本館のことを批判するのを「陰口」とも表現していたので、その考え方からいくと、このスレに書かずに川柳スレで書くことは、その「陰口」に近く、むしろ削除対象となる可能性が高いようにも思いました。

しかしながら、たぬきは相手をはっきり指定しない批判が全て「不特定多数に対する誹謗中傷」となりうるのかは疑問ではあります。

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187 2010/12/24(金) 15:40:54: >>186
たぬき丼
了解！
次回からは「のほほ〜ん」＆「マタ〜リ」ですよ（笑）

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188

緑のたぬき

2010/12/24(金) 15:55:20: >>184
たかが川柳という考え方はおかしくないですか？
たぬきは川柳も、ふつうのレスと同様に判断していいと思いますが。

>>ぱんちさん
のほほ〜ん、マタ〜リを守るために言いたいことも言えないのであれば、それは悪い意味での「馴れ合い」になってしまうと思います。

ぱんちさんも、川柳の中で「馴れ合いだけでは駄目」っておっしゃってますよね？

たぬきはまだ肝心なことが言えていないので、もう少し続けさせて頂きます。

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189 2010/12/24(金) 16:01:21: >>188
だったら他でやって下さいm(__)m

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190

黒麦酒

2010/12/24(金) 16:23:41: >>188
川柳は川柳であって、それ以下でもそれ以上でもないと思う。
川柳って何なのかってことを考えて欲しい。
そのための川柳スレであり、他でやったんならレスとして見たとしても
それは仕方が無い事だと思うけどね。

書くならその後でも良いだろ？
時間は有る。

ついでに、ゴミ箱スレでやってもらったほうが良いかもしれない。
うさぎが喜ぶ。

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191 ◆ 2010/12/24(金) 16:28:32: ＞１５８
恫喝してるつもりは無い、変な事書くと警告に来るよと言う意味だけど。

それから、病み上がりの病人捕まえて、変な病気呼ばわり,は止めてくれ。
高血圧は、「年老いた両親が本当に困ってる事」だから容易く口にするのは
止めて貰いたい。

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192 2010/12/24(金) 16:33:44: >>191
はっちゃん？でしたっけ？
貴方もいい加減にして下さい。

言いたい事は理解出来ますが、「火に油」って言葉を御存じですか？
言えば言うほど火が着くんですよ。
ここは「スルー」で別の話題でお願いします。

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193 山熊 2010/12/24(金) 16:42:30: >（のほほ〜ん）とした書き込みが出来なくなる！

ぱんちさんの言うとおりですね。

今年も残り1週間ですねェ・・最近1年が妙に速い（>_<）

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194

緑のたぬき

2010/12/24(金) 16:52:26: 【以下、ぱんちさんの川柳より抜粋】
可哀相？
　管理する身なってよね！
　　　　あっちを立てれば　　　
　　こっちが立たず。

　住民は
　　良いよな勝手な事言って
　　　　周りを見ないで
　　　　　　自分中心。

ぱんちさんは文字化けの原因追究を促された時、「原因追究は住民がすることではなく、管理人がすることだ」という趣旨のことをおっしゃり、原因追究に消極的で、管理人にあまり協力的でないようにも見えました。

そういう方が「管理する身になって」などと書いていたので、たぬきは矛盾しているなぁと思ったし、むしろぱんちさん自身がこの川柳に当てはまっているように感じたのです。

ぱんちさんは一利用者ではありますが、一時期はサブ管理人候補者でもありましたし、周りの人も「運営に近い人」と認識しているからこそ、原因追究を促したのだと思います。

ぱんちさんは、サブ管理人候補者を辞めてしまったら、もう管理・運営には進んで協力しないというスタンスなんでしょうか？

たぬきがぱんちさんに言いたいことは以上です。
レスが返ってきたら、またこの件について書き込みするかもしれませんが、この件は一応これで終わりにしたいと思います。

次はノブさんのハッちゃんに対する対応についてですが、護美箱スレの方がよければ、そちらで書き込みします。
ノブさん、いかがでしょうか？

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195 2010/12/24(金) 17:05:01: >>194
あまりレスを返したくないが
他でやってくれ
「関東板質問・要望スレッド」推奨。

敢えて言うが某スレで「新参者」と言ったのは他でもない・・(ry

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196 2010/12/24(金) 17:26:29: >>193
山ちゃん
・・ですよね〜〜（お笑い芸人風に）
＞＞最近1年が妙に速い（>_<）
それは御歳を召した証拠かと・・（笑）

ぱんちも年々、月日の経つのが早く感じて・・
ぱんちがチビッ子の頃はクリスマスから正月までの1週間が1年の長さに感じましたよ（うそ）
楽しみを待つ時間て長く感じましたからね〜。

それが大人になったら・・何一つ楽しみが無い・・精々、昼間から酒が呑める程度の楽しみ・・
「普段から昼間に呑んでるだろ！！（怒）」って突っ込みの肉さんは却下！（笑）

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197

黒麦酒 ◆

2010/12/24(金) 17:52:40: >>195　ぱんちさん
悩んだんだけど、書きたくもないけど書かないわけにも行かんので書くわ

最後の一行は余計だわ。
当然おいらも含まれるんだろうし、ちょっと嫌だな。

ここのふいんき（なぜか変換でry）を守りたい気持ちは痛いほど分かる。
だけど、そこまで言って古参の常連て言う枠を作っていいの？
それって「馴れ合いの場」そのものだろ？
悪意は無いのは分かるけど、そんなふうに排除されるのは残念だし、
情けないし、悲しい。

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198 2010/12/24(金) 18:03:41: >>197
黒さん
ちょっと言い過ぎたかも知れませんが・・
特に黒さんにはああ言う展開になった時にROMるとか、他のスレッドに誘導するとか・・
初心者ではないんですから何らかの対応で「スレ汚し」は避けられたはず。

たぶん御自分でも「やり過ぎた」との自覚は有るはずですが・・・。

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199

緑のたぬき

2010/12/24(金) 18:49:54: >>191　ハッちゃん
>192の書き込みはスルーできるようでしたらスルーした方がいいかなと思います。
これ以上、ハッちゃんの精神的負担が増えないことを願っています。

>>192　ぱんちさん
ノブさんの書き込みをスルーしろというのはおかしいと思います。
ノブさんは荒らしではないのですから。

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200

緑のたぬき

2010/12/24(金) 19:02:24: ぱんちさんが「新参者」という言葉を度々使ったのは、「新参者は遠慮しろ」「古参優先」という考えがあるからかなぁと思いました。

たぬきは、新参、古参ではなく、レスの内容で判断して欲しいと思います。

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201

ｽﾎﾟATB糊 ◆

2010/12/24(金) 19:16:23: お前らﾏﾀｰﾘ汁

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202 2010/12/24(金) 19:18:45: >>200
例の騒ぎの中に「古参」は居ましたか？
ぱんちも肉さんも参加してなかったはず。
新参者だけで騒いでましたね？
「新参者」は書き込むな！ではなく、騒ぐのは常に「新参者」だからかな？あんな言い方になっちゃったのは。

＞＞レスの内容で判断して欲しいと思います。
「新参者」のここ最近のレス内容はどうですか？
荒らし状態に感じるのはぱんちだけではないと思いますが。

昔の「マタ〜リ」スレッドに戻して下さいm(__)m

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203 2010/12/24(金) 19:24:26: >>たぬき丼
削除依頼スレでノブさんが説明してるよ。
貴方の勘違いだってさ（笑）

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204

人造肉パック

2010/12/24(金) 19:53:54: 『疑心暗鬼』・・・
この言葉を残して、後は子供と過ごす事に時間に費やす、今日の肉・・・

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205

ｽﾎﾟATB糊 ◆

2010/12/24(金) 20:04:43: 何年居れば古参になれますか？

新参が騒ぐなら、削除依頼するのが古参ではありませんか

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206

まちこさん

2010/12/24(金) 20:06:52: >>192
貴方もいい加減にして下さい。

言いたい事は理解出来ますが、「火に油」って言葉を御存じですか？
言えば言うほど火が着くんですよ。
ここは「スルー」で別の話題でお願いします。
貴方はもうベテラン領域の古参なのですから。

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207

黒麦酒

2010/12/24(金) 20:14:12: >>198
さて、認識に差があるのね　(T_T)
ぱんちさんと言い争うのは方向が違うから出来るだけしたくないけど。。。(T_T)

あの騒ぎの最中おいらがなんかしましたか？
誘導も糞も無いでしょ。居なかったんだから。
来たときにはあのざま、落ち着けってのが精一杯です。
しかもここでの誘導先なんてそう思いつきもしません。
それこそ古参の方が誘導すればいいのにってことになりますよ？

>>例の騒ぎの中に「古参」は居ましたか？
スポさんが居ましたね。問題の中心の一方ですね。
スポさんは古参じゃないのかな？
あと肉さんはすぐに消えましたね、来ただけで。
古参ってこれでいいんでしょうか？ぱんちさん的には。

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208

まちこさん

2010/12/24(金) 23:16:05: たぬきちゃんへ

まちびの新規利用者を増やそうとか口では言っていても管理側に古参だの
新参者だのって意識があるようなら新参である新規利用者の参加なんてとても
無理な話だと思うわけよ？　たぬ、まちびだけが交流の場じゃないよ。

リアル職場や地域社会なら簡単には代えられないけどネット上でまで無理に
居つづけなくてもよいと思うよ・・・　辛い想いしてまでしなくてもね・・・
まぁちょいとガス抜きのつもりで黒麦酒氏（kuromugisyuあっとまーくgmail.com ）
宛てにメール出しといてくださいな＾＾

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209

ｽﾎﾟATB糊 ◆

2010/12/24(金) 23:22:46: 出会い系かｗ

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210

からっ風 ◆

2010/12/24(金) 23:30:12

こんばんわ、からっ風です。
昨日から色々とあった模様。
この雰囲気ではあまりレスしたくないですが、ちょっと書きますね。

まちＢは文字だけのコミュニケーションの場ですよね。
受け手によっては真に受けたり、深読みしすぎて誤解を招く事もあると思います。
自分は正論を書いたつもりでも、受け手によってはそれが正論じゃない事もあるし、
冗談で書いた事も、相手にとっては冗談として受け取れない事もある。
顔を付き合わしてのコミュニケーションだって誤解やすれ違いが生じる事があるんですから、
ましてや顔の見えないここはいつそういった事が起こっても不思議ではないと思います。
ですが、その後のフォロー(?)は大事だと思います。
誤解やすれ違いをなるべく少なくして終わりにするか、何もせず終わりにするか・・・。
今は言い訳がましく受け取ってしまったり、素直に受け止める事ができないかもしれませんが、
後（冷静）になって読み返してみると「そっかぁ」とか「なるほど」と、
思える時が来ると思うんですよね。（私見ですが。）

書き手ももう少し読む側の人の事を考えて書けば、伝わりやすくなると思います。
（オイラも人の事言える立場ではありませんけど・・・）

黒麦酒さんと同じ事を言いますが、売り言葉に買い言葉ではなく、
皆さんもう少し冷静になりませんか？

>>　ｽﾎﾟさん
あなたのレスは煽ってるようにしか見えません。
「問題の中心の一方」だというのなら、収める方向へ動いて頂きたいのですが。

経緯も知らない新参者のオイラが勝手な事言ってすみません。
これを読んで気分を害した方が居るならお詫びします。