関東掲示板 質問・要望・相談はこちらで [machi](★0)
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- 157
- 2011/07/19(火) 19:52:49
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>>155
＞先に書きましたように、その3者は回線事業者自体が違います。
＞一人の人がそれを使い分けるのは、ちょっと現実的ではないと思います。
＞しかもYBB氏に関して擁護の書き込みをしたのは、こちらに移ってからで
＞貴方のYBB氏に対する誤解を他の閲覧者が間違って信じてしまわないよう
＞書いただけで、それ以上のものはありません。
前橋スレや高崎スレでもi114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jpのリモホ
で煽りや叩き行為がありました。
また、リモホを変えるなんて簡単です。
自宅以外で違う回線を使用すれば変わりますし。
職場と自宅で異なる人ケースがほとんどですし、家族宅、知人宅を
使用して回線ごと変えてしまうことは簡単です。
勿論、それを私が証明することはできません。
＞少なくとも、どっちもどっちというかお互い叩きあい状態だったとは
＞双方とも認めてるでしょう。貴方も認めてますね。
＞その状態で、一方的に責められていますと削除要請を出されたのが
＞この状態になった発端でしょう。
客観的に見て、煽りあいになっていたことは認めます。
ただ、その内容が個人情報を遠まわしに表現するかのように
「エスカレート」してきたので削除を依頼しました。
＞指摘があったリモホってその3名ですか。
＞>>146の人とかも仲間に入れてあげて下さい（笑）
削除スレで復活を依頼した>>146はイーモバ回線ですよね。
自宅回線持ってって、イーモバ回線も持ってる人います。
なりすましは可能です。
何度も言いますが、それを証明することは私にはできません。
>>156
いいえ。簡単です。
?以前から指摘したリモホの方々との双方にとって不快な投稿のやり取りがあった。
?知事の公舎不正使用に関する投稿を契機にして、先方の投稿内容がエスカレートしてきた。
?過度にエスカレートしてきたから削除依頼を出した。
?削除スレ、相談スレでのやりとり。
以上です。
私の意見は>>154の通りです。
また投稿が入るかもしれませんが、
あとはノブ様の見解をお伺いしたいと思います。
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- 158
- 2011/07/19(火) 20:10:41
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これはbbexciteからのレスです
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293015669/132
そしてこちらは誰が書いたか不明ですが・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291441632/158
削除依頼が常習化していると思われる一文です。
何度と無くスレが荒れているほんの一部分ですが、この前後を見てもらえば分かるように
bbexciteは、住民が不快に思うほど同じ内容で粘着したり
まわりが非難したくなるような言葉で書き込みをする癖があります。
そして相手がガイドラインを超えると削除・・・
こう何度も続くと面白半分か故意でやっているとしか思えません。
>>157
改善の宣言をしたレスで早速YBBさんを叩いた>>145-146の件はどう認識されていますか？
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- 160
- 2011/07/19(火) 20:25:35
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誰が正しいなんて結論が出ない事をいつまで続ける？
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- 161
- 2011/07/19(火) 20:35:40
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>>157
＞前橋スレや高崎スレでもi114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jpのリモホ
＞で煽りや叩き行為がありました。
ごめん、前橋スレには結構書くけど、高崎スレは見るだけであまり書かないんだ。
一応、自分でも書いたの忘れてるかな？と思って一応検索かけたけど
単発の関係ない話題で１つ書いたのが見つかった（確かにこれは記憶にある）
だけで、やっぱり見つからないんだけど。
良かったら、それをレス番指定してもらえないかな？
できなければ、そういう風に書くのはどうかと思うぞ？
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- 162
- 2011/07/19(火) 20:39:14
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>>160
閲覧している第三者には申し訳ない。
ノブさんにとりあえず場所をお借りしているんで
ノブさんにもういいからヤメれって書かれたら止まるはず。
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- 165
- 2011/07/19(火) 21:25:07
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ノブさんどうもです
>>153でplalaさんに依頼された？知事関連マルチポストと言えるか分かりませんが
とりあえず前橋と高崎だけ探したので貼っておきます。
一般的には、どれくらいの量からマルチ扱いになるのでしょうか？
前橋
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/139
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/165
高崎
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310209733/43
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310209733/70
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- 166
- 2011/07/19(火) 21:29:28
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被告人？？閲覧中です、
発言の必要が有ればおっしゃってください。
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- 167
- 2011/07/19(火) 21:42:20
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自分はもう>>161あたりに答えてもらえば。
でも、IP変えられるからとか言われればもうどうしようもないですねどね。
もう、そこまで行ったら悪魔の証明になっちゃうからお手上げです。
なんだかなぁ…
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- 168
- 2011/07/19(火) 22:09:38
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>>166さんはbbexciteの書き込み禁止についてどう思われますか？
私は、これだけ「相手が悪い」と言っている人間ですから、きっと半年と経たないうちに
元に戻ってしまうと思うんですよ。
で、またここで「自分だけが悪いなんておかしい」と・・・
ただ今回の功労者plalaさんの意見を尊重して色々考えてみたんですが
もしbbexciteが自分を批判するレスを削除することに一種の気持ちよさを覚えているとして
住民をあんなに煽る態度をとっているのだとしたら
削除依頼禁止にしてもらったらどうだろう？と。
それだけではbbexciteに対し本当に都合の悪いレスが残ってしまうかもしれない
でもそのときはbbexciteが他の住民にお願いして削除依頼を出してもらう。
そう簡単に削除出来なくすることで、bbexciteも不必要に挑発しなくなるのでは？
あー、ネットカフェとか色々抜け道あるか・・・
勝手な考えなので、出来るかもまわりの空気も読んでませんが
ひとつの妥協案として提案してみました。
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- 169
- 2011/07/19(火) 22:10:37
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/169
多分、こういうのもみんな俺なんだろうな。
仕事場、親戚の家、友人の家、そしてプロバイダ繋ぎ換え。
あー、忙しいなぁ。体がいくつあっても足りないよ。
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- 170
- 2011/07/19(火) 22:15:59
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>>169
これだけ投稿時間が近いとまた（笑）
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- 171
- 2011/07/19(火) 22:44:20
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皆さんどうもです、
長文書いたのですが、今カキコするのははばかられました。
ずるいと指摘されるまで控えさせてください。
管理人殿の動向を見させていただきたいと思います。
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- 172
- 2011/07/20(水) 00:59:15
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やっぱ>>167ってか、>>161の件、高崎スレで前スレまで遡って探してみたけど
やっぱりないなぁ、6月中ごろ瞬間停電みたいなんでルータがリブートしたような
時があったから、その時に変わった前を前橋スレとかで自分の書き込みっぽいので
追ってそれで調べても高崎には現行スレで単発で書いた１つしか見当たらない。
で、どうぞストーカーとお呼びって感じでdy.bbexcite.jpさんのを少し追ってみた。
既に現行前橋スレの前半でIPが違って、それで追うと…ん？
県北の市のスレ？別人と思ってそのスレ見たらまた別のIPだけど
いや、これは判り易過ぎ。おもいっきりフラグ立ってるなと。
県北で高い放射線が検出されたので、そちらのスレに出張なされたんですね。
>>149の管理人さんの
＞リモホに関しては個人情報云々とは考えていません。
＞書き込み内容と照合しても、それは個人特定とは無関係です。
のお言葉に甘えまして
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307053100.html
の34とか、沼田の人は怒らないんだな。偉いな。
>>155で自分が書いたような事が書いてあるよ。
あーあ、自分のだけ探しとけばいいのに
ついでにこんなことやってる自分、嫌だね、自己嫌悪になるね。
まあ、ストーカーって呼ばれてもいいよ。うん。
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- 173
- 2011/07/20(水) 01:31:17
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だからね、>>172で例示したようなのがね
彼の言葉の
＞保守的な立場を批判する投稿をすると
だと思うんだけど、見えない敵と戦ってるっていうか
巨大な黒い既得権益とね戦ってるんじゃないかと。
誰も反論なかったけど、もし自分がねそのスレにいたら
「そんなもん隠蔽しないで普通に公表して補償金貰った方がマシだろ」
とでも書いてね、多分、保守派で黒い団体のと議員のバックがある俺なんか
dy.bbexcite.jpさんにバリバリに煽られちゃうんですよ。
とゆう夢を見ました。
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- 174
- 2011/07/20(水) 02:04:04
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おいおいおいおい！みんなどうしちゃったんだよ？
何なんだよこの流れ！
せっかくアク禁にするって言ってるんだから、してもらえばいいじゃねぇか？
熱も冷めちゃったか？情でも移ったか？かわいそう？
でもな、自分がアク禁になるかどうかの瀬戸際で
レスに顔文字だかAAだかを使ってるような奴が信用できるか？
おまえら謝れとか言っちゃってる奴が反省してると思うか？
そりゃあ今回の件でみんなそれぞれ学んだこともあるだろうさ
ただコイツのために使った労力の代償とは別問題だろ！
これだけこのBBSに執着してる奴だ
たとえアク禁にされたって、プロバイダ乗り換えてでも戻って来るだろうさ
そのときにまたバトルすればいい話じゃねーか
最初に削除板に乗り込んでったときの事を思い出せよ！
何を考えてた？目的は何だった？
そん時とは状況が違うって言うならそれでもいいさ
でも目的を見失ってたら結論なんか一向に出ないってことを伝えとくわ
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- 175
- 2011/07/20(水) 02:40:27
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まあ、自分はアク禁だの削除だの個人的にはいらないって書いたけど
自分の考えと管理人さんの客観的な判断は別だから
やはり厳しい所だけど、管理って言うのは管理人が自分で決めた指針で
ある程度機械的に物事を決めていかなければいけないという部分もあるもので
結局は、自分が何を書こうがノブさんが、ここで管理人であるけどノブさんとして
話を読んでくれていて、でもやはり最終的には私情は挟まず
ルールに則って対応をすることと思います。
どこまでで行けば管理人さんの判断が決まるかは判りませんが
現時点で勝手に自分で総括させてもらえば、今は皆ノブさんの
判断を求めてるように見えます。
って、話は変わるんだけど、伊勢崎はここ暫く全国最高の方の気温だったけど
今日は雨で涼しいかと思ったら、伊勢崎スレがすんごい熱いねｗ
見てるだけで怖いわｗ
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- 176
- ノブ
- 2011/07/20(水) 07:50:56
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まだ続けていただいてかまいませんが、書き込みが増えましたからいったんまとめます。
>>154 dy.bbexcite.jpさん
ご自分でも承知している通り、なりすましを証明する方法はありません。
ここは匿名掲示板ですから、書いてあることだけで判断してください。
管理人もそうするように心がけています。
「お互い様」「どっちもどっち」は、ノブも大切だと考えていますが、
この件に関しては、dy.bbexcite.jpさんが書き過ぎたと見るのが普通ではないでしょうか。
先に原因があっての結果です。
ただし、７：３ぐらいで相手の方々にも書き込みのまずさがなかったわけではないと思います。
この点はご依頼に従って削除できたことからも言えることです。
＞主に政治に関連することや、市を発展させる方法などにまつわる投稿
おっしゃる通りだと思います。
ノブもそのようにスレッドが盛り上がっていただくことを望んでいます。
しかし、理想と現実にはギャップがあるものです。
>>145について
これも「お互い様」「どっちもどっち」に関することと思われます。
監視は行いますが、監視しているときにトラブルが再発することは少ないでしょう。
>>155 plala.or.jpさん
＞それに彼の反論の機会を奪う事にもなりかねません。反論の内容を含めて
＞総合的に判断して頂ければと思います。
冷静にご判断いただき、ありがとうございます。
>>165 plala.or.jpさん
2カ所でもマルチです。ただし、どのスレに書けばよいのかわからない種類の書き込みもあるでしょう。
マルチ質問などの場合は削除しておりません。
>>168 rev.home.ne.jpさん
削除依頼禁止ですか。おもしろいアイディアですね。
＞もしbbexciteが自分を批判するレスを削除することに一種の気持ちよさを覚えているとして
＞住民をあんなに煽る態度をとっているのだとしたら
その点は上にも書いた通り、削除できるレスだったから削除しています。
「削除依頼好き」というわけではないと思いますが。
>>171 bbtec.netさん
ずるい
>>173 plala.or.jpさん
この掲示板に書いている限り「表現は違っても立場は同じ」とノブなんかは思いますね。
>>174 er.eaccess.ne.jpさん
そういうのも好きです(^-^)
>>175 plala.or.jpさん
＞ある程度機械的に物事を決めていかなければいけないという部分もあるもので
その通りです。ノブはできるだけ機械的にやらないようにしています。
判断を求めるのでしたら、上にも書いた通り、
ご依頼があればアク禁する、という判断をしています。
ただ、1年以上に渡る揉め事の全容がせっかくここで見えてきたのですから、
もっとお続けになったらいいと思っていますよ。
政治スレ、政治系レスの扱いをどうするかという問題解決にも役立つ議論だと考えています。
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- 177
- 2011/07/20(水) 09:10:50
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>176
ずるいと言っていただきましたので、
そろそろ見えてきているんじゃあないかと、
ここから先の結論みたいな結果も想像できてるんじゃないかと、
ずるいなぁ、
J-comさん、ぷららさん本当にありがとう、eaccessの方も
見方とか、敵ではありませんが私が同意と言う事で感謝します。
腹立ちますよ、携帯、ネカフェ、会社回線、カチカチ（接続し直し）
「なりすまし」ですか？ 複数ホストによる自分の意見を多数に見せかける
やり方、
あるでしょうね、出来ますよね。
それを指摘するのなら、そちらの「他の方も、、、」と言う発言も否定
する事になりますね。
想像は想像です、もし万が一にもにYahooの人間以外に、ぷららさん、
J-comさんが存在したらどうするのですか？
たとえばJ-com さんは同一人物（ごめんね、）でも、ぷららさんは
別の方だとしたら、
本当に失礼ですよね、皆さんひとつの人格を持った発言者ですよ、
yahooの作り出した投稿ロボプログラムではありません、<たぶん違うと思う
yahooの意見とは違う考えを持っているはずです、いつ違う意見で
議論が白熱するかもしれません、そう考えています。
まずい事になってる、j-comさん、ぷららさんに悪いなぁと思っています。
すぐに（同時と思われる）との事ですが、それが別の方々で有ると言う
証明ではないでしょうか？
細かく書いてみると
自宅に3回線引き込んで別のパソコンから在る時は長文をカキコする、
無い事ではないですが、現実世界ではどうですかね？
気に入らない奴が居るので、掲示板にカキコしてよと、深夜にでも
連絡し合って書き込む、
無い事ではないですが、現実世界ではどうですかね？
さて相手方ですが、私はあの方がメール欄に同じ意見を持った
投稿者の回線のメアドをカキコされているのを見たこと有ります。
幻だったのでしょうか？疑っていますよ、
簡単なのですよね
ネカフェにも詳しいんじゃなかったかな？
妄想合戦ですね、
まってください、そっち方向じゃないんです、
そういった妄想力をお持ちなら相手側がどう思っているか
どう想像するか、そう言う想像力を使って考えて欲しい、
そして投稿内容を考えて欲しいという事です。
じゃぁオマエも、オレを怒らせるな、ですよね。
おれが謝ったんだから、オマイらも謝れですか？
ごめんね〜、他のみんな迷惑かけてますね。
でも、bbexciteに謝る気はありませんよ、
管理人さんと揉める事になったとしても
今の（過去の）bbexciteさんと和解する気は無いですね。
管理人さんにいい子になれば思い通りになるなんて思ってないし、
そんな方法はちがうと考えてますから、
それはノブ殿も感じていただいていると思いますがいかがですかね？
親でも会社の上司でもない奴に言われたからっていうこと聞く奴は
いませんよね、そして本格的なあらしに変化して行っちゃうのを
見てきているはずです。
だいぶ前から不快な投稿をされる方だと思っていましたが
原発事故の際は困りました。
いくつ々の数値が出た、
（参考URL）
それを群馬県内のほとんどの市のスレッドに投げ込まれました
その時は、も、もめましたね、
完璧なマルチでしたね、
災害時、それも100年に一度といわれる災害時、
あちらは必要だからと止めない、
こちらサイド？はマルチはマルチ、そんなんなら
群馬の放射線スレ作ってやってくれ、そんなだったですよね。
その時の事じゃないかな、続けてくれって
応援されてたのは、、
どこから拾ってきたのか、短縮リンクで、
これが実態だ、でしょうか？ 短縮リンクじゃクリックするまで
内容確認できませんけど、
原発問題が問題じゃないですよね、
マルチするな、マルチする必要が有るなら
そのスレ作ってそこ行け、
今でも、スレ立てしてやればよかったのにと、
まぁあの方に私が言っても聞いてもらえないでしょうけど、、
そして、以前の玉村の隔離スレのことで、専用スレは
お嫌いなのでしょうかね。
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- 178
- 2011/07/20(水) 12:41:16
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いやー、お昼ですねぇ。昼飯よりまちBですね。
原発問題、市町村などによって隔離スレができてるように
やはり、切り離したいと思っている人が多いテーマですよね。
自分も原発問題は以前にも書いた感じからわかると思うように
専用スレでやってくれっていうスタンスです。
しかし、興味がないからやめろって訳ではありません。
ぶっちゃけ、夜とかまちB見てるときとか、2窓開けて片方は
毎日行われている、東電午前会見、午後の統合会見のニコ生の
アーカイブ見ているぐらいですから、正直言って興味ありすぎの部類でしょう。
では、なんで隔離スレでやって欲しいかっていうと
要は3月あたりとか、原発の状況がどんどん悪くなる報道が続き
余震も続く、空気、水、食品、海、大好きなあの景色が汚染されていく。
何とも言えない不安感とやるせなさに包まれました。
放射性物質が飛んでくる。逃げたいですよもう、遠くに。
でも、仕事もあります、家族全員それぞれの都合もあります。
誰しもがそういう気持ちだったんではないでしょうか？
計画停電もありました。とても暗い気持ちで不安なのを
多少でも解消するために、まちBで日常的な情報のやり取りで
気を紛らわせたい、なんとなく言葉に出ないけど皆同じ気持ちなんだろうなと思って。
でも、原発の情報をまちBで交換する事でなんとかしたいと思ってた人も
いるので、やはり隔離スレやコンセンサスが得られてる通常スレで
そういう話題はやられたのでしょう。
自分も必死で情報を集めました、悪い情報、いい情報。
その収集した情報を自分なりに整理します。
わざわざまちBで見なくても知ってます。
通常スレで、県発表の放射線データの値が変動したねっていう程度の話題は
これは当然普通だと思いますが、ニュースだのブログだの貼り付けられても
ちょっと困るんですよねぇ。
って、書いてたら昼飯食う時間が…
なんで、まとまってない部分がありますが、続きは夜にでも書きましょう。
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- 179
- 2011/07/20(水) 14:42:34
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来客帰った。ちょっと時間が空いたので書く。
>>169で勤務先と書かないで仕事場と書いたように
自営なんで多少の自由が利きます。
でも、勤務先の回線もあると言われたのであるんでしょう（笑）
昨夜は統合会見のアーカイブが長かったので夜更かしして眠い…
まあ、要は原発関連に関してはかなり詳しい方になってるんで
ちょっとだけ言わせて下さい。
まあ、地元大学の教授のデータとかも貼られてたしね。
ネットで集めた放射線値を地図でまとめるというのは
国とかが遅れているものをスピーディかつネットの
ツイッターなどの報告をまとめるという試みは評価されていると思います。
但し、測定機器（公的発表から個人で持ってる線量計まで）や高さ、
また素人である人の測定方法の間違い
（教授自身、線量計にビニールかけてないと専門家に指摘されると
「何でそんな事しなきゃならんのだ、アホか」とかある意味アレな人です）
を含むデータはあくまで参考の一つとするもので、
そういうのを地図で線量を等高線にしたものはあまり意味をなしません。
そういう類の物ばかりコピペされてもマジ混乱を助長させたいのかと…
話が脱線しました。申し訳ない。
とにかく、報道特番ばかりからバラエティが戻った時に
早すぎる不謹慎だという声と、滅入ってたので良かったと
いう声があったのと同様にスレの使い分けは難しいかもしれませんが
やはり前橋高崎スレあたりでは分離してほしい声の方が大半だったように思います。
自分もある程度の時期以降、今のように普通以上に情報収集してますが
やはり、震災後状況が一番悪くなっているような時期は
テレビも殆ど見ず、ネットも最低限のニュースだけ見るだけで
あまりつけないようにしてました。
あまりの状況で、情報もそういうものばかりである程度遮断しないと
心の平穏が保てなくなると思ったからです。
なので、板分割論議の真っ盛りのころはネット自体ほとんどやっていなくて
後になって過去ログ読んだりして、そういう論議見て
分けてほしいという人は、知りたくない、知らないのではなく
心の平穏を保つためにお願いしてるのに
彼とかは、情報提供だ教えてやってるんだよって感じであったので
不快に思ったがいたんじゃないかと感じた次第です。
アク禁問題については自分はまだ判断がつきかねています。
アク禁で反省期間になればいいのですが、結局は排除されてしまったと
逆に恨めしく思われても逆効果ですし。
まあ、個人的には平穏に掲示板が使えればいい訳で。
何かをするとすると、個人的な試案としては
--------------------------------------------------------------
「利用者からの依頼による管理人命令というか裁定」
対象者をアクセス禁止処分にする。但し、その処分を○ヶ月間猶予する
猶予期間中は自主謹慎期間として書き込みは自粛する事。
猶予期間中に問題がなかった場合は処分は行わないものとする。
但し、期間中でも緊急避難的（←これは法律用語としての緊急避難です。
意味はお調べください）な書き込みであったと管理人が認める場合は
それを問題としない。
また、処分期間が明けた後、従前と同様の問題が起きた場合は
猶予なく直ちに処分を行うこととする。
--------------------------------------------------------------
こんな感じですかね。期間は皆さんが感じるままで。
これを依頼するかは、皆さんの判断を仰ぎたい。
実際にどうするか、発動するかはノブさんの判断を仰ぎたい。
謹慎期間は、排除されてしまうのではなく、冷却期間として
是非ここを読み返して、もう一度事の本質を考えてほしい。
そういう思いです。
今回は、事象のバックグラウンドを管理人さんに理解してもらうために
まあ、えらい遠回りすることになってしまい
こちらを閲覧している第三者の方には大変なご迷惑ををかけしたとともに
既に削除されてしまってはいますが、キチ○イなどという
温かいご声援を頂いた事に心より感謝を申し上げます。
自分からは以上です。何か書かなければズルイって言われたら出てきます（笑）
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- 180
- ノブ
- 2011/07/20(水) 15:04:45
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おつかれさまでした。ありがとうございます。大変な労力ですよね。
地元スレッドのことを思ってここまで時間を費やしてくださり感謝いたします。
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- 181
- 2011/07/20(水) 21:30:18
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放射能の話題についても、意見の相違が顕著になる話題でした。
現在でも様々な立場・意見があると思います。
先方には先方のお考え方があることは承知しています。
ただ、先方のお考え以外にも、様々な意見や考え方が現実社会、
ネット上でも存在していますし、現在でもそれは続いています。
少しでも様々な情報が欲しいという方々にとっては、
様々なバックグランドを持った人が、個人として市町村別に
情報を投稿できる街BBSは身近な情報を入手するためのとても
有効なツールです。
今もスレを通じて情報交換をなさっている投稿者の方々はいらっしゃいます。
また放射能の話題は、立場が異なればその意見は他の立場
（危険・安全という二者択一の立場に止まりません）にとっては、
耳障りに感じるものかもしれません。
しかし、不特定多数の方が投稿される以上、先にも述べたように、
様々な意見が投稿されるのが掲示板だと思います。
勿論、ガイドラインに触れる投稿内容や一般常識からみてかけ離れた
迷惑投稿などは論外ですし、様々な立場の方が見ている掲示板である
ことを意識した投稿がなされるのがベストなのでしょうが、
すべての投稿に関して留意しながら投稿されているかというと
そうでないケースが、私を含め存在しているのが実情です。
今回、削除依頼をして実際に削除をされている方もいますし。
難しい問題ですが、言葉遣いや表現を配慮した投稿、
スレを変えるなどの努力はすべきで、今後「私は」注意して
いきたいと思っています。
また、投稿された情報をどのように受け取るのかについては、
閲覧者各自のリテラシーに関わっていく部分でもないでしょうか。
当然、デマなど投稿したらすぐに反応があり、削除依頼も出たでしょう。
話は戻りますが、
私は今後とも管理人様が今回の相談を踏まえたうえで、
ガイドラインに照らし合わせて投稿禁止や削除などを
判断していただければ結構です。
別に喧嘩をするために来ている訳でも、荒らしに来ている訳でも
ありませんから（＾＾）
当然のことながらガイドラインに触れる投稿内容が再びあれば、
管理人様にご見解を伺います。
でも、別に削除依頼フェチじゃないので、
過度でなければ勿論スルーしますし、そうならないことを祈ってやみません。
以上、文章まとまってなくて読みにくいですが、
よろしくお願いします。
予防原則的立場の意見は不快だから違うスレに投稿しろ、
ではこれまた一方的過ぎると私は思います。
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- 182
- 2011/07/20(水) 21:33:26
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あれ？失礼しました。
下2行は間違いです。
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- 183
- 2011/07/20(水) 22:57:54
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削除依頼フェチじゃ無かったですか。それは失礼しました。
あくまでも私が勝手に分析してみた、仮定の話なので忘れてください。
bbexciteの書き込みに不快を抱かない人間もいるかもしれません。
ただそれを盾にマルチや、同じ内容を毎回毎回蒸し返して書き込んでもよいという
免罪符にはなりません。
例えばレスが全部否定的だったとしても、ROMってる人間は違うかも？とか
言い出したらキリがありませんよね？
「自分だけが悪いわけじゃない」
確かにそうなのでしょうが、謝罪と改心を訴えている人間が
自分の口から言うべき言葉では無いのでは？
やはりbbexciteは一度アク禁になるべきだということを、私の結論とします。
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- 184
- 2011/07/20(水) 22:57:57
-
以上と書きましたけど、とりあえず。
>>161に関して明確にレス番の提示がない件は
その元を根拠のない誹謗中傷行為として
>>165
のマルチポストの件に関して
自分としては>>181の提案事項の適用ををお願いしたいと思います。
ただ、自分が仕切るつもりはないので各自、やはり管理人さんも
何かを明示して頂けないと動きようがないと思うので
各自の以来という形でお願いしたいなぁ
（仕切ってるような…不愉快なら申し訳ないです）
即時規制の適用の適用を望むならその意見はその意見で
とりあえず自分は、もう何も言う事はないので現時点で
明示できるものを示して管理人さんにお願いします。
規制付き猶予も即時規制も同じように見えますが、
>>179でいうアク禁は機械的に遮断するという意味で捉えて下さい。
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- 186
- 2011/07/20(水) 23:08:17
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あら？よくかぶりますね
これは私個人の意見ですので、執行猶予案とどちらがいいか
他に良い解決案は無いか、議論して頂けると助かります。
まだ色々とアイディアも模索中ですので・・・
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- 187
- ノブ
- 2011/07/21(木) 00:11:58
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なにしろ大災害だったわけです。
阪神淡路大震災（1995年）当時はこの形のインターネット掲示板は普及しておりません。
パソコン通信による電子掲示板が主流でした。
つまり、東北関東大震災はインターネット掲示板にとって、初の大災害だったと言えるでしょう。
地震や津波はもちろん大きな被害をもたらしましたが、
「目に見えない」新しい大規模災害が同時に発生しました。
これに対してインターネット掲示板はどうあるべきなのか。まだ進行中の出来事です。
大規模な災害時にインターネット掲示板がどうあるべきかは、ご多分に漏れず「想定外」でした。
震災、津波、放射能、そして計画停電、食品汚染と、
続々と発生する新しい情報の交通整理について用意していたものはありませんでした。
放射能に関していくつか削除依頼もあったと思います。その時点で考えたことは、
「放射能の情報をノブが削除しても良いのか？」でした。
bbtec.netさんもplala.or.jpさんもおっしゃっているように、
「掲示板を平常通り利用したい」という気持ちも当然理解できます。
ただし、未曾有の災害時に掲示板は平常であるべきなのか、とも考えます。
たくさんの解説がありましたからご存じだと思いますが、
飛行機やレントゲンで放射線を浴びるのは、そのメリットがデメリットを上回るからでした。
ところが今回の放射能災害はデメリットばかりでメリットがありません。
ですから当然「避ける」以外の選択肢はないはずです。
そのとき、「どこを避けるか」「どうやって避けるか」といった情報は、
たとえそれが、大げさで、しつこくて、目障りだったとしても、
「掲示板が平常通り利用できない」というデメリットよりメリットが上回る情報ではないでしょうか。
なにしろ掲示板にとっても想定外の災害ですから、なんら指針がありません。
そうした中で掲示板利用者さんたちが、おしなべて冷静に整然と利用を続けてくださっていたことは、
管理人として誇りに思っていました。
賛否両論ある問題だとは思いますが、この点についてノブは、
dy.bbexcite.jpさんの考え方と一致する部分があります。
放射能に関してはこの通りです。ここまでのご要望をまとめますと、
>>177 bbtec.netさんからは、
・相手のことも想像力を使って考えて欲しい
・その上で投稿内容も考えて欲しい
・謝罪はしない
・和解するつもりはない
>>179 plala.or.jpさんからは、
・掲示板が平穏に使えればよい
・猶予付きアク禁
・自主的な謹慎
・再発の場合は即アク禁
・冷却期間に事の本質を考えて欲しい
>>181 dy.bbexcite.jpさんからは、
・言葉遣いや表現に配慮する
・別のスレッドを利用する
・ガイドラインに照らして判断して欲しい
>>183 rev.home.ne.jpさんからは、
・アク禁になるべき
ということでよろしかったでしょうか。間違いがあればご指摘ください。
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- 188
- 2011/07/21(木) 00:32:08
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運営側から何かしらの措置が欲しかったので。
現行のシステムではアク禁以外は無いと思い、結論を出しました。
ノブさんにシステム的な内容を聞いていいものか分かりませんが、こんなことって出来ますか？
アホなこと言ってやがる、と笑われてしまうかも
あるリモホだけは
・当日にひとつのスレしか書き込めない
・一日一回しか書き込めない
・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない
・名前などのフォントの色が変わる
・レスにキーワードを含めないと書き込めない
など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・
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- 189
- 2011/07/21(木) 00:42:09
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ノブ様、お疲れ様です。
今回の大震災、原発事故に関する件、
何が正しいことなのか私にも分かりません。
しかし、私もノブ様のご意見に同意です。
人類の歴史上、最も多大な被害を及ぼした
大災害、大事故の間違いなく一つだったと思います。
災害時にネットをどのように活用していけばいいのか、
私たちに課せられた課題だと思いました・・・。
>>187
はい。ノブ様が要約していただいた内容で大丈夫です。
一言付け加えるのであれば、客観的に見て７：３で私に非があるようです。
先方の方々の心には届かないと思いますが、謝罪させていただきます。
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
以上です。
あとのご判断は一任致します。
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- 190
- 2011/07/21(木) 00:52:40
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原発事故についての件ですが、
果たしてそうでしょうか？
これも一から説明しなければならないのですね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1301396257/
の249と250がたぶんですが私と相手の文章だと思いますが
マルチと独立スレについては高崎スレだったでしょうか？
マルチで各市スレに書き込まれるなら群馬の広範囲に
係わる事態という事ですよね、自覚を持ってマルチされている
事ですし、先に書いた100年に一度の災害です、新たなスレを立てて
その情報、話題を議論なさったほうが良かったと今でも思っています。
関心も高く、各市ごとのスレよりも情報も集まりやすくスレも
伸びたでしょう、そして現在でも残るくらいの良スレになったのでは
無いかと思っています。
そして、その当時の安全厨、危険厨と言う方の住み分けが必要なら
スレ立て時に記載することで避けられたのではとも提案があったはずです。
（自分だったか、他の方の提案だったかは未確認）
これはそうなればよかったとのことで実現しなかったことをいまさらとは
思う事ですが、
私が立ててムリにでも誘導すると言う方法もあったのだからさらに今さらですね。
そしてそのようなやり方が、良いか、許されるかも議論になると思います。
管理人殿のもとに投稿元リモホの付いたデータが残っているのかは解かりませんが
ネット上のブログやツィッターの情報をコピペしただけと思われる情報を
各スレに投げ込まれるだけだったと思いますが、それについてはどうなのでしょうか？
有効な情報とされるのでしょうか？
いきなり深いURLのPDFや画像だけを投げ込むのは不快と感じました。
ソース義務？とは言いませんが、ある程度のそういった情報は
付けるに超したことは無いのでは？繰り返しになりますが義務は無いでしょうが、
こう考えていると言うことを付け加えました。
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- 191
- 2011/07/21(木) 00:57:42
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というか、原発問題は色々あるうちの1つな訳で
既に、ここに移動してきてからもYBBさんに
ストーカー呼ばわりしてそのまま
自分にも、普段書き込まない板で誹謗中傷されたと言いがかりetcetc
あらためて読み返してみれば、そう何でこうなったのか
それが凝縮されている訳です。
上手くない例えですが、泥酔してケンカした相手に翌日
「お前何で怪我してるんだ？何してんだよハハハ」って
真顔で聞かれてるようなものかな？
それをシラフでやってるから、わざとなのか素なのか…
それが数年単位です。
現行スレでも>>169みたいに、ここに来ている人だけじゃなくても
そういう感じで。なんか、文にしたいんだけど上手くできないモヤモヤ…
んな訳で、もう自分は書く事書いたしエネルギー切れです。
結局、元のスレで嫌だった事がここで繰り返されて凝縮されている訳で
それ以上のものは何もありません。
ここの方針がそういうのではれば、自分から去るだけです。
それでは。
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- 192
- 2011/07/21(木) 01:06:34
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災害時で有ればこそ、さらに情報の信頼性が、
信頼が不明であれば、情報の発信元、拾った場所は
明記されるべきだと思います。
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- 193
- 2011/07/21(木) 01:17:10
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去ると書いておきながらなんなんですけど
投稿してから>>190のYBBさんの投稿が目に入ったもので。
ほんのちょっとだけ。
改めてそのスレ読み返しました。
そのスレが原発について有効な情報交換の場になっているでしょうか？
それだけです。
そして、それだけでは無いのです、違う話題で同じ事が
幾度となく繰り返されたのです。
ここへ移動の原因の原因となった知事の話も沢山の中の1つにすぎません。
おやすみです。
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- 194
- 2011/07/21(木) 01:33:40
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あー、伊勢崎スレが素敵♪ 自分も客観的に外から見るとそうなのかなぁ？
違うと信じたいが、キ○ガイって客観的な第三者に
言ってもらったからそうなのかもしれない（笑）
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- 195
- 2011/07/21(木) 01:38:08
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原発に関して私は、多少スレが荒れようが
何か情報が入れば儲け物、くらいな気持ちで静観させてもらってました。
まあ内容は両名の仰る通りのものばかりでしたが・・・
これ以上の展開は望め無さそうですね
言葉の端々にトゲを出すbbexciteのコメントは結構ストレスです
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- 196
- 2011/07/21(木) 22:26:52
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昨夜は頭に血が上っていたせいもあって
今日、読み返してちょっとだけ書き加えたい事があったので…
原発問題の前橋スレ、確かに途中あたりまでは賛否ありながらも
普通の反応が返ってきていてもいるので、それは全否定はしませんけど
やはり途中からスレ分割した方がいいと思える雰囲気を感じます。
途中、マジ犯罪的な書き込みありますね。それはdy.bbexcite.jpじゃないけど。
今回、震災時にネットは非常に有効な情報伝達手段であったとともに
非常に悪質なデマも一瞬で広まり、それもニュースになっていたと思います。
検証もせずに、聞いたから教えてあげよう、載ってたから誘導しようじゃ
チェーンメールと何も変わりません。
あと、もう数年の問題って書いてますが、ここにいるそれぞれが
そっちの問題の時は見てなかったというのでわかるように
関わっているのは大量にある中の一部です。
では、なぜ多くの人が知っているか？
dy.bbexcite.jpさんに集団ストーカーｗでもいるのかというとそうじゃありません。
まちBBSにはsage機能はありませんね。自分も気持ちとして入れてるだけで
書けば上がります。要は、書き込みが激しい常に上がってる荒れてるスレは
目立つ訳ですね。で、普通に近隣市町村なら見るし、その他の県内市町村とかでも
何かニュースなど話題があったと知ってれば、その話題だなと感じて見るわけです。
そうすると
そこに、あなたが待って いーるーかーらー♪らんらららららら♪
http://www.youtube.com/watch?v=T6XxFY7HbY0#t=0m54s（のリズムで）
だから、多くの人が貴方の行状を知っていてするのです。
雨にも負けず 風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な身体を持ち
反省はなく決して引かず
いつも静かに嘲笑している
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを自分を中心に回して
よく見聞せず判らず そして忘れて
野原の松の林の蔭の
小さな萱葺きの小屋にいて
北に放射線量の高い街あれば
行って騒動にのってあげ
西にダムの問題があれば
行ってその騒ぎを拡大
商都に条例の問題あれば
行ってネトウヨ黙れと騒ぎ
県に喧嘩や痴話話があれば
つまらない投稿を延々と繰り返す
日照りのときは涙を流し
寒さの夏はおろおろ歩き
皆にデクノボーと呼ばれ
ほめられもせず 煽り叩かれ
そういうものに 私はなりたい のか？
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- 197
- 2011/07/21(木) 22:32:46
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やっぱ今日も冷静じゃないな。
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- 198
- 2011/07/22(金) 00:30:22
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こいつ管理人がカラスは白いって言えば、そうですよねー真っ白ですって言いそうだな
やっぱり期待を裏切らないレス最高ッス！
で、この件であまり働いてない自分が言うのも悪いんだけどそろそろ決めちゃわない？
管理人は依頼があればアク禁するってことだから、依頼してきてもいいかな？
もう既に地方スレにbbexciteでは乱暴なものは書き込めないだろうし
アク禁並の制裁は受けてると思うけど、やっぱりケジメとしてね
みんな学んだと書いたけどbbexciteも知識を蓄えてるよ
マルチするときはIP変えるとか今後もっと巧妙に立ち回られたとき
あのとき無傷で釈放しなければ良かったってみんな絶対後悔すると思うんだ
そのときその苛立ちで怒りの矛先が逸れたら、また取り逃がすことにもなりかねない
思い過ごしかな？
誰も引導渡すのは気が引けるでしょう。汚れ役は引き受けます
依頼は>>165のマルチポストによる削除と書込み禁止でいい？他に希望があれば書いてね
本日中にbbexcite以外から制止のレスがつかなければ実行します
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- 199
- 2011/07/22(金) 12:11:55
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eaccessさん、どうもです
私も腹の中では、eaccessさんの言ってる事と同じ
気持ちです、自分のレスでも書いてつもりですが、
先方はかなりのつわものだと思っています。
それなら、それなりのやり方が有るとは思うのですが
以外にボロを出したりしている所が、、、
アク禁位じゃないとわからないとも思いますが
それでも、、、その先は、eaccessも想像できてますよね。
いつの間にか私が（たちが）被告だったのが、逆になってますね。
週末も来ることですし、今週末位まで管理人さんに預けてみませんか？
管理人さんの采配ぶりも見てみたいのです。
具体的な事例を出せばアク禁にもするといわれた部分も本当に
どう対処されるかも見てみたいです。
今晩から明日ぐらい（週末が始まるまで）待っていただけませんか？
お願いします。
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- 200
- 2011/07/22(金) 12:13:19
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途中、さんつけるの抜けてしまいました。
さんを付けて、読み替えてください。
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- 201
- 2011/07/22(金) 12:28:31
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softbank220007147017.bbtec.net 以外にも
bbexcite.jpに対して不満を持っている人がいる。
どうも今回は4人居るらしい、「なりすまし」では
ない様だと、認めてもらえませんか？
管理人さんは
四人から書かれてる（批判されている）様だよ、
それは認めるのかと、
それが、信じられずにsoftbank220007147017.bbtec.netが
ひとりで批判と、言い逃れをしていると考えているのなら
掲示板（まちBBS関東）の利用は自ら控えたほうがいいと思うと
言って頂けないでしょうか？
如何でしょうか？
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- 202
- ノブ
- 2011/07/22(金) 13:03:14
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>>188
＞・当日にひとつのスレしか書き込めない
スレッドナンバーとIDを照合することで実現できるでしょう。
＞・一日一回しか書き込めない
日付とIDを照合することで実現できるでしょう。
＞・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない
強制コテハンですね。まちびの機能としてはありませんが、したらばにはありますね。
＞・名前などのフォントの色が変わる
特定のID/リモホに対して色を変えることはできそうですが、
緋文字というのもねえ(^-^)
＞・レスにキーワードを含めないと書き込めない
逆ＮＧワードですね。
使い方がちょっと想像できませんが、自己申告用とか？
＞など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・
そうですね。書き込み禁止というのは、あまりやりたくない規制です。
書き込んでいただき、議論していただくのが良いと思います。
いずれの機能もノブが欲しいきめ細かい規制機能ですが、
残念ながら開発は遅々として進みません。
携帯電話の個体識別ができるようになっただけでも大きな進歩なのですが、
その頃には他のモバイル機器が普及しているという、いたちごっこではあります。
>>189
了解しました。
>>190
＞私が立ててムリにでも誘導すると言う方法もあったのだからさらに今さらですね。
＞そしてそのようなやり方が、良いか、許されるかも議論になると思います。
関東板はスレ立て自由です。
そのように本スレから分離して立てられた放射能関係のスレッドはたくさんあります。
誘導されて移動するかは、dy.bbexcite.jpさん次第ですが、
ご依頼があった際に誘導されていることは考慮します。
＞ネット上のブログやツィッターの情報をコピペしただけと思われる情報を
＞各スレに投げ込まれるだけだったと思いますが、それについてはどうなのでしょうか？
＞有効な情報とされるのでしょうか？
１レスに半角のみの投稿は禁止しております。
「なにか書け」ということですね(^-^)
ご指摘いただいた書き込みも確かに問題ありの投稿です。
大災害という状況を考慮すれば、なにかしらの説明は必要だったでしょう。
しかしその説明は、「心配ない」「大変だ!」「直ちに影響は・・・」
どれにしたらいいのでしょうか。
なにか書けば結局は書き手の主観が混じってしまうでしょう。
そうであるなら、ネット上で読むことができる内容のみ投稿して各自の判断に委ねるのも、
間違いとは言えないと思います。
いろいろなことを各自が斟酌して判断できるのが良い状態であり、
今回の災害で最も悪かった点は、情報が提供されなかったことだと考えています。
ただし他のレスを見てみると、dy.bbexcite.jpさんはやはり書き過ぎであり、
不安を煽ったり、反論する人を煽ったりしているようで、これはダメです。
>>191
積年の恨みは簡単には晴れませんね。
>>192
リンク先に飛べば大概は分かることですから、明記する必要はないような気がします。
飛んだ先でも不明だったり、信頼もなにも個人サイトだったりすれば、
あとの判断は見た人がするだけです。
そもそも今回の災害では「信頼すべき情報の信頼性が失われていた」と、
言えるのではないでしょうか。
>>193
たぶんなっていないでしょうね。
今回の災害で有効な情報交換の場となった場所はなかったと思います。
同じ手法が繰り返されたであろう事は想像つきます。ご依頼ください。
>>196
＞非常に悪質なデマも一瞬で広まり、それもニュースになっていたと思います。
それも、デメリットを上回るメリットの問題ではないでしょうか。
＞検証もせずに、聞いたから教えてあげよう、載ってたから誘導しようじゃ
＞チェーンメールと何も変わりません。
基本機能がチェーンメールというＳＮＳが流行するぐらいですから仕方がないかなと思います。
残念な事ですが。
＞だから、多くの人が貴方の行状を知っていてするのです。
そうですね(^-^)
気がつくと事件の現場に貴方はいる。
>>198
削除依頼もアク禁依頼も汚れ役ではございません。
掲示板の運営にご協力いただけるのはありがたいことです。
-
- 203
- ノブ
- 2011/07/22(金) 13:47:04
-
>>201
すいませんかぶってましたね。
そのレスはノブに対してですか？
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- 204
- 2011/07/22(金) 19:25:10
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>>202
まあ、そうです。そうやって別の掲示板で見かけた時には
「あー、またやってるなぁ」と思って通り過ぎるくらいですが。
とりあえず、そうやって見かけた所で、スレ住人の意見を拾ってみれば
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1253338587.html
の71-74あたりの言葉で代表されるでしょう。そのスレもニュースで
流入者多数の為dy.bbexcite.jpはその一人でしかないですが
130-132あたりのやりとりを見れば彼がいかに有名か判ります。
（えーと、その前か後のスレあたりでdy.bbexcite.jpの人がいますが
一人の人の方は地元の事を詳しく書いてるから地元の人なんでしょうね。）
こんな感じで、ある意味内容がパターン化してるからすぐ特定されちゃうんですよね。
前も書いた
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307053100.html
の34もそう、前後読んでも何の繋がりも関係もなく
地域の人を中傷する発言をしている。
多分、吾妻スレあたりでdy.bbexcite.jpで今こんな問題になってますとか
その他、主に活躍してたｗスレでdy.bbexcite.jpについて
こういう問題になってますがって書いて、ここに誘導すれば誘導すれば
それこそわらわら人が集まってくるとは容易に想像できます。
とだけお伝えしときます。
-
- 206
- 2011/07/22(金) 23:30:53
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制止のレスがあったので今回の依頼は中止します
今後のためにまったく違うリモホからのレスを釣り上げようとスキを見せといたけど
引っかからなかったなー。デカかったのは釣り針か？はたまた餌か？
自分が一番いいと思ってるのは、この状況が永久に続くことかな
アク禁もいずれは解ける、猶予なんかつけたらそれこそ舌を出しながら泳ぎ回る姿が目に浮かぶ
だからだれもがデスノートを持ちながら元のスレに戻って行ってたまにここで状況報告
どう？この永久規制並の破壊力www常にどこからか監視されてる恐怖www俺ならチビリそう///
でもそれじゃ管理人をはじめ皆の負担が大きすぎるよね
自分も含めてせっかくみんな楽しむために此処に来てる訳だし
だから早めに終わらせちゃおっかなーって思ったのでした
また議論が閉塞状態になったらタイマーセットしちゃうよー
管理人さーん、今回は汚れ役ってことにしといてよ
普通の依頼と違って、多数が安全な場所から一人を葬れるスイッチを押すんだよ？
言い訳もなく実行できるほど自分強くないですしおすし
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- 207
- ノブ
- 2011/07/23(土) 00:16:20
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＞制止のレスがあったので今回の依頼は中止します
なんかありましたっけ？ >>199ですか？
状況はわかりましたからご依頼ください。永久監視でも規制依頼でも自由ですしおすし。
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