□□□ 関東の雑談＆質問(パート34) □□□ [machi](★0)
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- 167
- 2010/04/15(木) 11:42:53
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私も会議室に書き込めなくなりましたが、
↓のような理由なのでしょうか…？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1225950822/35-
あるいは削除依頼のし過ぎとか（汗）
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- 168
- ドコモ使い
- 2010/04/15(木) 12:06:05
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>>167
すいませんが、エラーメッセージの内容をここに書いてもらえませんか。
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- 169
- ぱんち ◆
- 2010/04/15(木) 13:24:51
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>>HNが決まらない小動物さん
＞＞あるいは削除依頼のし過ぎとか（汗）
あるかも知れません・・肉さんも「超」が付く程に依頼してましたからネ〜（笑）
ぱんちも依頼数を減らそうかな？（ウソ）
>>ドコモ使いさん
肉さんは暴れはしませんが言い方がキツイ時が有るので、そこでかも・・？・
例えば・・ここのスレの肉さん最終レス・・ノブさんに注意されてたレスが原因かも・・（不明）
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- 170
- 2010/04/15(木) 13:29:03
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>>168
会議室のテストスレに書き込み試行しましたところ
「ホスト規制中！ 123.217.130.24」
と出ます。
お手数おかけしましてスミマセンです…。
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- 171
- ドコモ使い
- 2010/04/15(木) 16:42:52
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>>170
ふむ、そのエラーメッセージの内容は(会議室の)管理側の方で規制をかけていますね。
(すなわち、>>167のリンクの内容の理由で規制をかけていない)
これは、ノブさんに強く規制解除を言ってもらった方がよいと思います。
会議室の規制の場合、一度規制がかかると半年以上もそのままになるという事が
結構多いからです。
もしかすると、最近の様子から考えてsouka-saitamaだけではなくocn全体に規制がかかっている可能性があります。
＞削除依頼のし過ぎで規制が
会議室は、各地域の板とは違う立場で物事を判断するという板ですから
削除依頼のし過ぎで規制がかかるという事はまずありえません。
おそらく、ocnと会議室の管理側との間でなんらかのトラブルがあったのでしょう。
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- 172
- 2010/04/15(木) 23:09:48
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>>171
ドコモ使いさん、いろいろと調べてくださり有難うございます<(_ _)>
悪名高き（？）草加埼玉OCNなので…（汗）
しばらくは会議室に書けない人専用のほうの住民に…
今日はなんだか板違いスレ立てが多いですな。
久しぶりに仕事をした気がします＾＾
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- 174
- 2010/04/16(金) 05:36:02
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モデム＆ルータを再起動しましたが
「ホスト規制中！ 122.25.106.209」
と出ますた…（↑の数字がちょっと変わりましたね＾＾）
会議室のテストスレに書き込めるまで再起動してみます。
やり過ぎてプロバイダさん（OCNとNTT）に怒られない程度に…汗
それまでは護美箱以下スレッド住民としてがんがります！
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- 175
- ドコモ使い
- 2010/04/16(金) 20:25:57
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ちょっとゴメン、>>171の言い回しを訂正します。
(×)(会議室の)管理側の方で規制を〜
(○)(会議室の)管理側の意思で規制を〜
すなわち、ocnというホスト全体に規制をかけていると考えられるので
ルーターの再起動では規制は突破できない(＝書き込めない)と思われます。
ちなみに、ルーターの再起動が有効な場合は「JPNICに割り当てられているIPアドレス以外からの
書き込みは禁止されています」というエラーメッセージが出た時で、その際には
ルーターの再起動によってIPアドレスを変更し書き込める事ができるようになります。
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- 176
- 2010/04/16(金) 23:31:01
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>>175
ドコモ使いさん、いつもアドバイス有難うございます<(_ _)>
やっぱり悪名高き（？）草加埼玉OCNが原因でしたか〜orz
プロバイダ変えようかな…
WiMAXとか携帯並みの定額プランで快適そうですし。
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- 178
- 2010/04/17(土) 06:32:02
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ノブさん、【会議室に書けない人専用】削除依頼スレでのアドバイス
有難うございます。痛み入ります。
あちらではスレ違いになりそうなので、こちらにレスさせていただきます。
＞スレッドの自治が大切だということ。
＞自治を育てるのが管理人の業務だということ。ですね。
＞
＞削除や規制は最終手段です。最終手段は掲示板にとってなんのメリットもないと思ってください。
＞むしろ、デメリットしかありませんよ。書き込みが減るんですからね(^-^)
ノブさんの仰る通りだなと思いました。
あのスレッドの私の反論の書き込みの後、荒れるか叩かれることも覚悟しておりましたが
フォローて下さる人が何人もいて。
同じようにスレッドの自治を考えている人が何人もいらっしゃったことがわかり
ちょっと安心しました。
例の某ブラウザ規制の件、正直個人的には複雑な思いもあったりします…。
その人の背中を見てあのスレッドで育ってこれた部分も少しだけあったので。
ただ同じようにその人を見て、リモホが同じことを隠れ蓑にして利用（悪用？）された方も何人かいたのかな？
と、確証はありませんが感じました。
火種を撒く人も、荒らす書き込みする人も、
まったり好きなひとも、自由に思うがまま愚痴を書きなぐりたい人も、
煽りや叩き合いが好きな人も、
同じスレッドの住民…。
削除や規制など依頼しなくても良いように、
うまく自治が働くスレッドに成長していければ良いな〜と思いました。
もうそろそろ私が余計な口を挟まなくても大丈夫な気がしてきました（苦笑）
>>177
＞掲示板フリークならマイナーなプロバイダーを選んでみるのもアリかな。
考えてみると、今までOCNしか使ったことがなかったですね。
そもそもケータイでネットすらしたことがないもので…汗
プロバイダによって長短、いろんな特色ありそうですね。
友人が使っていたbiglobeは（OCNと比べて）メール送受信がやたら速かった記憶があったりします。
（大量のスパムメールも一緒でしたが（笑））
マイナーでも白岡で使えれば…。
だんだん同じスレッドの人とかぶりたくないな、とかこだわりが出てきました＾＾
いつどこに引っ越しても良いように、モバイル系のプロバイダという手もありますが
OCNならイーモバイルとか…これまた利用者多くて悪名高そうな（笑）
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- 179
- ノブ
- 2010/04/17(土) 10:26:40
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>>178
＞同じようにスレッドの自治を考えている人が何人もいらっしゃったことがわかり
Silent Majorityというヤツですよね。叩き合ってる当事者「以外」が「大多数」なんです。
たくさんの人の意見を優先した方がいいです。
当事者はそりゃ言いたいこともいろいろあるでしょう。でも大多数のことを考えれば、
削除ガイドラインを優先するのが適当です。
＞某ブラウザ規制の件
すぐ解除しますよ(^-^)
「悪質→規制→二度と解除しない」というのもあれば、
「もう書かせない方がいい」という規制理由もあります。火消しですね。鎮火すれば解除します。
ノブは時期を見て全解除しますけどね。
「荒らしはいつまでも荒らしじゃない」
「規制リストがでかくなるとバグる（らしい）」という理由です。
＞削除や規制など依頼しなくても良いように
いきなり凄いところにたどり着きましたね(^-^)
それが電子掲示板の究極の姿です。
＞私が余計な口を挟まなくても
そこが難しいところですよね。
口を挟まなければ自治は始まらない。口を挟めば「仕切るな！」と言われる。
管理人が口を挟めば、たいていのことは納まりますが自治にはなりません。
利用者が口を挟めば、「うるせえ！」と来る。よほど注意しないと当事者にされてしまいますよ。
掲示板の使い方を間違っちゃってる人は問題ないんですよ。注意すれば直ります。
使い方を誤解している人は厄介なんですよ。言ってもわかろうとしないから。
管理人さんのポリシーによっては、放任主義のところもあるでしょうし、ガイドライン教条主義のところもあるでしょう。
ノブはずっとグレーゾーンだったと思います。やや放任寄りのグレー。
これで案外、トラブルは少ない方だと思ってるんですがね。
＞こだわりが
こだわりはあった方が楽しいですね。ただこだわりに振り回されないようにね(^-^)
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- 180
- まちこさん
- 2010/04/17(土) 15:33:45
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それにしても関東地方 今日は大変な雪模様でしたね。
午後から天気は回復したみたいだけど、交通機関の乱れにはみなさん十分に
気をつけて下さい。
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- 181
- ぱんち ◆
- 2010/04/17(土) 16:52:02
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なんか桜が散った後に今季最大級の降雪だった・・かも？
マジでチェーン着けようかと思ったぱんちの出勤時間（笑）
例の人が居れば居たで「ウザい」のに（ウソ）居なきゃ居ないでチと寂しい最近の雑スレ！
ま〜昨夜は「花金」と言う事で恒例の「麻雀大会」で書き込みは「眠いから寝るzzz」だけだった・・かも（笑）
>>ノブさん
東大宮では有り難う御座いましたm(__)m
そうなんですね〜「管理人」が言う事は多少従う兆しが有っても、住人が注意したら「ウぜー！！」
って事になります・・・ぱんちも「赤ノブ」ならぬ「赤ぱんち」申請しようかな〜（笑）
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- 182
- ノブ
- 2010/04/17(土) 17:06:14
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>>181
言ったね。酔ってないね？(^-^)
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- 183
- ぱんち ◆
- 2010/04/17(土) 17:29:54
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>>ノブさん
出来れば挑戦してみたいです（「赤」を剥奪されぬように頑張れれば良いんですが・・）
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- 184
- ノブ
- 2010/04/17(土) 17:44:19
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>>183
ようやくその気になりましたかあ(^-^)
では、ノブにメールください。
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- 185
- ぱんち ◆
- 2010/04/17(土) 18:17:01
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>>184
送りましたが・・また持病の発作ですか（笑）
またまた新スレ立ての病が・・・ぱんちも何かレスした方が良いのかな？（泣）
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- 186
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/17(土) 19:06:29
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今日、参観日だったんだけど
担任が中学の時に関わった先生だった（確認した）
自分の担任じゃないのが救いだﾌﾋﾋ
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- 187
- ぱんち ◆
- 2010/04/17(土) 19:16:00
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これだけスレッドを立てるって事は・・
とうとう始まりましたか？dionさんとの合作、関東版BBSが！
管理人自ら先手を切ってスレッドの立て放題を実演ってとこでしょうか（笑）
で・・トップは変化なしで？
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- 188
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/17(土) 19:59:23
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もう埼玉板にしちゃおうよｗ
専ブラだから新スレが判りづらい
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- 190
- ドコモ使い
- 2010/04/18(日) 04:54:30
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で、質問なんですが 昨日新たに関東板内に質問専用のスレッドが立ち上がりましたよね？
という事は、このスレは次からは雑談専用のスレになるという事ですか？
(スレタイトルも｢関東の雑談｣に変更？)
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- 191
- 2010/04/18(日) 06:21:35
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おはようございます。
雪が止んだ溶けた。今日はお出かけ日和になるといいですが。
>>管理人ノブさま。
もしかして、こちら（↓）に召集されてます？
☆★管理人の休憩室
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271496553/
出頭したほうがよろしいでしょうか？
HN考えて決めないとですね（焦）
（サブ管理人候補になっていたことをすっかり忘れていた護美箱以下スレ住民より…）
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- 192
- ノブ
- 2010/04/18(日) 11:47:45
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>>190＆all
そうそう、それをちょっと相談したかったんですよ。
雑談スレを県別に立ててみました。質問スレも県別にしてみました。
需要があるかわかりませんが、「誘導先」としてそろえました。
そうすると、県別のさらに広域スレとして、「関東」雑談と質問があるわけですが、
ここを分離するかどうか。
歴史と伝統がある雑質スレですから、このままでもいい。
初心者質問スレも作りましたし、ここで雑談していると質問しづらいというのもある。
雑質スレから質問を抜いてもいいかな？
ただ「関東の雑談（パート35）」とすると、「雑談＆質問」で検索して出てこなくなる。ということはあります。
開き直って「ここは関東雑談だよ」もアリですが。
当時は雑談に対する風当たりが強かったんで、
方便として質問をくっつけた、ということはあるんですけどね(^-^)
どうしましょうね。
するる先生、どうかね？
>>191
招集されておる（￣＾￣）
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- 193
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/18(日) 12:17:09
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んで、これからはお薦めしたくないお店は、どう紹介すれば良いの？
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- 194
- ノブ
- 2010/04/18(日) 13:10:46
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>>193
だねえ・・・書くな！とは言いたくないんですよ。
「個人の感想、批評の範疇」ならいいと思うんですが、
それが具体的にどういう範囲なのかはグレーなんですよ。
しかも、個人の感想であっても「誹謗中傷だ」と指摘されたら削除するしかなく、
削除しても掲示板の存続問題が発生するのは同じことです。
書いた当事者の責任問題も「個人の感想」では回避できません。
相手次第ってとこが難しいわけでして、今回は特に難しくなる相手でしたし・・・
最低でも「オレは（おすすめしない）」「わたしの時は（○○だった）」という、
限定的な表現にする必要があります。
「いつもそうだ」「誰も行かない」「行くな」といった書き方をされたら、救いようがありません。
ましてや「被害だ加害だ」などとやったら裁判所直行です。
インターネット掲示板は一瞬にして広く伝わり、誰でも閲覧可能ですから、
居酒屋で放言するのとはワケが違うんですよ。
書いてる方もそれは知ってて書いたのかもしれませんが、
どういう責任問題になるかが想像できてない。
裁判所がまちび閉鎖の判決を出したら、責任取れますか？
取れないですよね。そこが無責任だと言いたい。
まちびは「公園」のようなところです。
深夜の公園で歌って「公園で歌ってなにが悪い」と言う。
近所からクレームが来て、そのために公園が閉鎖されたらどう責任取りますか。
「他の公園で歌うからいい」ですって？ それは身勝手ですよね。
どうしてもこの公園で歌いたければ「小声で」歌うべきですし、
大声で歌い続けるなら「他所でやれ」と、追い出すのが公園管理人の仕事です。
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- 195
- ぱんち ◆
- 2010/04/18(日) 17:51:02
-
いつまで続くんだろ・・肉さんの規制・・。
書き込みが出来ないだけで、閲覧は出来てるんですよね？
「代理」を使って今の流れに対して何か言って頂けると有り難いのですが（笑）
そろそろ、町板トップも変わるらしいので肉さんも言いたい事が沢山有りそうですが・・（爆）
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- 196
- するる
- 2010/04/18(日) 18:46:36
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皆様、ご無沙汰です。
昨夜、夜中のトイレついでに「つぶやき」（ラクなので今でもココだけ月２回くらい出没）
スレ一覧から探したら、しばらく来ないうちに見慣れないスレがズラ〜リ。
それも管理人が立てたものばっかりｗ
本日ちよっと興味本位にていろいろ見ていたら、
>>192
>するる先生、どうかね？ と呼びかけられていましたので一考。
広域質問スレが各県単位になりましたら、ココは質問の総本山として別格扱いでｗ
というのは、現在までの内容進行からいったら無理がありますねぇ。
スレを立ち上げた当時は、ノブ師がおっしゃるとおり雑談への風当たりは厳しく、
逃げ口上に「質問」を付属させたような経緯はありましたス。
でも、風当たり屋もいましたが、こっちもいろんな遊び心のあるスレとリンクしたりして、
おもしろい人や物知りな人がいっぱい来てくれたような楽しい記憶があります。
「昔話はいいから、どうするかね？」と問われれば、
これだけ長年、雑談ばかりで質問しづらいと言われ続けてきた土壌がありますので、
いい機会だから、質問の文字をはずして『雑談』一本で行くことをオススメします。
なんでもＧＷはスレ立て御自由期間だそうでｗ
ジュースやお菓子でも復刻版が流行っていますので、なんか復刻させてみようかな？ｗ
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- 198
- まちこさん
- 2010/04/18(日) 22:26:44
-
書けたかな？？？
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- 199
- 人造肉パック
- 2010/04/18(日) 23:00:55
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あっ・・・ 書けた(笑)
>>163は、ぱんちさんのご指摘通り、肉が代理投稿を依頼して書き込んでもらったレスです。
＆>>198は肉本人・・・ 暫く書けなかったせいか、ハンネが消えてた・・・(笑)
書けない間にいろんなお掃除してたら、どうやらcookieも削除しちゃったみたいです・・・
ぱんちさんが、管理人に立候補されたみたいで・・・
採用されるかどうかは、今までの、そしてこれからのカキコ次第かと(笑)
以前にもいろいろ言われたけど、肉が赤に手を挙げないホントの理由は、
「グレーもＯＵＴ」だと考えているから・・・
多分、これがノブさんの考え方との一番大きな差。しかも、埋められない差・・・
もし管理人になっていたら、ノブさんとの軋轢を生むだけかと・・・
そうなるとノブさんが、板の管理より、管理人の管理に終始してしまう可能性があり、
板の為にならない、そう考えていたからです。
まあいろいろ新スレが立っていますが、1スレだけ疑問が・・・
それは「ＡＡスレ」。まちＢのＧＬで禁止しているＡＡを容認するのは？？？
ＧＬはＯＫでも、ＬＲでアウト(ＶＳスレ・学校スレ)は理解出来るのですが、
ＧＬアウト、でもＬＲではＯＫと言うのがちょっと・・・
そこんとこは如何なもんでしょう？？？
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- 200
- 2010/04/18(日) 23:01:30
-
肉パックさん、お帰りなさいませ〜＾＾
-
- 202
- 人造肉パック
- 2010/04/19(月) 01:14:24
-
>> ノブさん
>>154を無視したつもりはありません。「質問」として書いたつもりなんでけど・・・
で、質問する際に「私はこう考えるけど、如何でしょう？？？」と聞いただけですけど・・・
「私はこう考える」＝「管理人の考えと違う」事？？？
それとも、「これは管理系の質問なので、ここではするな」って事？？？
＞ＡＡについても、それはどこのガイドラインなんです？
ＧＬ ４．コピー＆ペースト(一部抜粋)
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
＞注意より削除の方が、本人の為になると考えてるから・・・
この考えは変わっていません。
もし、不適切だと判断されるなら、削除＆アク禁対応を・・・
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- 203
- 2010/04/19(月) 07:27:27
-
おはようございます。
えっと、テストスレ（パート２）の>88さんが
「串をささないと何かが見えちゃうとか書いてあったのが心配だったのです｡｡」
と書かれていまして、
私は携帯でネット経験が無いもので全く分かりませんでした。。。
どなたかお答えできそうな人は答えてあげてくださいまし<(_ _)>
貴重なまちBBS初心者の方なので、優しく教えて（対応して）あげてください＾＾
こちらのスレッドに誘導も考えましたが…。
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- 204
- 2010/04/19(月) 07:38:45
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>>203に補足。
テストスレ２の>88さんをこちらにも誘導してみました。
飛んでこれるかどうか分かりませんが、
ご対応よろしくお願いします＾＾
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- 205
- まちこさん
- 2010/04/19(月) 14:27:28
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>>199,202
只の意固地な初老ですな
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- 206
- ぱんち ◆
- 2010/04/19(月) 14:36:58
-
>肉さん
お久し振りです！！
やっと復帰出来たと思ったらまた悪態ですか（笑）
・・・それでこそ肉さんです！！
グレーゾーンも周りに影響のないグレーなら放置で良いのでは？（当り触り無いからグレーなんですけど）
それが突然変異してブラック（悪い影響大）になったら規制を掛ける・・・と言った長い目で余裕を持って見ましょうよ（笑）
・・・削除&規制はいつでも出来るんですからグレーに対しては急ぐ事は無いかと・・・・。
AAにしても個人的な意見になりますが、中には癒されるAAも有ったりしますよ（笑）
また中にはエロとか意味不明の物も有りますが・・・・。
癒し系or笑えるAAは多少残しても良いと思うんですが・・如何でしょう？
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- 207
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/19(月) 17:19:17
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私はグレーで在り続けたいものだｗ
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- 208
- ノブ
- 2010/04/19(月) 17:38:06
-
>>202
考えが変わらないのは、それで結構です。
ノブも変わりませんから、平行線になるのは、この前と同じです。
＞まちＢのＧＬで禁止しているＡＡを容認する
ガイドラインで定めているのは「削除されるＡＡもある」ということです。
「すべてのＡＡを禁止」しているわけではありません。
ここではスレ違いになりますから、続きは会議室の質問・要望スレにお願いします。
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- 209
- ドコモ使い
- 2010/04/19(月) 18:28:52
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>>肉さん
ＡＡの禁止・容認についてはローカルルールを適用するかどうかだと思います。
(他板で確認しました)
それでは、何故ＡＡを禁止しているかというと、昔はサーバーが貧弱で
巨大ＡＡをいくつも貼られるとサーバーが機能不全に陥るという事情があったからなのでしょう。
したがって、エロ・グロ等見るに耐えないものとか、個人情報露出・誹謗中傷・連続投稿等がない限り
削除されないようです。
あと、ＡＡスレに関して言えばテストスレもある事ですし、そこでＡＡを試せばいい事であって
別に独立して立てる必要はなかったと思っています。
そう言えば、過去の雑質スレのどこかにここの前の管理人であるライ＠関東氏がＡＡが大好きで
よくＡＡを貼っていたという話を目にしたのですが、肉さん掘り下げてもらえますか？
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- 210
- 2010/04/19(月) 20:48:07
-
AAスレと作品募集スレは個人的にいつか挑戦したいジャンルではあります＾＾
でもAAはエロと判定されちゃうと一発アク禁退場食らってしまいそうなので
なかなか勇気が出ません…汗
テストスレ２の初心者さんに何とかちゃんと対応できた（？）ようで
ちょっとだけ自信がつきました＾＾
初めてここ（まちBBS）で仕事っぽいことが出来たような…
地元スレで初めて来たと思われる方の「はじめまして」という類の書き込みも
ほとんどスルーされちゃっていて悲しい気持ちで眺めていたことがありましたので。
一度私が受けたことなので
自分で出来るところはなるべく他の方に頼らずやってみましたが
間違いや支障などありましたら、フォローというか訂正・ツッコミを
お願いしますm(__)m
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- 211
- ノブ
- 2010/04/19(月) 22:53:43
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>>202と>>209をメモ帳にコピペして、肉さんに見比べて欲しいな。
これこそ「本人の為」だから自分で理解して欲しい。
>>209
スレッドひとつひとつが作品であって、テストスレでいいじゃん、とは思えないのですよ。
募集しているのも「地域ＡＡ」です。いいものが出てくるんじゃないかと期待しています。
他に立てた新スレと同じく、地域スレッド内で邪魔者扱いなら専用スレに貼り付けてくれ、って意味もあります。
つか、そんなにＡＡがダメかね。文字好きのノブでも見惚れるＡＡってのがあるよ。
「水彩はいいけど油はダメ」みたいなもんじゃないの？
>>210
挑戦、お待ちしています。
「レスはないけど見ている！」そう信じて書くべし！書くべし！
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- 212
- 2010/04/20(火) 00:23:15
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《お願い！》会議室の書き込み代行スレに書き込みお願いします《私の代わりに！》
OCN規制のため、会議室に書き込みできません。
お手数ですが、どなたか宜しくお願いします。
《地域》会議室
《スレタイ》【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
《名前》HNの決まらない小動物
《E-mail》無し
《本文》マルチポスト規制がかかって書き込めなくなってしまいました。。
お手数ですが、どなたかよろしくお願いします。
【地域】関東板
【スレタイ】☆★管理人の休憩室
【名前】HNが決まらない小動物
【E-mail】無し
【本文】HN候補を２択に絞りました。
１．緑：冷凍鮪、赤：生鮪
２．緑：緑の狐、赤：赤い狸
イメージとインパクトを膨らませて決めたいと思います＾＾
【URL】http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271496553
《URL》http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284
二重ループで読みづらくなってしまい申し訳ありません…。
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- 213
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/20(火) 10:22:33
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>>212
直接代行しときました
連投規制が掛かってる感じですね
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- 214
- ぱんち ◆
- 2010/04/20(火) 17:03:44
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しっかしシブトイ・・往年の名二塁手・故「しぶとい土井」のようだ（笑）
やっぱり、こっちの方が安らげる♡
冷凍でも解凍でも「マグロ」は美味しい！
回転寿司でも子供が黒マグロ（1皿1カン）ぱんちは「びんちょう」（泣）
そんな中ビールは3ジョッキ（笑）
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- 215
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/04/20(火) 17:40:38
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サブを遣ろうって奴が、煽り耐性が乏しいのはなぁ
他所の護美箱でも荒らしてスルー力でも磨いてきなよｗ
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- 216
- ぱんち ◆
- 2010/04/20(火) 17:45:52
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↑
んだな・・
運転中の強風の「煽り」には強いんだけどな（笑）
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- 217
- くろーばー
- 2010/04/20(火) 17:46:33
-
テストスレ２の初心者の者です(･∀･)ﾉ
今更ながら、こちらにたどり着きました(汗)
生鮪(仮)さま、お世話になりましたｰ
ところで緑と言えば、アボカドに醤油かけると鮪風味だった気が…
管理人の休憩室>27 ノブさま
冷凍タヌキはやだー
うちの近所はタヌキ住んでる
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