まちBBS神奈川板 自治スレッド [machi](★0)
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- 854
- 2013/06/20(木) 19:29:02
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>>853
謝罪の文章も上から目線だ
この度は大変失礼【致】しました。以後気をつけ【て対応させて頂き】ます。
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- 855
- 2013/06/20(木) 19:47:19
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>>854
迷惑を被った当事者かい？
上から目線だね。
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- 856
- 隣 ◆
- 2013/06/20(木) 19:47:39
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代わりに、
いつまでもウルセー
おしまい。。
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- 857
- 2013/06/20(木) 19:50:52
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>>854
バカ杉ワロタwwww
日本語勉強して、出直して来い
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- 858
- 2013/06/20(木) 20:10:55
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ええと、市政スレについてね。
長文になるのを容赦されたい。
元々神奈板では初期から市政スレが盛んだった。
横浜市政スレは経済重視積極財政派高秀VS改革派中田の2002市長選あたりから
えらく盛り上がったんだけど、色々話題の多かった中田がぶん投げてしまい、
メディア露出は多いけどこれといって何もない林になって話題が少なくなったんだよね。
因みに知事の黒岩も同様。
そもそも何故市政スレが存続してきたかというと、前管理人氏が政治関連のスレ違い取り締まりに消極的でね。
住民側も隔離スレとして誘導するためにこれまた妥協案として活用してきた側面があった。
本来は2chの地方自治スレが相応しいはずなんだが、あそこはアンチのネガキャンの応酬だからと避ける声もあった。
また2chの大規模規制に巻き込まれた難民の希望もあった。
で、存続するか否かというサーベル氏の提案は至極民主的な手続きだと思う。
他の主要都市が存続している以上横浜だけ終了なのはどうか、という声もあるかもしれない。
しかし>>846の指摘も的を射ている。
比較的大人しく進行してきた藤沢市政スレでも選挙期間中は酷いものだった。(続
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- 859
- 2013/06/20(木) 20:13:32
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承前)
それでも続けるならGLの厳格な適用が望まれるが、管理側の負担増は無視できないだろう。
サーベル氏がこの際、市政スレは現在進行中のスレをもって板全体で撤廃していきたい、という意向があるならばそれはそれで仕方ないと思う。
また今の所賛成反対イーブンのようだがサンプルが少ない気がする。
恐らく市政スレ存続問題は横浜に限った話ではなくなるだろうから、もう数日まとまった意見(特に存続派)を聞いてから、
管理人氏の判断に委ねたいというのが個人的な考え。
実のところ今までは存続派だったんだが。
>>854
ばかばかしい
いい加減にしなさいよ
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- 860
- 2013/06/20(木) 20:20:08
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まあ、特に選挙期間中は一般の地域スレでもトピック化を取り締まるのは大変だしね。
ネット解禁の法制化もあった
かと言って「市政スレ」があるのってもしかしたら今は神奈川板だけなんじゃないか？
管理サイドとしても無くしたいのが筋だと思うしなあ。
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- 861
- 2013/06/20(木) 20:32:22
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>>853
護美箱スレの370です。昨日はお疲れさまでした。ひすかさんは「意味が分からない」と言って相手を頭ごなしに否定することが多いと感じました。この言葉を使うのはやめにしませんか。それだけでも他人の意見に耳を傾けて理解しようとする姿勢につながると思いますよ。
相手が多すぎて一人一人の対応がぞんざいになった…との言い訳は今回はで通用しませんね。あなたには雑談相手とお喋りする余裕があったのですから。
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- 862
- 2013/06/20(木) 20:56:47
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>>861
>あなたには雑談相手とお喋りする余裕があったのですから。
ちょっと待って。
ひすか氏含め新管理人諸氏は実は多忙揃いなんだ。
しかし責任者のサーベル氏は兼任の立場であり、一年限りで神奈川板の任を新体制に移行したいと考えている。
特に一人目のひすか氏は相当任されている。
疲れている状態で見極めの難しい案件が来るどうしてもミスも生じてしまうんだよ。
これは自分を鑑みてもよく理解できるんだ。
またサーベル氏はこれまでのぬるま湯管理体制の改革を考えていて、
積極的なスタンスにシフトした。
住民全体の評判はすこぶる良い。
しかし結果として管理者側の仕事が物凄く増えた。
雑談スレの件だけれど、こういう事を言うのもなんだが、
あそこは被規制者の拠り所で、その相手も管理人の仕事なんだ。
決して雑談だけではない。
これは管理人氏達に不当に肩入れしていうわけではないんだよ。
>>830の書き込みは私だしね。
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- 863
- 2013/06/20(木) 21:11:42
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>>861
頭ごなしになるのも、疲れてる人の状態としてはありがちなんだ。
それに基本的に管理人は一旦決断したら断固という姿勢がないといけない。
だからにべもない対応に見えてしまうときもある。
それをカバーする柔軟性とか融通というのは経験を経て出来てくる。
これまでのひすか氏の仕事は新任としては完璧に近かった。
今後きっちり改善してくると思う。
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- 864
- 2013/06/20(木) 21:26:10
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連投すまん。
>>842サーベル氏
市政スレ存続の件については現存する各市政スレにも周知して意見を出させるべきだと思います。
現状で存続
県政スレに一本化
完全撤廃など
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- 865
- 2013/06/20(木) 21:27:42
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ひすかがかんべき？
歯ﾂ歯ﾂ歯ﾂ歯ﾂ
メッキ剥がれまくりだろ
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- 867
- 2013/06/20(木) 21:35:26
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「新任としては」って言ってるじゃん。
なにかね君は初めて任された仕事を完璧にこなせると？絶対ミスしないと？そう言い切れるんだね？そうなら凄いよ、謝るよ。
ちゃんとミスを認めて謝罪もしてし、そんなに叩いて何か君にメリットあるの？
今後管理人としての成長を願うほうが健全だと思うけどね。
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- 868
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/20(木) 21:37:33
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>>864 まず現状存続してるスレを廃止する考えはありません。
利用者が必要としているからこそ存続してるわけですから。
ただ今回は２年もスレ立て依頼のなかったスレなので必要としてる方が
どれだけいるか確認してみたいと思いました。
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- 871
- 2013/06/20(木) 22:07:21
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>>867
ありがとう
また四行目は全くもって暗に言いたかった事だ
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- 872
- 2013/06/20(木) 22:14:35
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訂正
>>870
>私は貴方にお謝りになるような事は何も言っていません。
→貴方を謝罪させるような意図はありませんし、そんな事はなさらないで下さい。
こうして疲れて帰ってくる者はミスをすると自分で証明してしまった
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- 873
- 866
- 2013/06/20(木) 22:26:24
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>>872
私も疲れて書き損じしました。
二人の発言だと思ってましたし。
護美箱の印象は…
極楽浄土のような場所(笑)
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- 874
- 2013/06/20(木) 22:28:58
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相模大野の>>
294を見るとひすかさんが正しかった感じがするなぁ。
しょこたんしょこたんと…。
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- 875
- 隣 ◆
- 2013/06/21(金) 01:12:52
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此処を見る前に関東護美を見るとひすか御嬢とサーベル氏がどれだけしっかりしているかわかりますよ。
【GOTO】関東板護美箱7thBOX【JAIL】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1371265723/
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- 876
- みず
- 2013/06/21(金) 01:24:56
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多忙で疲れて判断ミスるくらいなら、判断しなければいいのに
削除人ならなければよかったのに
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- 877
- 861
- 2013/06/21(金) 01:33:54
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>>875
私へのレスでしょうか？もしそうなら、あえてそこを見ないという選択をさせてください。そういう所を見に行かなければ素晴らしさが分からない人になって欲しくありませんので。
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- 878
- 隣 ◆
- 2013/06/21(金) 01:36:54
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>>877
ごめんごめん
見たくなければ、スルーして下さい。
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- 879
- aru ◆
- 2013/06/21(金) 03:40:11
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>>841
体調も気分も、そして同じ事するのでも感情や人のやることですから、
どうしても波があるのはしょうが無いですよね。
ただそれを当事者同士がエスカレートするのを防ぐのは第三者の目なり言葉だと思うのです。
今回で言えば、私や au-netの人やSABERTIGERさん。
ただ、私や au-netの人の声（シグナル）では、見直すというところに至らなかったのは何でかなと。
SABERTIGERさんの発言（公と直接と）で、ひすかさんがお詫びしましたが、
上記の点を理解し改善できないと、同じような波の時には同じ失敗を冒してしまう危険性があると思います。
（ひすかさんを責めている訳ではありません。）
そういう理由で、>>836 にて
「サーベルタイガーさんから、ひそかさんにどのような判断をしたのか話し合いはされましたでしょうか？」
と尋ねてみました。
ひすかさんのためにも、ここの運営のためにも、参加者のためにも、必要かなと。
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- 880
- aru ◆
- 2013/06/21(金) 17:13:49
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>>867
ここ、建設的な議論をする場だから、アンカー付けて欲しいな。
ひすかさんへ。
まだ削除ってほどでもないけど、大野スレで本人にいうのも憚れるし、
ゴミ箱スレよりはここでお願いするのがいいのかなと思うのでここでお願い。
110-134-244-35.rev.home.ne.jp 氏がまた、
§§§相模大野１１９§§§ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1370697235/ スレで、
>>300 >>302 >>304 >>306 と、また、スレ違いの話はじめて、連投ペースで投稿しはじめております。
三日坊主なのか反省のリハビリが足りないんじゃ…と思われるので注意して上げて貰えますか。
今日（朝基準）はまだ投稿してないみたいですけど。
（昨日投稿したつもりだったのが、投稿せず下書きで寝てしまってた。）
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- 881
- 2013/06/21(金) 22:04:26
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ひすかさんへ
相模大野住人ですが、まちBBSの相模大野スレって厳格に相模大野だけですか？
もしそうであるなら相模大野とはどこの範囲を相模大野スレで話題にして良いのかご教授願えないでしょうか？
つまり
相模大野と関連した
とはどこまでの範囲か教えてください。
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- 882
- 881
- 2013/06/21(金) 22:10:07
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ひすかさんへ
881ですが、先ほどの書き込みですが答えなくて良いです。
まちBを去りますから。
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- 883
- ひすか
- 2013/06/21(金) 22:22:04
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>>881
IPが違いますが、注意されたJCOMの方でしょうか？
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- 885
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/21(金) 22:24:43
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>>881 相模大野市は１つしかないのでは？
たとえ別地域の名前が出ても相模大野市と関連した話題であれば問題はありません。
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- 886
- 861
- 2013/06/21(金) 22:26:58
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>>884
誤記訂正いたします。
誤）あなたのから
正）あなたから
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- 887
- 2013/06/21(金) 22:30:36
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相模大野スレ見て、びっくりして飛んできました
何故あれが違反なのですか？
大野に関連した地域ネタですよね？
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- 888
- 2013/06/21(金) 22:31:49
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>>885
相模大野市じゃなくて相模大野駅周辺かと
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- 889
- 2013/06/21(金) 22:35:02
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>>880
うっとおしいレスも思ったら粘着質のお前かよ。管理人でもないのにいちいち指図すんな。
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- 890
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/21(金) 22:45:04
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いつも忙しさにかまけて出られませんでしたが今日はひすかさんの言われるGL7の補足で説明します。
http://www.machi.to/saku.htm
＞７．板と趣旨が違うスレッド・発言
＞地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
＞他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
＞地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1370697235/300-318
これを見た限りでは多少地域から離れても自ら修正してるので問題がないように見えます。
ですが、この会話を飽きずに延々続けられたら他の住民はどう思われるでしょうか？
私ならtwitterでやれと言いたくなります。
掲示板は住民が一緒に利用してるのですから空気は読まなくてはなりません。
誰かが「そろそろ別の話題を」「いい加減にしてくれ」「慣れ合いはやめろ」などの苦情がきたら
控えなければなりません。
あいまいな表現になりがちですが、GL7とはそういうものです。
相模大野スレ見た限りでは既に何人もの住民が不満を持っています。
これを修正できないのでは注意受けたJ-COMの方は掲示板に不向きの人物といえます。
我々が削除や規制にまで及ぶのはスレの秩序のためです。
スレの独裁は誰であろうと許可はできません。
再び警告を受けたのですから自重しなければなりません。
他の住民のに望まない書き込みならGL7になります。
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- 891
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/21(金) 23:10:52
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ひすかさんが言葉足らずだったのはご容赦ください。
結局、われわれは１人もしくは一部の人によってスレが居心地悪くなる状態を望みません。
本人たちは楽しくてもスレの意義が失われかねません。
初めは注意もしくは警告で済ませます。
これで治まればいいのですが、残念ながら聞く耳持たない人が多いので削除
ついには規制という流れとなります。
誰も削除依頼や苦情を言ってこなければ我々は動きません。
ですので、お互いが掲示板の利用をしやすいように空気を読む努力をしてください。
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- 892
- 2013/06/21(金) 23:14:35
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>>885
神奈川県にそんな市なんてありませんが…
管理人として自治スレで発言されるのであれば、もう少し正確な話を出して欲しいです
そうでなければ、申し訳ないですが、誤解をした上で管理人が対処されているようにしか私は思えません
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- 894
- 2013/06/21(金) 23:52:49
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管理人様
いつもお疲れさまです。
相模大野については時折スレ内でも「○○はこのスレでOK？」とおそるおそる
質問があるくらい（扱う地理的範囲が）曖昧なので、管理者さんにその辺を厳密
に設定して頂きたくないのが本当のところです。
件の方については、スレで扱う話題自体はこれまで扱われてきた話題からしても
問題ないと思うのです。結局のところ「空気読まずに張り付きすぎ」なのが問題
であって、それをGLに当てはめて規制することに無理があるような気がします。
とはいえ、ここ数週間？の相模大野スレの速度はちょっと異常であるのも事実な
のですが…。
＃彼（彼女）が空気を読んで大人しくなってくれるのが一番なのですが。
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- 895
- サーベルタイガー ◆
- 2013/06/21(金) 23:59:18
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>>894 地名のつく範囲でいいと思いますが。
できれば住民で決めて頂きたいところですが、まとまらないなら地名と周辺でいいと思います。
スレで警告しましたので後はありません。
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- 897
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/22(土) 00:25:43
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>>896 根拠は？
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- 898
- 隣 ◆
- 2013/06/22(土) 00:30:46
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ブラックリスト規制てなに？
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- 899
- 2013/06/22(土) 00:32:30
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>>896
みんなと感覚が違う人みたいですね。
195 名前： 神奈さん 投稿日： 2013/06/16(日) 11:42:52 ID:pg5MrpQQ [ eatkyo648238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分はJCOMさんの書き込みが特に気にならない一人です。
みんなで寄ってたかって一人の生徒をいじめているように見えます。
そこへ先生が入ってきて「みんなでＡ君を無視しよう」なんて言うのはいかがなものでしょうか。
JCOMさんも「1スレあたり一日3回まで」くらいしておけばいいのではないですか。
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- 900
- 2013/06/22(土) 00:42:07
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ええと…見てもらえれば分かるんだけど、
普段会議室に寄りつかないのに、敢えて今回関内伊勢佐木スレに関して削除依頼を出したのには理由があって、
元々厨房達が暴れだすと強硬手段に訴えなければどうしようもないスレでね。
十何年のの歴史見てきてるのでこの先の展開は言わずもがな。
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- 901
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/22(土) 00:50:30
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>>900 今日はひすかさんが出たんですね。
今までの経緯を知らなかったんでしょう。
分かりました。今回も私が出ますが、次からは彼女にも強く出るよう伝えます。
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- 902
- 2013/06/22(土) 02:19:54
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>>901サーベルタイガー氏
同プロバに馬鹿が二人いたので巻き添えは承知だったけど対処お疲れ様。
ただ処罰された[ 76.125.133.27.ap.yournet.ne.jp ]は過去にも意味不明な書き込みを繰り返している
ガラケー [ FiW3NwP.proxyag046.docomo.ne.jp ]と同一人物で(以前からメール欄に「大奥」の文字あり)、
未だ反省のない書き込みをしているのでも分かるとおり、
引き続き監視願います(と言うかザキスレは永久監視下かと)。
寝ますわ。
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- 903
- 2013/06/22(土) 11:18:59
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>>894
私はＪＣＯＭです。大野スレでも書きましたが、あの流れで書き込みがしにくくなりました。
特にＩＰに注意してない者にとって、連投はあまり気になりません。また、連投が問題なら
連投がいけないとハッキリおっしゃる方が有効だと思います。
警告された人のレスには、他の人がしたなら気にならない物も多く含まれており、
私もいつ指摘されるかとびくびくしています。また、ＪＣＯＭは電源をオフするとＩＰが変わるので
例の人認定されたり、自演扱いされたりするのではないかと恐ろしいです。
相模大野スレが殺伐としてきた気がするのは私だけでしょうか？
楽しく相模大野について語り合いたいのです。人を傷つけたり度を超してしつこい・意味不明等の内容
レスでない限り、多少広い心で推移を見守るのも管理人の仕事ではないでしょうか？
以上僭越ながらいち意見を述べさせていただきました。管理人の皆様にはいつも感謝して
おります。
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- 904
- 2013/06/22(土) 11:54:23
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