まちBBS神奈川板 自治スレッド [machi](★0)
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- 829
- 2013/06/19(水) 20:22:52
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＞348 :神奈さん :2013/06/17(月) 23:36:17 ID:rNaoqs/A [ pw126205064070.3.panda-world.ne.jp ]
とその後の流れがそもそもの間違いだったのではないかと。
あと、ここの議論にも繋がる話なので、護美箱に投稿しちゃった文を転載します。
> 458 :414 :sage :2013/06/19(水) 18:58:05 (p)ID:vqNTNJFA(4) [ KD125055196131.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> >>452
> いや、規制された本人は大人しくしてるし、
> （成りすましてなければ）
> ここでも大人しく、>>351 >>354 >>356 で控えめにコメントしてるだけ。
>
> で、docomo の人が >>348 の発言で規制うけてる JCOM の人と同一人物と見られてとばっちりを受け、
> それに疑問を呈している人が、docomo の人と私を含めて少なくとも3人がここでコメントしている感じ。
>
> あと、docomo の人が暴れているなんて明確な事実はないのよ。
> >>348 と同一人物が大野スレで、
> 「お前さん、ひすかに注意されたJCOM野郎だろ。言葉遣い全く同じ。いい加減にしたら？ 」
> と決めつけて、ここにチクリに来ただけ。
>
> ってことなんで、自治スレに話、持って行ってみました。
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- 830
- 2013/06/19(水) 21:36:57
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相模大野の件、護美箱に抗議殺到してるけど、向こうはコテ使用原則だしああいうスレなんでこっちで
削除受けたrev.homeやdocomoの人でなくて
前からスレ住民だったdionの人とかが抗議してるのが今までと違うんだよな…
後を引くかもしれないこれは…
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- 831
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/19(水) 22:57:24
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お疲れ様です。完全に出遅れました。
私自身は座間サレも相模大野スレもほとんどタッチしなかったので偏見なく見れますが、
結論から言えばJCOM の人と docomo の人が同一人物とは断定しかねます。
今回は確証もなく一部の住民が断定づけて削除人のひすかさんが口車に乗ってしまったように見えます。
JCOM の方および docomo の方、今回は管理側の先走りでありミスです。
心象を著しく傷つけたかと思いますが、申し訳ありませんでした。
何分にもまだ経験の浅いスタッフですので冷静に対応できず残念です。
削除人としては２月からスタートしましたが、私も最初の１年はいろいろ恥ずかしいミスをしております。
本人が言うように多忙な毎日で私の分も神奈川板での業務に頑張っているので苦労かけ通しです。
私にも責任があります。神奈川板スタッフを代表してお詫び申し上げます。
その後の削除処理ですが、本意でなかったとはいえ管理側が煽りに加担した側面もあります。
どうぞお２人とも冷静になって掲示板を利用していただければ幸いです。
遺憾ながら人を不愉快にさせる発言が出れば処理しないわけにはいきませんので御理解下さい。
我々も冷静に分析するように今回の失敗を経験に活かしますのでよろしくお願いいたします。
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- 832
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/19(水) 22:58:23
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座間サレ→座間スレ：訂正
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- 833
- 2013/06/19(水) 23:22:53
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ふふ敵対する相手を味方につける手腕がハンパない＾＾
予想通り神奈川板は腕利きの管理スタッフを相次いで手に入れた＾＾
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- 834
- 2013/06/19(水) 23:39:37
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>>831
わざわざスミマセン
このままひすかさんの一存で同一人物としてアク禁止で闇に葬られるのかと思っていたので少し安心しました
ありがとうございます
やはりひすかさんは削除人としては新人さんだったのですね
私は相模大野スレに今年に入って戻って来てまだ半年、ひすかさんをスレで見かける様になってから２ヶ月くらいですが削除の判定がまだ甘い様に思われます
JCOMの人とどんな因縁があるのかは知りませんが削除の見極め判定も甘いし感情的にもなりやすい様に思われます
削除の権限を持つ人間はもっと自分を殺して公平に判定できる大人がやるべきではないでしょうか
ごみ箱のひすかさんの発言を見てると頭の中身は子供にしか見えません
現状では小学生に銃を持たせている様な物ですよ
銃の重さもわからずに気に入らない奴がいたらバーンってね
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- 835
- 2013/06/19(水) 23:44:30
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>>834
概ね言ってる事には同意だが最後の方の煽るような言い回しはいらないんじゃ？
そのままサーベルさんに礼言って終わりでいいじゃん。そういう事ばっか言ってるから勘違いされるんじゃねえの？
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- 836
- aru ◆
- 2013/06/19(水) 23:45:13
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>>831
管理者側の冷静な別の意見が聞けて安心しました。
＞結論から言えばJCOM の人と docomo の人が同一人物とは断定しかねます。
＞今回は確証もなく一部の住民が断定づけて削除人のひすかさんが口車に乗ってしまったように見えます。
参加者として感じてたのはまさにその点でした。
これについて、サーベルタイガーさんから、ひそかさんにどのような判断をしたのか話し合いはされましたでしょうか？
ひそかさんなりの維持・安定の為の根拠や理由があるなら、ここで「ひそかさんのミス」と単純に結論付けるのもまた危険かなと思います。
個人的には…
私はひそかさんの判断が全て間違ってると言いたかった訳では無いのですが、
根拠に乏しかったのと疑いの余地が多いにあるので、そう判断された理由・根拠の説明が欲しかっただけなんですよね。
説明を聞いた上で、理解できる範囲ならさらに覆そうとは思いませんし、疑問があるならさらに議論を深めるつもりでした。
ただそれを求めても「GL違反だから」の一点張りで、賛同も異議も認めないというのは参加者・利用者として不安を覚えました。
docomo氏の書き込みで「暴れてる」認定だと私ももう少し高頻度に投稿したら「暴れてる」ことにあるのかとか。
そのあたりのさじ加減や判断を聞いてみたいところです。
出来るなら、ひすかさんを始め管理人さん達のお手を煩わせることが無いように気をつけて書き込みしたいので。
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- 837
- 2013/06/19(水) 23:47:11
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辻堂スレのドコモ（D2O00s1.*.docomo.ne.jp）はなんとかなりませんか？
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- 838
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/19(水) 23:52:48
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>>834 気を悪くされたでしょうが、護美箱スレは荒らし対策で建てました。
管理業務やればやるほど風当たりが強くて、管理人も１人の人間ですから
唯一例外的にネタ、煽り、バトルトーク何でもありを許可したスレです。
ここで管理人を罵倒しても絶対に規制を初めとするあらゆるペナルティを
課さない約束で展開してます。
現役の護美箱スレです。
【関東のゴミも】 青い国四国の護美箱 １箱目 【東北のゴミも】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1362870294/
【ケンカは】大阪板護美箱【ここでやれ】１箱目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358604593/
【夢と浪漫と】北陸甲信越護美箱６４袋目【鏡餅】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1357057891/
【萌えません】 東京23区護美箱 ６箱目 【僕等のことはほっといて】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1329393564/
【スレ立て】摩訶不思議護美箱 Part77【飽きたんですけど】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275325918/
同一人物と彼女の頭の中で結論づけてましたので、あのようなトークになりましたが
実は私もやってます。
今回は本当に申し訳ない事をしました。
未熟なのは私も認めますが、本来はひたむきに管理業務に徹してます。
既にメールで注意もしました。
今後は人に扇動されないで冷静に対処するよう伝えました。
重ね重ね申し訳ありません。
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- 840
- 2013/06/19(水) 23:56:39
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と言った所でひすかさんが管理から外される訳ではないでしょうし
こちらもそれを望んでいる訳ではありません
名無しの阿呆な発言は
「あぁそんな人もいるんだナー」くらいで済むけれども
固定を付けて、ましてや管理人を名乗って書き込む発言にどんな責任が伴うか
今後それくらいは考えてから書き込みボタンを押して頂ければとは思います
ひすかさんの今後の成長をテキトーに期待しておきますね
あとそこまで丁寧じゃなくても良いですよ
こちらも金を払って利用している客って訳じゃないですし
DoCoMo＝JCOMと決め付けて今更撤回できずに逃げたり都合の悪いレスを削除するひすかさんを突いてみたかっただけなんで
完全にこっちは間違ってない立場だったのもありますしねｗ
ﾐ･_･ﾐ
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- 842
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/20(木) 05:49:45
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スレッド作成依頼スレッドで横浜市政スレの依頼が出ましたが２年間継続スレがありませんでした。
横須賀や鎌倉、藤沢にはありますが長年こちらは依頼がないまま放置されてました。
住民全体で話し合いたいと思います。
必要とされる方が１人でなく一部であっても必要と考える方が何人かいらっしゃれば建てようかと思いますが、
いかがでしょうか？
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- 843
- 2013/06/20(木) 09:57:16
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>>842
建てるの賛成
横浜市長のキ☆チ☆ガ☆イぷりは監視が必要
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- 844
- 2013/06/20(木) 10:02:00
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とりあえず立ててみて、荒れるなら閉鎖でよかろうかと、
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- 845
- 2013/06/20(木) 10:03:45
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あっやっぱ立てないのがいいと思う
>843みたいのがワンサカ発生するじゃん
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- 846
- 2013/06/20(木) 10:25:03
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横浜市政スレあっても、特定の人種とか政党とか政治家とか叩くだけのスレになるでしょうね。
川崎とか藤沢とか横須賀見てもそんな感じだし。
地域スレでGL違反で削除されてるもののはけ口くらいにしかならないかと。
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- 847
- au ◆
- 2013/06/20(木) 11:12:38
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>>846
だからその隔離スレが必要です。
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- 848
- スポにゃん
- 2013/06/20(木) 11:28:04
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別スレ立てても居座る奴はテコでも動かないよ
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- 849
- 隣 ◆
- 2013/06/20(木) 13:57:30
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管理人って、やっぱり大変だなぁ〜
初めて此処を見たけど、モンスターみたいのわ実際にいるんだな。
ひすか御嬢もサーベル氏も人間だから100%わ求めない方がいいと思うね。
管理人側から謝罪があるなら、それでいいんじゃねえのかね。
むいてるとか、むいてないわカンケーない話で、そげな事を言うならテメーがやってみろと思った。
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- 850
- au ◆
- 2013/06/20(木) 14:49:01
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>>849
お前が…
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- 851
- 2013/06/20(木) 14:52:16
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>>849
( ﾟдﾟ)
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- 852
- 隣 ◆
- 2013/06/20(木) 15:07:46
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えっへん
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- 853
- ひすか
- 2013/06/20(木) 18:55:46
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この度は大変失礼しました。以後気をつけます。
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- 854
- 2013/06/20(木) 19:29:02
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>>853
謝罪の文章も上から目線だ
この度は大変失礼【致】しました。以後気をつけ【て対応させて頂き】ます。
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- 855
- 2013/06/20(木) 19:47:19
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>>854
迷惑を被った当事者かい？
上から目線だね。
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- 856
- 隣 ◆
- 2013/06/20(木) 19:47:39
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代わりに、
いつまでもウルセー
おしまい。。
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- 857
- 2013/06/20(木) 19:50:52
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>>854
バカ杉ワロタwwww
日本語勉強して、出直して来い
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- 858
- 2013/06/20(木) 20:10:55
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ええと、市政スレについてね。
長文になるのを容赦されたい。
元々神奈板では初期から市政スレが盛んだった。
横浜市政スレは経済重視積極財政派高秀VS改革派中田の2002市長選あたりから
えらく盛り上がったんだけど、色々話題の多かった中田がぶん投げてしまい、
メディア露出は多いけどこれといって何もない林になって話題が少なくなったんだよね。
因みに知事の黒岩も同様。
そもそも何故市政スレが存続してきたかというと、前管理人氏が政治関連のスレ違い取り締まりに消極的でね。
住民側も隔離スレとして誘導するためにこれまた妥協案として活用してきた側面があった。
本来は2chの地方自治スレが相応しいはずなんだが、あそこはアンチのネガキャンの応酬だからと避ける声もあった。
また2chの大規模規制に巻き込まれた難民の希望もあった。
で、存続するか否かというサーベル氏の提案は至極民主的な手続きだと思う。
他の主要都市が存続している以上横浜だけ終了なのはどうか、という声もあるかもしれない。
しかし>>846の指摘も的を射ている。
比較的大人しく進行してきた藤沢市政スレでも選挙期間中は酷いものだった。(続
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- 859
- 2013/06/20(木) 20:13:32
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承前)
それでも続けるならGLの厳格な適用が望まれるが、管理側の負担増は無視できないだろう。
サーベル氏がこの際、市政スレは現在進行中のスレをもって板全体で撤廃していきたい、という意向があるならばそれはそれで仕方ないと思う。
また今の所賛成反対イーブンのようだがサンプルが少ない気がする。
恐らく市政スレ存続問題は横浜に限った話ではなくなるだろうから、もう数日まとまった意見(特に存続派)を聞いてから、
管理人氏の判断に委ねたいというのが個人的な考え。
実のところ今までは存続派だったんだが。
>>854
ばかばかしい
いい加減にしなさいよ
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- 860
- 2013/06/20(木) 20:20:08
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まあ、特に選挙期間中は一般の地域スレでもトピック化を取り締まるのは大変だしね。
ネット解禁の法制化もあった
かと言って「市政スレ」があるのってもしかしたら今は神奈川板だけなんじゃないか？
管理サイドとしても無くしたいのが筋だと思うしなあ。
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- 861
- 2013/06/20(木) 20:32:22
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>>853
護美箱スレの370です。昨日はお疲れさまでした。ひすかさんは「意味が分からない」と言って相手を頭ごなしに否定することが多いと感じました。この言葉を使うのはやめにしませんか。それだけでも他人の意見に耳を傾けて理解しようとする姿勢につながると思いますよ。
相手が多すぎて一人一人の対応がぞんざいになった…との言い訳は今回はで通用しませんね。あなたには雑談相手とお喋りする余裕があったのですから。
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- 862
- 2013/06/20(木) 20:56:47
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>>861
>あなたには雑談相手とお喋りする余裕があったのですから。
ちょっと待って。
ひすか氏含め新管理人諸氏は実は多忙揃いなんだ。
しかし責任者のサーベル氏は兼任の立場であり、一年限りで神奈川板の任を新体制に移行したいと考えている。
特に一人目のひすか氏は相当任されている。
疲れている状態で見極めの難しい案件が来るどうしてもミスも生じてしまうんだよ。
これは自分を鑑みてもよく理解できるんだ。
またサーベル氏はこれまでのぬるま湯管理体制の改革を考えていて、
積極的なスタンスにシフトした。
住民全体の評判はすこぶる良い。
しかし結果として管理者側の仕事が物凄く増えた。
雑談スレの件だけれど、こういう事を言うのもなんだが、
あそこは被規制者の拠り所で、その相手も管理人の仕事なんだ。
決して雑談だけではない。
これは管理人氏達に不当に肩入れしていうわけではないんだよ。
>>830の書き込みは私だしね。
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- 863
- 2013/06/20(木) 21:11:42
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>>861
頭ごなしになるのも、疲れてる人の状態としてはありがちなんだ。
それに基本的に管理人は一旦決断したら断固という姿勢がないといけない。
だからにべもない対応に見えてしまうときもある。
それをカバーする柔軟性とか融通というのは経験を経て出来てくる。
これまでのひすか氏の仕事は新任としては完璧に近かった。
今後きっちり改善してくると思う。
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- 864
- 2013/06/20(木) 21:26:10
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連投すまん。
>>842サーベル氏
市政スレ存続の件については現存する各市政スレにも周知して意見を出させるべきだと思います。
現状で存続
県政スレに一本化
完全撤廃など
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- 865
- 2013/06/20(木) 21:27:42
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ひすかがかんべき？
歯ﾂ歯ﾂ歯ﾂ歯ﾂ
メッキ剥がれまくりだろ
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- 867
- 2013/06/20(木) 21:35:26
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「新任としては」って言ってるじゃん。
なにかね君は初めて任された仕事を完璧にこなせると？絶対ミスしないと？そう言い切れるんだね？そうなら凄いよ、謝るよ。
ちゃんとミスを認めて謝罪もしてし、そんなに叩いて何か君にメリットあるの？
今後管理人としての成長を願うほうが健全だと思うけどね。
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- 868
- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/20(木) 21:37:33
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>>864 まず現状存続してるスレを廃止する考えはありません。
利用者が必要としているからこそ存続してるわけですから。
ただ今回は２年もスレ立て依頼のなかったスレなので必要としてる方が
どれだけいるか確認してみたいと思いました。
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- 871
- 2013/06/20(木) 22:07:21
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>>867
ありがとう
また四行目は全くもって暗に言いたかった事だ
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- 872
- 2013/06/20(木) 22:14:35
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訂正
>>870
>私は貴方にお謝りになるような事は何も言っていません。
→貴方を謝罪させるような意図はありませんし、そんな事はなさらないで下さい。
こうして疲れて帰ってくる者はミスをすると自分で証明してしまった
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- 873
- 866
- 2013/06/20(木) 22:26:24
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>>872
私も疲れて書き損じしました。
二人の発言だと思ってましたし。
護美箱の印象は…
極楽浄土のような場所(笑)
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- 874
- 2013/06/20(木) 22:28:58
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相模大野の>>
294を見るとひすかさんが正しかった感じがするなぁ。
しょこたんしょこたんと…。
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- 875
- 隣 ◆
- 2013/06/21(金) 01:12:52
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此処を見る前に関東護美を見るとひすか御嬢とサーベル氏がどれだけしっかりしているかわかりますよ。
【GOTO】関東板護美箱7thBOX【JAIL】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1371265723/
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- 876
- みず
- 2013/06/21(金) 01:24:56
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多忙で疲れて判断ミスるくらいなら、判断しなければいいのに
削除人ならなければよかったのに
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- 877
- 861
- 2013/06/21(金) 01:33:54
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>>875
私へのレスでしょうか？もしそうなら、あえてそこを見ないという選択をさせてください。そういう所を見に行かなければ素晴らしさが分からない人になって欲しくありませんので。
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- 878
- 隣 ◆
- 2013/06/21(金) 01:36:54
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>>877
ごめんごめん
見たくなければ、スルーして下さい。
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- 879
- aru ◆
- 2013/06/21(金) 03:40:11
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>>841
体調も気分も、そして同じ事するのでも感情や人のやることですから、
どうしても波があるのはしょうが無いですよね。
ただそれを当事者同士がエスカレートするのを防ぐのは第三者の目なり言葉だと思うのです。
今回で言えば、私や au-netの人やSABERTIGERさん。
ただ、私や au-netの人の声（シグナル）では、見直すというところに至らなかったのは何でかなと。
SABERTIGERさんの発言（公と直接と）で、ひすかさんがお詫びしましたが、
上記の点を理解し改善できないと、同じような波の時には同じ失敗を冒してしまう危険性があると思います。
（ひすかさんを責めている訳ではありません。）
そういう理由で、>>836 にて
「サーベルタイガーさんから、ひそかさんにどのような判断をしたのか話し合いはされましたでしょうか？」
と尋ねてみました。
ひすかさんのためにも、ここの運営のためにも、参加者のためにも、必要かなと。
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- 880
- aru ◆
- 2013/06/21(金) 17:13:49
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>>867
ここ、建設的な議論をする場だから、アンカー付けて欲しいな。
ひすかさんへ。
まだ削除ってほどでもないけど、大野スレで本人にいうのも憚れるし、
ゴミ箱スレよりはここでお願いするのがいいのかなと思うのでここでお願い。
110-134-244-35.rev.home.ne.jp 氏がまた、
§§§相模大野１１９§§§ http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1370697235/ スレで、
>>300 >>302 >>304 >>306 と、また、スレ違いの話はじめて、連投ペースで投稿しはじめております。
三日坊主なのか反省のリハビリが足りないんじゃ…と思われるので注意して上げて貰えますか。
今日（朝基準）はまだ投稿してないみたいですけど。
（昨日投稿したつもりだったのが、投稿せず下書きで寝てしまってた。）
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