☆★ 新百合ヶ丘 Part 104 ★☆ [machi](★0)
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- 35
- 2011/04/16(土) 11:40:59
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そもそも拡散しないのだったら、基準値なんていらないはずだよね。
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- 36
- 2011/04/16(土) 11:46:51
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>>30
危険なものを「持ち込む」可能性があるという根拠は？
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- 37
- 2011/04/16(土) 11:50:58
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>>35
なんかお前だけダメな子だな
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- 38
- 2011/04/16(土) 13:21:03
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>32
ID:N7TYB63Qです。
>34
たった数十のログも読めんのか携帯厨は・・・
>36
>7のリンク先見た？ 30km圏外でも既に汚染されてる。
計っていないところもあるし、同じ町でも場所によってまちまちだろう。
そんななか、汚染されていない物だけを選別して持ち込む事が可能？
そして>27のようにまだ何も決められてないことが明らかになった。
これから基準値を決めるとして、この一ヶ月の流れを見ていればどうなると思う？
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- 39
- 2011/04/16(土) 14:02:40
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>>38
煽り抜きの真面目なレスな。
俺は、安全だというデマなんか一つも流していない。
不安なのはお互い様で理解できるけど、冷静になろうと言ってるだけ。
混乱している時に不安となる情報をソース無しで垂れ流す事が、
自体が好転する事に繋がる事はない。
だからこそ、不安だという情報を流すのであれば、きちんと情報を整理して行うべき。
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- 40
- 2011/04/16(土) 14:03:17
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>>38
続き
んで、放射線量については、平常時よりは東北関東近辺については、どこも高い値を示している。
食べ物・飲み物からも出て来ている。
平常時よりも許容値は高い。
その上でさらに瓦礫の許容値まで上げて燃やしてくれるなと思うだろうが、
それが日本という国の方針であれば、近隣県に住む人間としては受け入れるしかない。
例え、リスクが多少上がったとしても、それが自分の死因に繋がるのかどうか？
その許容値の数字については、有る程度信用していいと思ってる。
大きな理由としては、今までは緊急避難対応せざるをえない点が多くあったけど、
このゴミ処理については、そこまで緊急避難的なものではない。
よって、有る程度見込みを付けた中で、安全と判断した上で行う事であって、
それを怠ったら犯罪に等しい行為であり、さらに対象人数が何倍にも増える事だから。
これを根拠と思うかどうか？は、任せるよ。
少しでもリスクが高くなる事は受け入れられない上に、今後も一切妥協出来ないというのなら、
本心から影響の無い場所に引っ越した方がいいと思うよ。
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- 41
- 2011/04/16(土) 14:13:47
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>>38
あと、もう一点。
自分が生活をしている日本という国が、今まで以上に復興し、
精神的により豊な生活を目指すようになるためには、とにかく経済が大事。
そのためにも、一刻も早く被災地の復興が大切。
現時点で電気・車・資材関係の流通が止まってる事からわかるように、
実は、被災地が大きく経済を支える拠点だった。
その被災地の復興に繋がる事が、ひいては川崎市民の為にもなると断言する。
その点を考えずに、多少のリスクが上がる事について、
まだ未決定であるのに過剰反応するヤツは、さっさと関東から避難した方がいい。
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- 42
- 38
- 2011/04/16(土) 14:26:01
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冷静に書いているんだろうけど、ソース無しと言われる覚えはないな
焼却については上の方で農水相の放射性物質が検出された野菜等の廃棄方法ってところを
根拠にしてるよ。
あと、NHKしか見てないのでマスコミが非難というのがよく分からない。
福島から越してきた人に対する差別ならそれはおかしいと思う。
風呂入って着替えれば特に問題ないのに。
>40あたりで許容値と書いているのは基準値のこと？平時の数値なら信用するよ
>41で経済が大事と言っているけど、首都圏を危険にさらす可能性があるわけで
その部分の認識が異なる部分以外同じ考え。
だからこそ、危険地域をこれ以上増やすべきではないという立場。
放射性廃棄物の扱いの基本は封じ込め。
ゴミではなく、まだ生きている人を移してくるべき。
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- 43
- 2011/04/16(土) 14:35:24
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>>42
焼却場での焼却と、農作物を畑で焼く事を同じに扱うのは恣意的だね。
焼却所のフィルターを通すのか通さないのか？にもよるけど、基本焼却炉にたまれば、
それは拡散ではない。
マスコミの非難っつーのは、金曜日あたりに川崎市民過剰反応って報道されまくっとったよ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141624021-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000507-san-soci
「川崎市民 廃棄物 苦情」でググればいくらでも出てくる。
許容値は平時のものではない。
今回の緊急時のもの。
んでもって、それを適用して復興していくのが今の政府としての考え方。
そして、その値を適用する事＝危険というのが過剰反応と言われてる所以。
嫌でも現実的にそうなってるんだから、もう無理だよ。
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- 44
- 2011/04/16(土) 15:27:24
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あと、ストロンチウムについて。
確かにとても体に悪そうな物質ではあるけど、核実験時には大量飛散していたとのこと。
北海道の牛や馬にも相当量溜まっていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0
今回の原発事故と核実験とでは同じ現象ではないので比較出来ないと思うけど、
そういう汚染も乗り越えて来てるのが事実。
さらに、広島・長崎では核爆弾を落とされてて、爆風を浴びた人でも平均年齢まで生きてるケースもある。
日本人の平均寿命も長いしね。
今回の事故によるリスクが上がる心配よりも、運動と良い食事と健康な心でいることを
心掛けた方がよっぽど良いと思う。
特に、不安のネタばかり探して、不安だー不安だーと騒いで、不安をばら撒く心の状況から、
早く抜け出た方が体によっぽど良いと思うよ。
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- 45
- 2011/04/16(土) 16:01:37
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>>44
> あと、ストロンチウムについて。
> 確かにとても体に悪そうな物質ではあるけど、核実験時には大量飛散していたとのこと。
今回の福島原発事故の場合は、時代とは比べ物にならないくらい多い。
21〜22日の２日で降ったセシウムは、核実験時代の「１年間」に降った量の３倍近くだ。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032501000755.html
> 今回の原発事故と核実験とでは同じ現象ではないので比較出来ないと思うけど、
> そういう汚染も乗り越えて来てるのが事実。
だから↑は意味がない。
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- 46
- 2011/04/16(土) 16:10:29
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>>45
セシウムとストロンチウムの量が比例するとは思えないんだが。
ストロンチウムは30km圏外ではあるけど微量が検出された程度。
セシウムは大気も海中も指摘の通りの量。
検出された数値を基にすると比例しないので、↑は意味があると判断してる。
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- 47
- 2011/04/16(土) 16:13:31
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無駄に持論が熱いヤツと心配厨のバトルは、もうそろそろスレチな事に気がつくべき
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- 48
- 2011/04/16(土) 16:24:55
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>>46
> >>45
> セシウムとストロンチウムの量が比例するとは思えないんだが。
> ストロンチウムは30km圏外ではあるけど微量が検出された程度。
ストロンチウムは検出に時間がかかるので、セシウムほどは頻繁に測定値は発表されていない。
しかしあなたが言うように、日本国外で行われた核実験時代に北海道でストロンチウムが相当量溜まっていたならば、
福島からの飛散も相当量あると考えられる。
実際、農業環境技術研究所によると、浪江町などで核実験時代の27倍近くになっているのが確認されている。
発表によると、土壌のサンプルは３月１６、１７日に浪江町で２点、飯舘村で１点が採取され、分析された。
この結果、ストロンチウム９０は最大で土壌１キロあたり３２ベクレルだった。
農業環境技術研究所によると、１９６０年代の核実験などの影響で、
通常でもストロンチウム９０は土壌１キロあたり平均１．２ベクレル程度、検出されるという。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120522.html
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- 49
- 2011/04/16(土) 17:23:38
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>>48
自分が定時したソースぐらいちゃんと読もうよ。
核実験時代の影響で現在の通常値で1.2ベクレル検出される。
単純比較は出来ないが、俺が張ったwikiソースでは、動物から検出される
ストロンチウムの量は核実験時代と現在で比較すると、20〜40倍程度の量が
核実験時代には土中にあったと推測される。
って事は、今回の浪江町と同じ程度。
核実験した場所〜日本の距離と、今回の福島原発〜浪江町の距離を考えると、
今回の福島原発から飛散している量は、核実験時に飛散した量とは比較にならない程
小さいと考えられる。
不安であればある程、ちゃんとソースから計算ぐらいして判断すべき。
＞実際、農業環境技術研究所によると、浪江町などで核実験時代の27倍近くになっているのが確認されている。
↑のようにソースの日本語を読み間違えてる時点でレベルが低すぎる。
>>47
すまんかった。
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- 50
- 2011/04/16(土) 17:33:47
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中国様の核実験はなかったことにしたい人達なんだろうｗ
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- 51
- 2011/04/16(土) 17:36:41
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>>49
ごめんなさい。wikiソースは信頼してません。
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- 52
- 2011/04/16(土) 17:40:52
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いや、
焼却することと、煙が飛散することの関連性が、根拠を要求するほど理解できなかったり、
煙突が出来たぐらいでダイオキシンに対応すると思ってたり、
ダイオキシンに対応したら放射性物質も対応するに決まってると思ってたり、
経済が大事と言いつつ、二次被害の拡散による影響を全く考えてなかったり、
根本的に間違いだらけの125-14-179-240.rev.home.ne.jp が朝からずっとガンバッテ自分のバカさ加減を晒してる続けてるとしか…
>>44
＞特に、不安のネタばかり探して、不安だー不安だーと騒いで、不安をばら撒く心の状況から、
自分が不安になる現実と向かい合いたくないから、ずっと安全デマばら撒いてるだけだろコレ。
新百合にも関係する事だし、書き込まれる可能性高いんだから、
そんなに不安で仕方ないならネットも何も見なきゃいいのに。自分だけの世界で幸せになれるぞ？
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- 54
- 2011/04/16(土) 17:53:12
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前にも書いたけど不安な気持ちは同じなのよ。
事故前と同様、空気も食べ物も飲み物も安全だなんって言う気は一切ない。
ただ、多少でも冷静でいたいと思ってるだけ。
>>52みたいな馬鹿な解釈をしてるヤツが他に居ない事を願う。
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- 55
- 2011/04/16(土) 17:57:24
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>>53
> ただ、自分が提示したソースのうち、不安になるであろう部分だけ切り取ったり、
> ちゃんと文意を理解出来てないのはいかがなものかと。
具体的にどこの部分ですか？
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- 57
- 2011/04/16(土) 19:09:15
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>>55
先のレスで指摘済みだよ。
読んでないんだね。
まあ、長文書きすぎた。反省する。
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- 58
- 2011/04/16(土) 19:39:15
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>>57
じゃ、簡潔に指摘してください。
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- 59
- 2011/04/16(土) 20:09:54
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2chの原発関連スレへ移動してくれない？
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- 60
- 2011/04/17(日) 00:41:44
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>>59
ヨネッティで、万が一放射性物質が飛散することにでもなったら
新ゆりの子どもの５年後とか気にならない？
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- 61
- 2011/04/17(日) 00:51:07
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>>60
あんた個人の問題じゃないんだよ。
日本全体が協力し合って現状を打破しようとしているのに
そんなに気にいらないなら日本を出て行けば？＾＾
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- 62
- 2011/04/17(日) 00:57:15
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>>61
> あんた個人の問題じゃないんだよ。
そのとおり。
> 日本全体が協力し合って現状を打破しようとしているのに
協力し合って、放射性物質を拡散させようとするのですか？
子どもの将来を踏みにじって、国の将来があるとでも？
> そんなに気にいらないなら日本を出て行けば？＾＾
おことわりです。
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- 63
- 2011/04/17(日) 01:08:41
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>>61
日本の前に、このスレから出て行ってもらう方がいいと思うぞ。
日本を出ても、引き続きスレに出入りされたらなあ…って、まだいるんだ…
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- 64
- 2011/04/17(日) 01:41:37
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心配厨、絶滅してくんねーかな・・・
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- 65
- 2011/04/17(日) 02:23:33
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これ以上続けたら削除依頼出す
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- 66
- 2011/04/17(日) 02:34:40
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月の出てる方角から光のスジが出てるんだけど何だろう
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- 67
- 2011/04/17(日) 02:39:14
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うちからは確認できないよ
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- 68
- 2011/04/17(日) 03:41:31
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もし王禅寺で燃やすことになったら、もう新百合には住めないよね？
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- 2011/04/17(日) 04:41:09
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>>61
> 日本全体が協力し合って現状を打破しようとしているのに
そうだよ。
チェルノブイリは安全だったって総理官邸でも言ってるんだから、
同じレベル７でも福島は格下なんだから、より安全って事で安心できるよね。
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
避難地域ではない地域（例えば福島市）数値ていどのゴミなら、なお安心できるね。
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1302602350.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1534177.jpg
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- 70
- 2011/04/17(日) 05:56:29
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どうでもいい(^o^)
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- 71
- 2011/04/17(日) 11:07:45
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>>68
むしろ東側の宮前区あたりがヤバそう
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- 72
- 2011/04/17(日) 11:11:19
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＞40
犯罪の意味を履き違えている。
瓦礫の量を考えると川崎だけでなく他の自治体も実施していく。
引越しもあまり意味はないだろう
してフィルタリング、封止の選択になるのだろう。
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- 73
- 2011/04/17(日) 17:15:36
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チェルノブイリのころのソ連のデータなんて信用できるの？
ソ連の情報隠蔽なんて日本の比じゃないだろ。
信憑性なんか保証されかつての仮想敵国のデータなんてよく引っ張ってくるな。
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- 74
- 2011/04/17(日) 20:54:25
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大福売りのお姉ちゃん、あんまり売れて無さそうで、かわいそうだった。
しかし、地べたに置いてある大福は食えぬ。
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- 75
- 2011/04/18(月) 11:20:58
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http://www.asahi.com/national/update/0416/TKY201104160158_01.html
川崎市では、阿部孝夫市長が被災地のがれきを受け入れると表明したところ、
「放射能のごみを燃やしたら危険」などの苦情が市に殺到した。
受け入れ方針が報じられた８日以降、電話やメール、封書は４千件近くに及ぶ。
大半は「放射能を帯びた廃棄物が持ち込まれる」という誤解に基づくもの。
市はホームページにＱ＆Ａを掲載し「安全が確認されるまで受け入れることはない」などと説明。
最近は「電力を供給されている立場で（がれき受け入れに）文句を言うのはおかしい」
「頑張って」といった電話も増えてきたという。
大半は「放射能を帯びた廃棄物が持ち込まれる」という誤解に基づくもの。
大半は「放射能を帯びた廃棄物が持ち込まれる」という誤解に基づくもの。
大半は「放射能を帯びた廃棄物が持ち込まれる」という誤解に基づくもの。
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- 76
- 2011/04/18(月) 11:35:50
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http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/17/kiji/K20110417000646610.html
東日本大震災で発生した大量のがれき処理を広域的に進める必要があるため、
環境省は１７日までに、津波被害が大きかった岩手、宮城、福島、茨城と遠隔の沖縄を除く
４２都道府県に対し、処理の受け入れを打診した。
中略
福島第１原発周辺の倒壊家屋などのがれきについては、放射性物質で汚染されている
可能性があることから、扱いを関係省庁と協議している。
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- 77
- 2011/04/18(月) 13:05:25
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川崎市民恥ずかしいね
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- 78
- 2011/04/18(月) 15:08:55
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麻生区は分離独立したほうが良いと思う。
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- 79
- 2011/04/18(月) 17:47:55
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福島のゴミを心配するんなら、喫煙者をこの街から駆逐したほうがいいよ。
同じゴミなんだから。
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- 80
- 2011/04/18(月) 22:57:00
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とりあえず受け入れは中止になったみたいですね
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- 81
- 2011/04/18(月) 23:25:30
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>>80
ソースは？？？
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- 82
- 2011/04/18(月) 23:37:14
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>>76
環境庁が都道府県に
福島第一原発の周辺
関係性のないものを並べて印象操作ですかｗ
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- 83
- 2011/04/19(火) 00:29:17
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えっと抗議の電話はしてませんが不安ではあるので安心させて下さい＞＜
とりあえず、現時点で新百合ヶ丘の平均値より福島県の平均値のほうが、
事故後に散乱した放射性物質の量はおそらく多いですよね？
ヨウ素131とかセシウム137とか。（局所的な話は置いといて）
そして、福島県内に広く散乱する瓦礫を持ってくると。
もちろん「汚染」が疑われる地域のものは除く。
（「汚染」の基準も緩和された暫定値で、その暫定基準によると
震災前の放射性廃棄物が基準内になるとかどこかで見ましたが･･･まあ、これも置いとく）
例えば、1平米あたり10個の放射性物質が撒かれており、
そこから拾うごみ一つには5個付着しているとする。
この場合で1平米から一つずつ、100平米から合計100個のごみを
集めてヨネッティーに持ってくる。
するとごみに付着した500個の放射性物質も一緒に運ばれてくるってことですよね？
それをまとめて焼却した場合、燃やす前と燃やした後では周辺の放射性物質はやはり増えますよね？
それとも焼却した排ガスから放射性物質も除去できるんですか？
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- 84
- 2011/04/19(火) 00:32:16
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あと、
「放射性物質の付着した廃棄物が持ち込まれる」
と
「放射能を帯びた廃棄物が持ち込まれる」
との違いは国が決めた暫定基準内か外かの違い？
OCN多いようですが私の書き込みは83とこれだけです。
よろしくお願いします。
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- 85
- 2011/04/19(火) 09:14:13
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>>84
残念ながら誰も正確な答えは持ち合わせてないでしょう。
今のとこ、川崎市の発表では放射能汚染されたものは持ち込まないとされてるから、それ以上も以下もないかと。
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