【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 375
- 2015/02/15(日) 16:39:41.13
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ぶった切ってスマンがタモリ倶楽部研ぎ回、関西で今頃放送
遅すぎるだろ…
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- 376
- 2015/02/15(日) 16:54:57.16
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あれ10月頃放送してなかったっけ？
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- 377
- 2015/02/15(日) 18:08:56.41
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>>374
なにそれ
揉めたのは分かったがここの住人と揉めたの？
素人ではないんだろうけど
世界記録とか世界一の砥石とか
なにを根拠に言ってるんだろうか？
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- 378
- 2015/02/15(日) 18:10:00.42
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>>374
2番目だけ見た、事情は知らない
研ぎは手馴れたかんじで安定しているが、何であんなに縦に研ぐかね
切っ先はある程度縦気味になるのが普通だけど、全体をこれほど縦に研ぐ人は
そんなにいないと思う
和式の刃物で模様を出すために磨くならまだわかるけど
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- 379
- 2015/02/15(日) 18:14:05.61
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そうね
超仕上げまで研いでると
縦か横かは関係ないのかね？
俺も素人だけど切先上げすぎに見える
この人には興味ないけど砥石は気になるね
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- 380
- 2015/02/15(日) 20:04:55.10
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ステンレスの両刃は糸刃付ける程度で研げばいい、みたいな感覚で研いでんでしょ
家庭用途向けならあのくらい立ててもいいんじゃ無いか？
トマトの試し切りをやるんなら、もっと鋭角にして食付き良くするために仕上げは当てない方がいいだろうけど
別に切り口の滑らかさとかは必要無いんだろうし
あの緑色した仕上げ砥石は三河の安城辺りで産出する珪石（石英）
中国や台湾で沢山売られてる玉（軟玉）と同じ物だと思うよ
俺も二本持ってるけど
アルカンサスのブラックハードみたいに硬くて、滑って研げてる感じがしないくらい
光るようになるが、前の石の研ぎ目が中々消えないので
個体差かも、だけど言うほどいい石じゃ無い
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- 381
- 2015/02/15(日) 20:35:02.03
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あ、いや縦って言ってるのは鈍角ということじゃなくて、刃先ラインに平行と
いう意味
包丁屋の研ぎ動画だと砥石に対して45度に置いて、峰を少し持ち上げて研げ、
というのが多いし、右手で持ったまま裏側を研ぐなら、手元のほうを研ぐとき
は90度に近くなる
>>374の動画だと、砥石は対角線引いたみたいに減っていくのではないかな
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- 382
- 2015/02/15(日) 20:37:24.15
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何で刃物研ぎって千年以上やってんのに
こんな単純な話が通じないんだろうねｗ
まず用語からして整備されとらんｗｗ
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- 383
- 2015/02/15(日) 20:47:40.48
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そりゃ全国区で情報が共有出来るようになったのは
実質、TVで情報が流れるようになって以降だからでしょ
それだって大雑把な地域差が埋められた程度で、個々の情報の共有なんて今でも出来てないんだから
自分の周囲だけで用語が共有できていればそれで完結して
それ以外の所の情報が入ってくる必要性がほとんど無いからでしょ
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- 384
- 2015/02/15(日) 20:51:54.95
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だよなあ
トゲールだってもっと早く知っていれば違ったのに
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- 385
- 2015/02/15(日) 22:25:24.55
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トゲール・スーパーロング出してくれないかな。
長い牛刀をいっき研ぎするには通常のトゲールは短すぎるんだよね。
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- 386
- 2015/02/15(日) 22:41:09.29
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>>385
背の中間に挟んで、砥石を横に使うといいよ
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- 387
- 2015/02/16(月) 00:17:52.26
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見事なスルーされっぷりに焦れて自演で感謝レスを付けてみるもそれさえもスルーされる拒否家ｗｗ
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- 2015/02/16(月) 01:29:40.61
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刃の端っこの白い一筋の部分って、どうやって砥ぐの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168334.jpg
手の感覚だけでこんな見事に真っすぐ砥げそうにない
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- 389
- 2015/02/16(月) 01:51:25.89
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まあ、
そこはトゲールで楽勝？
つか、そのためのトゲールでしょ
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- 390
- 2015/02/16(月) 02:04:27.05
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>>388
それって、柳刃かなんかの糸刃っぽいけど、
ダマスカスなんで、平を研ぐわけにはいかんだろ。
平を普通の砥石で研いだら、せっかくのダマスカス模様がが消えてしまう。
糸刃を付けるくらいは、大したものではないけどな。
研ぎの角度決められるのなら、誰だってできる。
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- 391
- 386
- 2015/02/16(月) 02:21:34.17
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糸刃っていうのね、この部分
この模様は白紙多層鋼というのだそうです
多分砥いでも同じ模様が出てくるはず
波模様が重なっている部分はトゲールで砥げると
思うけど、糸刃の部分は角度がちがうから、
そのままトゲール使っててもダメよね？
トゲールを嵩上げして角度を変えるのかな？
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- 2015/02/16(月) 02:46:40.28
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いや、トゲールってのは
そもそも糸刃専用だ
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- 2015/02/16(月) 04:54:09.11
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またトゲールかよ、補助輪バカを呼び起こす呪文みたいになってるな
しかしなぜ特定の安価な商品にそこまでこだわる？
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- 2015/02/16(月) 08:52:08.56
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研いだら消えないか？ダマスカス模様
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- 2015/02/16(月) 09:04:13.98
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砥石にもよるけど、うっすらと見えるだろうね
腐食させれば勿論見える
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- 2015/02/16(月) 12:38:46.59
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小さな合砥で天然砥石で擦るとダマスカス模様が出てくる
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- 2015/02/16(月) 13:10:41.29
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トゲールの使い方
基本解説編
まず、トゲールっていうのは糸刃専用なんだよね。
結構、刃を立てる感じになる。
初心者はまずこれにビビる。
「包丁を研ぐのに、こんなに刃を立てたら切れるはずがない」
「こんなものは使い物にならない」ってね。
実は、包丁の先端っていうのは、かなり鈍角なんです。
見た目には薄くて、凄い鋭角に尖っているんだけどね。
その最先端は、鈍角になっている。
具体的にそれが何度なのか？っていう話になるんだけど、それは意味が無いと思う。
というのも、この角度がベスト！っていうのが存在するわけじゃないので。
ただ傾向として、鈍角にすれば耐久性が上がり・永切れし、鋭角にすれば切れ味が良くなる反面、耐久性が落ちる。っていうことになる
で、トゲールっていうのは、その鈍角になっている部分を研ぐためのツールなんよね。
この先端ってのは、具体的に言うと頂点から0.2mmから0.5mm程度で、これを糸刃、または糸切り刃という。
ちなみに、その手前の部分は切刃という。
（研ぎ続けて行くうちに、糸刃の幅は変化していくので、数値はあまり気にしなくて良い）
当然、一番重要なのは糸刃で、そこを上手く仕上げないと、
いくらシコシコシコシコと包丁研ぎの真似事をやっても、切れるようにはならない。
悲しい話、お金を取って包丁研ぎをやっている人ですら、こんな基本的なことを知らない場合がある。
続く
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- 398
- 2015/02/16(月) 13:49:47.95
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糸刃って仕上砥石で数ストロークで終わるぐらいのものだと思っていたよ
中砥からしっかりやるのは小刃付けと勘違いしてたわ
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- 399
- 2015/02/16(月) 14:44:27.44
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俺も
むしろ糸刃をつけるデリケートな工程こそトゲールに頼れない部分だとばかり
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- 400
- 2015/02/16(月) 18:58:22.65
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むきもの包丁買ったんだけど、これってむき物専用にするならそのままの角度で研いだほうが良いの？
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- 401
- 2015/02/16(月) 20:55:32.09
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トゲールで小刃か糸刃かの判断は研ぎ巾で判断すればいいんじゃね
身の細った牛刀と巾広三徳とじゃ大分様子が違ってくるだろうから
俺は0.4-0.5ミリ小刃、0.1-0.2ミリ糸刃の感じで刃を作ってるけど
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- 402
- 2015/02/17(火) 02:33:29.40
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スパイダルコのシャープメーカーのスーパーファインでもいけるでしょ
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- 403
- 2015/02/17(火) 10:50:56.44
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糸刃は包丁をかなり立てて、そーっと撫でるだけ。
トゲールは「かなり立てる」ができないと思うんだが、できるのあるの？
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- 404
- 2015/02/17(火) 12:09:48.72
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糸刃ってつけたほうがいいの？
打ち物用だったら良さそうだけど、ほとんど引く事にしか使わない包丁だったらつけないほうが良いんじゃないだろうか
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- 405
- 2015/02/17(火) 13:09:41.39
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>>404
研ぎ使い方で変わるから
持ってる庖丁で試してごらん。
自分ではやらないで、質問するのはゆとり
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- 406
- 2015/02/17(火) 13:24:59.70
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>>403
糸刃をトゲールで、と主張してるの一人しかいない
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- 407
- 2015/02/17(火) 14:39:09.35
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何でも「トゲールの良さ」に連結したい妄言基地外が無茶苦茶言ってるだけ
所詮自転車乗りの技能進歩における補助輪と同等の存在でしかないのに
卒業者にまで強要して来るからこうなる。
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- 408
- 2015/02/17(火) 15:47:06.12
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またいつも同じことの繰り返し
コピペでいいからね。
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- 409
- 2015/02/17(火) 17:53:11.18
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召還の呪文はよく効くな
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- 410
- 2015/02/17(火) 20:46:03.11
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裏だしする方法はかなずちでたたくんですよな
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- 411
- 2015/02/17(火) 21:49:38.83
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糸刃は、治具とか使ってちゃんと刃先の先まで綺麗に研げて
尚且つ、食材を切ってる感覚の差を大事にしたい
そんな特殊な人はしない方がいいんじゃないの？
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- 2015/02/17(火) 22:34:53.79
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パン切りナイフを京セラのシャープナーで簡単に研げる？
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- 413
- 2015/02/17(火) 23:17:30.25
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裏ダシはじっくりコンコン
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- 2015/02/17(火) 23:19:52.72
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У кого-нибудь есть русский нож?
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- 415
- 2015/02/18(水) 04:15:50.80
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今まで100円ショップの青い砥石で研いでたのですが研いでいるうちに砥石に興味がわいてきて
とりあえずシャプトンに候補をしぼったものの決めかねている状態で
二個買うなら1000と5000がよいという書き込みをみたのですが
試しに一個買ってみるならどちらがよいでしょうか？
いきなり5000だと研ぐのが大変かもだし百円ショップとは違えど1000だとそこまで大きな違いまでいかないかなと
それなら2000を買う方が普通の包丁なら一個の場合ベストかなとも思うのですが
5000に興味でたとき2000だと中途半端で結局1000も買うはめになり2000は使わなくなるのかもとも思ったり
優柔不断ですがよければアドバイスお願いします
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- 416
- 2015/02/18(水) 05:54:30.37
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優先順位
トゲール
黒幕1000
m5 5000
黒幕320
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- 417
- 2015/02/18(水) 07:08:30.05
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1500 → ダイヤ400/1000 → 5000
or
2000＆ダイヤ400/1000 → 5000
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- 418
- 2015/02/18(水) 07:13:50.06
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ダイヤ400/1000は面直し、刃欠け、研ぎおろし用ね
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- 419
- 2015/02/18(水) 10:11:45.91
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シャプトンの1500は最初に買ったな。オールマイティで当初は良かった
どうせこれ1本で砥石は増えないだろうと思って買ったのに、
結局砥石を増やしまくってしまいお蔵入りになってしまったが
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- 420
- 2015/02/18(水) 11:21:10.45
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>>419
わかる
#1500はシャプトンで一番使わないよな
シャプトンなら220,320,1000,2000,5000以外はほぼ出番無しで眠ってるな
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- 421
- 2015/02/18(水) 11:41:01.07
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シャプトンて普通のステン研ぐにはかなりいいけど
霞包丁とか綺麗にかすまないから嫌なんだよな〜
地金は黒っぽく、刃金は光沢になるような砥石ってないかな？
一応北山＃8000、嵐山＃6000、剛研隼＃4000、天然3つぐらいで研ぎ比べして
その中では見た目は北山が良かったかな
天然は地金は綺麗に霞むのが多いけど刃金も曇りがちなのが多いね
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- 2015/02/18(水) 17:45:25.16
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>>415
何を切るかで仕上げ砥の番手が決まると思ってもらってよいです。
主に肉を切る牛刀なら2000〜3000なのでシャプトンのグリーンが良いです。
トマトやナスを切る場合もシャプトンのグリーンが良い感じです。
あまり高番手の砥石で仕上げてしまうと、生の肉を切るのは良くとも
調理済みの料理を切り分ける際にカリッと焼いた肉の表面に刃が掛からず
思う様に切る事が出来なくて包丁で料理を押し潰してしまう事が在ります。
トマトやナスなども固い表皮に刃がはじかれて思ったほど切れません。
なので仕上げを買ったら中砥は使わなくなると言うのは通常は無い事です。
そしてシャプトンのグリーンは日ごろのメンテナンスに威力を発揮する砥石で、
研削力は特別大きくはありませんのですでに刃が出来ている事が大前提です。
荒砥をお持ちでないなら最初に買うべきは荒砥と兼任できるオレンジです。
すでに中荒砥をお持ちならグリーンからスタートする事も可能でしょう。
1000番や2000番の刃の掛の良さは、引き切り時の抵抗感にもなります。
なので800番や1000番の刃付けで肉や野菜も問題なく切れていたとしても
野菜の束を切る際に包丁の刃をよりなめらかに滑らせたいと感じたなら、
1000番よりは2000番、2000番よりは3000番と番手を上げることで
自分好みの刃の掛となめらかな切れ味のバランスを取ります。
なので、人により1000番で終了する人、1500番で終了する人など様々です。
そして研ぎにこだわりだすと包丁も数本持ち用途別に砥ぎ分ける様になる
ことが多く結局は1000・2000・5000と砥石を揃えてしまうようです。
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- 424
- 2015/02/18(水) 19:55:41.74
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これが健全な流れ
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- 425
- 2015/02/18(水) 20:09:23.74
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2000は無駄になると思うよ
1000→5000で充分だし。
2000を買う意味が無い
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- 426
- 2015/02/18(水) 20:18:39.99
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1000から5000へは飛べないと思うよ
俺の感覚だとね
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