刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 2011/12/08(木) 15:08:51.07
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>>411
ATS-34とVG-10、どっちが好き？（場所柄VG-10かな？）
この板では「現代鋼には鍛造は不要、むしろ劣化する」との意見もあるけど
411さんは高級ステンレス鋼を鍛造して作った刃物と削って熱処理した刃物の比較テストってした？
粉末鋼では？
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- 413
- 2011/12/08(木) 16:16:15.52
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結局いろいろな鋼材のナイフ試したけどＳＫ材が一番だと最近思う
コスパいいし研ぎやすいし下手なステンより全然刃持ちもいい
錆びに関してもステンみたいに深く入らないから多少は妥協できる
何より安価だから気兼ねなく使えるしね
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- 414
- 淡紅藤
- 2011/12/08(木) 18:41:17.06
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>>412
どちらが好きかというと、小型薄物を得意としていた私としてはVG-10
ですね。
耐久性重視の骨スキなどをつくるときはATSがいいとおもいますが、なにせ
私のいた会社が特鋼の株主でもあるので、入ってくる価格が全然違うんですよね。
それから、日立に比べ特鋼は役半分の最小ロットで材料作ってくれるので助かります。
ステンレス鋼の鍛造に関しては、ゴールドシリーズでしか経験がないですが鍛造効果はある。
正確には、ゴールドシリーズには鍛造する余地がある。
しかし、ステンレス鋼は鍛造温度幅が狭い、焼鈍しに時間がかかりすぎるなど
その手間に見合う価格が取れるかというと、微妙です。
粉末鋼は、温度管理ができないと組織が荒れるリスクが高く、基本的にあまり
手を入れる必要は無いと思っています。
正直、日立や愛知の材料は殆んど趣味の範囲でしかかまった事がなく、あまり知識はありません。
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- 415
- 淡紅藤
- 2011/12/08(木) 18:59:46.60
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今日、武生にいって裏とってきましたよ。
R2は、武生特殊鋼材スーパーゴールド２を芯材としたニッケル積層クラッドのことです。
それから新情報・・かな？
「VG-10・VG-2コアレス」 という材料を特鋼がサンプルとして格メーカーに出していました。
コアレスとは、その名のとおり芯材が無い ということ。
特鋼では今まで硬質材を芯として軟質材で挟むというクラッドを主流にしてきましたが
この材は性質の違う硬質材同士を積み重ねたクラッド材です。
VG10とVG2を交互に積み重ねた積層クラッドで、鍛造し、模様を荒らすことで刃先に2種類のハガネが
交互に出、その耐摩耗性の違いから使うたびにセレーションのように刃が減っていく。
そのことにより、長切れを体感させるというコンセプトのようです。
最小ロットは100kg
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- 418
- 淡紅藤
- 2011/12/08(木) 19:47:56.84
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相当、層が細かくないと意味無いでしょうね。
問題はどうやって表面処理するか・・・
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- 419
- ものずき
- 2011/12/08(木) 20:47:40.06
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規則正しく模様を作らなきゃならないから
使うの結構難しそうだな。
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- 420
- 乙
- 2011/12/08(木) 20:59:26.94
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ズボラかまして使ってりゃ、勝手に極微細擬似セレってな感じでは？
非常に興味深い。
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- 421
- ものずき
- 2011/12/08(木) 21:02:52.80
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なんも模様つけないで、削り出しで作ったらどうなるかな？
研ぎ方によって先っちょが、柔らかかったり硬かったりで面白いかもｗ
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- 422
- 淡紅藤
- 2011/12/08(木) 23:37:03.67
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ドラさんが試作して、mixiにあげてましたよ。
浅井さんもさっそく叩いて包丁つくってました。
佐治さんは立てかけたままｗ
本田式切れ味試験機では1.5倍の長切れ・・とかなんとか
引き切る動作では良く切れるんでしょうね。
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- 423
- 2011/12/09(金) 02:17:16.29
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ふと思ったんですが白紙１号とかの高炭素鋼を
炭素率0.8％くらいになるまで鍛造しまくったら
どんな刃物が出来るのだろう？
鋼材としてはプラスになるのかマイナスになるのかどちらでしょうか？
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- 424
- 淡紅藤
- 2011/12/09(金) 07:01:59.98
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日本刀のように折り返し鍛錬してカーボンをおとす。
肌を楽しむことはできるかもしれませんね。
ちゃんと温度管理が出来る人ならマイナスにはならないかと。
しかし、実用目的なら白紙3号使った方が早いですね〜
折り返し鍛錬の時間と燃料代もバカになりませんし
個人的に青は２、白は３で十分とおもってます。
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- 426
- 2011/12/19(月) 17:54:05.13
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ステンレスに炭素鋼を割り込んだナイフ用鋼材は販売されていますか？
鯵切り包丁が好調なので興味出てきました。
>>424
青2と白2、白2と白3の違い宜しければご教示下さい。
焼きにもよるとは思いますが個人的に青2は細かい刃こぼれが出すぎて…
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- 427
- 淡紅藤
- 2011/12/19(月) 18:48:42.13
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>>426
ステンレスに白紙を割り込んだクラッド材は武生特殊鋼が作ってますが、ナイフショップ等、一般には
流通していないと思います。
白紙は水冷でないと焼きが入らず、そのうえクラッドでは焼き割れを起こす可能性が
高いので、熱処理を受けてくれるところも殆んどないでしょう。
紙シリーズは1号が一番カーボン量が多く、2号、3号と番号がふえるにつれ低炭素になって
いきます。
今はSK材の高純度鋼として白紙、その廉価版の黄紙。
添加物を増やし耐摩耗性と焼き入れ製を向上させた合金鋼の青紙、その粉末合金の青紙スーパー
そしてステンレス鋼の銀紙があります。
今は廃版になってますが、ノコギリ、カマ材として緑紙、桃紙などもありました。
基本的に青は焼き入れ性がよく、マイクロクラックなどは出にくい材料です。
が、火に入れてつくる鍛冶製品の場合、金属組織の網状化や炭化組織の肥大化など
他の要因も考えられます。
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- 428
- 2011/12/19(月) 22:44:58.01
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>>427
白紙は熱処理依頼困難、リスク回避も至難
ラミネート自作も不可、ムクはなおさら不可…ﾒﾓﾒﾓ
早急のご返信ありがとうございました。
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- 429
- 2011/12/20(火) 00:47:27.92
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え、青紙スーパーって粉末合金なの？知らんかった。
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- 430
- 2011/12/20(火) 08:58:51.20
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紙と名の付く鋼は全部溶解鋼
http://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf
証拠に、4P第1図に具体的製法こそ伏せられているが「特殊溶解」とある
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- 431
- 淡紅藤
- 2011/12/20(火) 09:09:14.48
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あ〜間違い
青紙スーパーは粉末冶金ではなく真空溶解でした。
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- 432
- 2011/12/22(木) 18:04:05.23
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puukkoでよく使われる
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- 433
- 432
- 2011/12/22(木) 18:06:23.29
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誤爆失礼
puukkoによく使われるsilver steel(b？hler 510)で作品作ってる日本のメーカーさんはいますか？
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- ドラダイです(´・ω・｀)
- 2012/01/01(日) 10:54:40.17
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http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_steel
これか。 SKみたいなもん？
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- 435
- 2012/01/01(日) 18:53:17.38
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上のリンク先の成分表だと、SKS43相当扱いの鋼材だぬ？
つttp://www.ozct.com.tr/en/pdf/1.2210%20115CrV3.pdf
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- 2012/01/04(水) 05:20:56.25
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【岐阜】火花散らす日本刀 関で刀匠ら打ち初め式
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325607764/
ソース 中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20120103/CK2012010302000071.html?ref=rank
画像 激しく火花を飛び散らせながら玉鋼を打つ刀匠たち＝関市南春日町の関鍛治伝承館で
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20120103/images/PK2012010302100027_size0.jpg
画像 火花を飛ばしながら、迫力の刀鍛冶の技を披露した打ち初め式＝関市南春日町、関鍛冶伝承館
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20120103/201201030900_15879.jpg
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- 432
- 2012/01/04(水) 17:32:07.89
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>>434
>>435
遅レス及びリンクも張らず失礼
Bohler K510 → http://www.bohler.pl/polish/files/K510DE.pdf
Mat.No. 1.2210
DIN 115CrV3
AISI L2
JIS SKS43
規格名でたどるとこんな感じらしいが
SKS43=W2という記載も見つかり少々混乱している
http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=W2%2CK510%2CSKS43&ni=118,1297,2110&hrn=1&gm=0
とまれ改めてK510かSKS43(可能なら前者)を使ってる国内メーカーさん情報を希望
もとはプーッコの様子が好きなので興味を覚えただけ
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- 2012/01/22(日) 10:54:11.92
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ある鍛冶屋さんのブログで大鋸から玉鋼を製造したと書いてある
どうやって、やるんでしょうね
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- ものずき
- 2012/01/22(日) 18:42:13.36
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そりゃ本人に聞いてみるのがいいんじゃね。
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- 440
- ∴
- 2012/01/22(日) 20:17:12.57
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最初から
大鋸が玉鋼製だから・・・・とかｗ
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- 441
- 2012/01/24(火) 00:10:28.57
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卸鉄して、高炭素な部分だけより分けて“玉鋼”って言い張ってるんじゃない？
普通は、それを“玉鋼”とは言わんけど。
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- 442
- 2012/01/25(水) 16:22:06.54
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弾鋼
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- 443
- 2012/01/27(金) 01:37:12.99
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青紙.白紙.黄紙等の原価ってそんなに違うものか
特に白と黄はほとんど成分変わらないだろ
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- 444
- 2012/01/28(土) 14:51:15.75
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そのわずかコンマ数％の成分を
除去したり添加するのにコストがかかるんじゃないの？
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- 445
- 2012/01/28(土) 22:27:31.12
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包丁のオクで材質を火花で判断と書いてるのを見たのですが
火花でわかるもの？
火花出るような事して焼もどらんのか？
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- 446
- 2012/01/29(日) 01:38:51.02
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「グラインダーテスト」で検索
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- 447
- 2012/01/29(日) 09:12:02.92
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>>446
ありがとう。
炭素量の違いで火花にも違いでるのですね。
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- 448
- 2012/02/05(日) 17:26:40.50
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TEST
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- 449
- 2012/02/06(月) 12:47:55.92
-
TEST
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- 450
- 2012/02/06(月) 20:16:36.25
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>>448,449
テメーらの骨でグラインダーテストするぞ
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- 451
- 2012/02/08(水) 21:00:43.95
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プルトニュウム含まれているとどんな火花でるのか。
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- 452
- 2012/02/08(水) 21:24:59.14
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そうなの？
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- 453
- 2012/02/09(木) 22:06:01.49
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レス違いかもしれませんが
昔、ワイヤーロープの薩摩入れ用シノーを
鋼で作ってもらいましたが
軟らかく使い物になりませんでした。
これって焼入れや焼き戻しが必要だったのでしょうか？
まだ、１０本以上残ってるので指導たのみます。
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- 454
- 2012/02/09(木) 22:24:42.36
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店に持って行くのが一番確実
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- 455
- 2012/02/09(木) 23:48:34.05
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>>454
そうですよね。
作ってもらった鉄工所に言って
店探してもらいます。
ありがとうございました。
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- 456
- 2012/02/14(火) 00:39:56.69
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ググっても出ないので、シャガール鋼の成分判る人教えて
ください。
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- 457
- 2012/02/14(火) 11:54:59.91
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>>456
たしか成分は公開されてないと記憶しているが・・・
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- 458
- 2012/02/14(火) 23:21:10.88
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>>456
・コバルトを含む
・ATS34より、C(炭素), Cr(クロム)が多い
・HRC60〜61
こんなのあったけど
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- 456
- 2012/02/15(水) 21:07:51.49
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有難う。
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- 460
- 2012/02/15(水) 21:19:45.98
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USBメモリは洗濯しても大丈夫だったけどな
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- 461
- 2012/02/16(木) 21:22:42.13
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久しぶりに欲しいナイフができたんだがブレードが8Cr13MoVというよく知らん鋼材な件
最近中国で開発されたステンレス鋼材らしいが錆びやすさはどんなもん？
440Cと違って水気のある物切って放っといたら錆びるかな？
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- 2012/02/16(木) 21:53:04.37
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>461 カーショーの何とかというものを使ってるが特別悪くはない。
少なくともブラスト仕上げのガーバーのパラフレームよりはマシ。
表面仕上げの差はあると思うけどGのパラフレームより錆びる
ステンレスは知らん。日常使いで汚れたら水洗いして適当に乾かす
だけだけど別に錆びてこない。誤って硬いものに切り込んでしまい
刃先が曲がったが欠けなかったのは立派。
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