刃物などの鋼材総合スレッド　その5 [sc] | レス149-200

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◆o/w2A05lLN0e

2010/11/01(月) 16:43:38

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

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刃物などの鋼材総合スレッド　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/

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[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/

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149 2011/04/20(水) 23:44:22.84: 粉末冶金鋼は材料を混ぜやすく均質な合金が得られる半面、微小な隙間ができるので打撃や曲げには弱い、
という理解は正しいでしょうか？
粉末鋼だと「す」が入ってもろいのではないか？と想像してましたが、
クルーシブル社のデータシートによれば通常版 440C, 154CM の４倍の耐衝撃性（横）があり、大型刃物に向いていると書いてあります。
何がなんだか私にはよく分かりません。
御教授お願いします。

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150 2011/04/24(日) 00:16:47.14: だいたい鋼って焼き入れしたら数％縮んでしまうって認識だけど
ATS34で熱処理した場合何％くらい縮みますか？
ググっても分からんかた････
詳しい人いたら教えて下さい。

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151 2011/04/24(日) 01:01:43.97: >>149
うわぁ、私「初心者相談スレ」の185ですけど、私の質問を切り貼りして此処で聞かないで下さいよ。
私が「あちこちで質問する頭の悪い子」みたいじゃないですか…
とはいえ、粉末冶金鋼 S30V が丈夫か脆いかは私も知りたいです。

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152 2011/04/24(日) 01:34:56.49: 鋼って焼き入れしたら膨張するものだと思ってたなぁ・・
ステンレス鋼だと縮むもんなのかな？

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153 2011/04/27(水) 13:21:20.97: 一部の鍛冶屋さんがフェニックス鋼というのを使っていますが、これはどのような
鋼材なのでしょう？似ている鋼材はありますか？

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154 2011/04/28(木) 07:20:00.95: えっ？154CMとATS34の違いってATSの方が炭素の含有量がちょっとだけ少なくて代わりに加工性を良くする為と耐蝕性を上げる為に銅がごく少量含まれてるんじゃないの？
そう信じてた
オリジナルって言い張っててもATSが154CMを改良した物ってのは明らかでしょう
ちなみにATS55はATS34の銅の代わりにコバルトを加えて耐蝕性と耐磨耗性を高めた物って認識も違うのかなぁ

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155 2011/04/29(金) 07:55:32.94: >>153フェニックス鋼とは通称、不死鋼と言う。
極めて希少価値がある隕鉄です。
なぜこの名前がついたのかというと強度、対磨耗性、対錆性が極めて高い次元の鋼なので
死なない鋼＝死なない刃として近年学会でも注目を集めています。
一説では宇宙から火を帯びて降ってくるこの隕鉄を昔の人にはフェニックスに見えたのでは･･･？と言われています。
かのナチスやアメリカ、日本軍、ソ連などがこぞってこのフェニックス鋼を探し回ったそうです。
近年フェニックス鋼が伝説のオリハルコンもしくはヒヒイロカネだったのではないか？と学者達は口を揃えています。
その成分は鋼の強度が高すぎて詳しくは分からないそうでNASAが85億ドルもの予算をつぎ込んで研究するそうです。
ちなみに素人には扱えません。
荒木千一族に伝わる秘伝の鍛造法でしか鍛造できないですのであしからず。

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156 2011/04/29(金) 08:03:28.92: 後、あまりフェニックス鋼の事をかぎまわらない方がいいです。
ＣＩＡやＫＧＢに目をつけられます。
かの第二次世界大戦はこのフェニックス鋼を巡り起きたと言われています。
希少価値はフェニックス鋼100グラムに対して純金3000キロの価値があるそうで国連は限られた一部の人しか所有を認めていません。

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157 2011/04/29(金) 08:15:52.38: 力作のわりには・・・

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158 2011/04/29(金) 11:07:44.66: >>154
コレを信じるなら間違い。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/metal.html
154CMに対してSとPの上限が決められているのがATS-34で
ATS-34にCuとCoを足して炭素減らしたのがATS-55

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159 2011/04/29(金) 18:41:29.87: Ｇサカイの人が５５の方が圧倒的に削り易いって言ってた。（熱処理前）

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160 2011/05/11(水) 02:12:42.37: 総合的にバランスのいい鋼材ってやっぱりATS34ですかいの
だが安いのにＤ２の方が刃持ちや強靭性は上だよね

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161 2011/05/11(水) 21:49:59.38: D2に限らず、冷間金型用合金って具体的にどんな仕事させられるの？

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162 2011/05/12(木) 09:32:25.66: >>158
ありがとう
勉強になった
俺が昔岡安で見せてもらった成分表が間違ってたのかもしれない
55の方は俺が聞いた噂だったし

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163 2011/05/13(金) 17:08:23.43: １５４CMとS35VNってどっちが単価高いですか？？

あと、どっちが硬度高いですか

初心者質問で申し訳ないです

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164 2011/05/13(金) 20:09:21.53: 共にS35VN

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165 2011/05/14(土) 14:37:37.26: 164>>

サンクスです

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166 2011/05/15(日) 13:08:11.43: ZDPとＣＶってほぼおんなじ鋼材だよね

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167 2011/05/15(日) 19:38:27.85: 何処がっていうか何が？

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168

2ダブ

2011/05/25(水) 01:54:21.52: 単発質問スマソ。

CPM製10V,15vやウッディホルムのVANADISシリーズ相当の
超高ヴァナジウム鋼材って国内メーカーで出してるとこ知らない？

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169 2011/05/28(土) 12:57:44.18: ふと思ったのだけどATS34なんかのステンレスも安来で取れた鉄を使ってるのかな？
安来の工場で造ったからヤスキハガネってだけだったりしてｗ
はかたの塩や国産牛肉みたいにｗ

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170 2011/05/28(土) 13:07:23.36: おっと、おもわず
たたらをふんでしまったｗ

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171

◆o/w2A05lLN0e

2011/05/29(日) 23:06:39.94: >>168
この中だと、どれになるだろう？
つ��ttp://www.nachi-fujikoshi.co.jp/kou/kousoku/zai01a.htm

あ、春のジャンボリー中止になりました。

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172

2ダブ

2011/05/30(月) 03:32:39.91: >>171
あにがと。でも相当する材は無さそう。
Vが10%以上で1050℃焼で525℃戻しでHRC62前後なんての
ないかねー。HAPとかDEXでも悪い事は無いんだけど、
硬度は押さえ気味で耐摩耗性に特化してるのが良くて。
あと今回は色んな意味で国産がテーマなんです。

最近そちらはどうすか？

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173 2011/05/30(月) 06:13:34.49: よく使われてる440鋼って、材料の中ではいいのでしょうか？
初心者なもので、ご教授お願いします。

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174 2011/05/30(月) 10:18:03.66: >>173
440Cって書いてあるならそう悪くない、特に錆びづらさは中々いい。
440Aは柔らかく研ぎやすいが永切れはしない。
440Bはその中間。

440って書いてあるだけならゴミの可能性あり。

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175 2011/05/30(月) 11:26:50.47: ああ、440A〜440Cのクロム含有量は同じなので錆びづらさはだいたい同じね

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176 2011/05/30(月) 12:24:14.31: >>174
レスありがとうございます。
ヤフオクで購入を考えているのですが、説明に材質が440鋼としか書いてないのです。

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177 2011/05/30(月) 13:02:28.89: クロムが同量なら、炭素多いほうが錆易いと聞いたがな

ＺＤＰとか２０クロムらしいが錆びるぜｗ

>>176
原料が同じ４４０Ｃであっても、
メーカーによって製造工程に違いがあるので、
製品になったときの、刃持ちや砥ぎ易さなどに差は出る。

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178 2011/05/30(月) 13:05:24.76: >>177
俺も炭素が多いほうが錆を呼ぶというのは聞いたことはあったんだが、
同クロム量での明確な比較とか
理論的なことは聞いたことがなかったので「だいたい同じ」とした。

H1なんかは炭素含有量を下げて錆びないようにしているわけだけど
窒素がどう耐食性に関係あるのかわからんから参考になりにくいし。

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179 2011/05/30(月) 16:30:44.24: >>172
高バナジウム鋼材はアメリカのＡＩＳＩ規格準拠なので、ＪＩＳ規格の対応表から探すしかないです(CPM10VがAISI-A11、15Vは該当規格なし)が、
ＪＩＳ規格だとそこまでの高バナジウム鋼の規定は無いようです(JISG4401炭素工具鋼、G4403高速度工具鋼、G4404合金工具鋼)。
そして、国産の高バナジウム鋼だと大同特殊鋼が有名ですが、サイト上での成分表の公開はされていないので問い合わせるしかないかと。

とりあえず、ＪＩＳ規格の資料
つ��ttp://www.nagai-giken.com/siryo.html

あ、ちなみに、工房は相変わらず閑散としています。

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180

2ダブ

2011/05/30(月) 19:05:00.80: >>179
いつも?クスです。

そーなんす。JISにはA11相当は存在しないようなので、
メーカー独自規格で探してたんですが見つからず。

イベントが流れるようになってきちゃうと、いよいよですかね。

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181 2011/05/31(火) 08:04:36.27: 最近のATS34って粗悪品が多いって本当？
ナイマガでジムメリットが言ってた。
だから最近のラブレスナイフは154を使ってるってさ

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182 2011/05/31(火) 12:41:31.29: カーショウのシャロットで使われているCPM-110Vという鋼材の組成とか特徴を教えてください。
発売された当時「見たことない材質だから買うか」程度のノリで購入したんだが
ぐぐっても出てこないし、さっぱりわからん。

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183 2011/05/31(火) 17:21:26.13: >>181
ラブレスナイフ買う日本人はコレクターだろし
ジムメリットの粗悪品の基準がさっぱしわからん
ソースがナイマガじゃ頁数稼ぎの埋め草情報？

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184 2011/05/31(火) 18:17:38.25: 某ナイフメイカーのシースナイフを購入したのですが鋼材がスーパーシルバーなる粉末鋼らしいです
何でも関西で多く出回っている鋼材らしく、関東のナイフショップで詳しい事はわかりませんでした
どなたかこの鋼材についてご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい
お願いします

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185 2011/05/31(火) 18:20:44.26: >最近のラブレスナイフ

そりゃあすごいｗ

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186 2011/05/31(火) 18:49:44.90: >>183なんか最近のATSはミラーする途中で表面に粗がでるんだってリバーサイドに住むじっちゃが言ってた！

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187 2011/05/31(火) 19:44:15.58: >>181
ラブレスが154CM使ってるのはアメリカ製だからじゃないかな

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188 2011/05/31(火) 19:53:20.00: 154CM作ってた会社が潰れて別のところで154CMを作り始めてから
却って154CMの品質がよくなったとか書いてあったな。

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189 2011/05/31(火) 20:02:00.90: まぁ確実にオマイラより知識も技術もあるジムじいさんが言うのだから
やっぱり品質さがったんでねーか？

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190 2011/05/31(火) 20:11:57.13: 初めは品質向上に努めているけど、
やがては規格ギリギリまで品質を下げてコストカット。
これが浮世の悲しさよ。

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191 乙 2011/05/31(火) 21:50:16.39: >>184

590 乙 ◆I54gjsTd9A sage New! 2010/04/18(日) 18:29:57 ID:2X3KNuUC
大分昔にネジ屋の故和田さんが、プロデュースしていた
鋼材ぢゃなかったっけ？
確かSPS鋼と表記してあったような気がします。

18クローム系の粉末鋼だったかと思います。
仕上がり硬さは63程度だったと思いましたが

591 乙 ◆I54gjsTd9A sage New! 2010/04/18(日) 18:52:47 ID:2X3KNuUC
あったあった。
これの事でっしゃろ

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29803563

上手く撮れなかった、スマソ

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192 2011/05/31(火) 22:57:24.33: >>189
取材相手が言ってもないデマ記事載せるナイマガｗｗ

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193 2011/06/01(水) 10:05:01.38: なら具体的にいってみろよ！
沢山ありすぎて困るので、スモーナイフあたりをお願いします

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194 2011/06/01(水) 11:37:18.05: 乙さんがいるんで書くが、
ナイフマガジン56（1996年2月号）[特集]ガーバー伝説だったか、
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他、”キャリフォルニア州バウンティハンター証明書を持つ男”マイケル・ユージン・エイジャックスｗ
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