刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 2010/11/03(水) 22:14:49
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>>11
cKc Belt Knife
http://www.sellyourknife.com/ckcbelt.html
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- 2010/11/03(水) 22:31:33
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>>11
あとこの人もL6を使っている
http://dfarmerknives.com/Home_Page.html
http://www.bladeforums.com/forums/member.php?u=134450
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=784958
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- 2010/11/04(木) 01:05:06
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H1: ロール発生
S30V: セッティングが大変
これも詳しく説明して欲しいな。
H1: ロール発生←これは捲れたのかな？ ナイフは何でどんな使い方をしたのかな？
S30V: セッティングが大変←これは全然分からない。ちょうど良い刃角が決まらない？自作？
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- 2010/11/04(木) 05:09:02
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>>14
H1のナイフはSpydercoのRocksalt
直径9cmのビワの枝を無理やりチョップしてて捲れた
使い方も角度もひどくて研ぎも忘れていたけど
3mm厚の鋼材にセーバーホローグラインドが施されていて
せめてフラットならよかったのにという意見をよそのフォーラムで聞いた
その後ヒイラギの枝打ちでも軽いバトンでも捲れ
切れ味は好きだが自分には柔らかすぎると思ってしばらく放置したあと
ベベルを思いきり角度をつけたコンベックスに変えたら
枝払いの後始末はなんとかなるようになり
以後思い出しては研ぐリハビリ状態にある
S30Vは同じくSpydercoのChokwe
箱出しのRocksaltを不注意で破損したため
以後は自分で刃付けをしてからナイフを使うようになった
しかし砥石でもサンドペーパーでもまったく削れてくれず
Sharpmakerではエッジしか立ってくれないため
刃角が徐々に立ってきてひどいことになった
アタマにきてLeathermanのダイヤモンドヤスリをかけ
ヘアーラインを傷だらけにしてやっとサマになったが
手持ちの道具ではさくさく研げない気がして
それからスーパースチールに手を出さなくなった
>>15
ckc Beltknifeは海外送料込みで143ニュージーランドドル
当時の為替で約1万円だった
納期は1ヶ月以内だったが10月現在では年越し状態らしい
ちなみにシースの色や左右、ハンドル材やその形状
モザイクピンやブレードラインなどの個別オーダーに対して
作者さんがメールで速やかに対応してくれる
L6の様子をひとまず試したいなら
この人が熱処理を依頼しているSvordというメーカーが
Peasantという低価格のフリクションフォルダーを出してる
錆は出やすいのではじめに2000番くらいまで研磨し
patinaかガンブルーをかけ油を塗ることをすすめる
深い錆ではないのでペーパーで落とせるけど
水場付近に長期間放置することはあまりすすめられない
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- 2010/11/04(木) 10:01:05
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チタンナイフの自作方法の載ってるところって無いかな？
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- 2010/11/08(月) 01:38:48
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>>16
ご丁寧な回答ありがとうございます。
もしやようつべにupされたご本人？
Ｌ6は錆び易い印象があり特に
こいつでなきゃっ！て言う感じでは
なかったのですが、これは中々面白
そうです。
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- 2010/11/12(金) 18:14:16
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>>19
研ぎ途中のPeasantです。磨くとぴかぴかになります。
http://lh5.ggpht.com/_KfISOT21EPw/TBEypExjTjI/AAAAAAAALjs/WtEsxO2ZlH8/s800/DSCF0370.JPG" height="533" width="800"
あとckcの峰は角が落とされているので
squared spineにしないと火付けは難しいです。
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- 乙
- 2010/11/13(土) 03:15:35
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>>20
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29810520
届いたばかりの時
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29810521
砥いでる途中
いやぁ、ブレードが曲がってる曲がってるｗ
面白いですね
ありがとうございました。
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- 乙
- 2010/11/20(土) 00:17:14
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Ｌ6 素直じゃんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=fquTeYDdCWQ
ちょいと見ずらいなぁ
髪の毛削いで見てます
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- 2010/12/03(金) 22:00:30
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http://www.hayashi-scissors.com/scissors_product/material.html
最近ちょっとこの手のシザーに使われてる鋼材が気になる
ナイフとか包丁に使われてる鋼材と同じような物なのか
それともに鋏用として開発されたりしてるのかその辺の事情ってどうなってんだろ？
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- 2011/02/05(土) 08:34:26
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>>23
粉末鋼＝スーパーゴールド（武生）
純コバルト＝ステライト
コバルト合金＝V金10号（武生）、ATS314（日立）
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- 2011/02/07(月) 07:21:26
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焼きの鈍りにくい鋼材はなんでしょうか？
高温に晒すとSK-5などは比較的簡単に鈍ってしまうそうです。
古ガーバーのハイスはタングステン配合で鈍りにくく、
ハイスビットはダイス鋼などを加熱して真っ赤になりながらも
鈍らず金型形成できるとか。
高温に強い鋼材を教えていただけませんか？
ハイスはもう手に入りにくいので。
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- 2011/02/07(月) 09:02:21
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ttp://group.mmc.co.jp/superalloy/ja/02/03.html
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- 2011/02/08(火) 00:51:12
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>>26
一般的な刃物鋼材じゃないじゃない！
ググで探しても中々情報がないですね。
焼き鈍し温度なんて気にする必要ないか。。。
CPMシリーズなんて高温に強そう。なーんも根拠ないけど。
名前が。
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- 2011/02/08(火) 10:40:03
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普通に、各鋼材メーカーのサイトでスペックシート見直した方が早いんじゃないか？
鋼材メーカー知らないなら論外だけど。
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- 2011/02/08(火) 20:11:17
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名前が・・・ってｗ
凄い所突いてきたなｗ
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- 2011/02/11(金) 11:14:39
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用途は何ですか？削り出しでナイフ作るの？
厚みが要らないならハイスのカンナ刃買ってきて
ダイヤヤスリで削ったほうが早いと思うけど。
http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod19/p19_12.html
http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod19/p19_07.html
http://www.e-tokko.com/original_list.htm (下の方)
http://www.daido.co.jp/products/tool/hot_cast.html
http://www.daido.co.jp/products/tool/hot_press.html
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- 2011/02/20(日) 17:23:53.24
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モラナイフのラミネートって鋼材は何？
このナイフ滅茶苦茶切れるよね
スカンジナビアナイフ、モラナイフのスレッドって無いよね
立てて欲しいな
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- 2011/03/02(水) 13:44:43.34
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Sandvik 12c27 steel ってどうですかね？
一部では良くないと効きますが熱処理次第でしょうか？
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- 2011/03/02(水) 15:32:19.37
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単純な位置づけとしては8A>12c27>420HCって感じかな
熱処理次第ってのは当然だしどんな鋼材にも言えることだろう
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- 2011/03/02(水) 19:08:07.16
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>>31
スレの乱立は迷惑。それにあまりに細分化は各スレ過疎って落ちる。
モラ社は買収され今後の事は不明。
欧州ナイフ・スレで充分。
モラナイフが滅茶苦茶切れると感じるのは鋼材のせいではない。
（と言うか鋼材の違いで切れ味の違いを…）
モラナイフが滅茶苦茶切れると感じるのはスカンジナグラインドだから。
Vグラインドやホローグラインドより鋭角な刃が付く（当然、鋭角のデメリットもある）
試しにモラ以外の北欧ナイフ、スカンジナグラインドのナイフを試してみろ。
同じ様に滅茶苦茶切れると感じるはずだ。
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- 2011/03/02(水) 19:16:50.40
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>>32
その「一部では良くないと効きますが」ってリンクを貼ってくれないか？
読んでみたいし、俺がその「一部では良くないと効きますが」を書いた本人だったらどうするｗ
それからここの回答とその「一部では良くないと効きますが」のどちらを信じるんだ？
何を根拠に判断する？
ネットの書き込みを信じないのにネットの書き込みを信じる。変だろ？
Sandvik 12c27 steel って日本登場は中華ナイフだったからイメージが悪い。
440Cがインチキだってばれたから次はスウェーデン鋼で偽装かって。
Sandvikで検索すると中国にも工場が在る様だし。
440Cも12cもＣはchinaのＣかって。
最初は成分も判らなかったから試しに買った人も「刃持ちがとても悪い」って感想。
詳細不明の刃持ちがとても悪い中華ナイフがSandvik 12c27 steel ナイフのイメージ。
もしかしたらSandvik工場で検品不合格の不良品が横流しされた可能性もある。
一昨年くらいから8A>12c27>420HCって承知され「成分通りの性能はある」って感じ。
まぁ、良くはないけど日本で３千円で買えるナイフなら「そんなもん」でしょ？
ガーバーバックの420HCと同じランク。
わざわざ鋼材スレで質問する奴が買って幸せになれるもんじゃない。
通販写真を見て「カッコイイ〜、安い〜〜」って衝動買いするもの。
それを考えると５千円前後で買えるモキの8Aフォルダーは安いな。
VG10で６千円台のダル子も偉い！
>熱処理次第でしょうか？
熱処理次第ってのは当然だとしても、素材の持つ性能以上は引き出せない。
通常の範囲もあるし、不良品もあるし「熱処理次第」ってどのレベルの質問？
通常の範囲から外れていたらたぶん不良品だよ？
その辺はエンドユーザーの立場で確認できない事だし、信用できるブランドを買うしかないね。
信用できるブランドってSandvik鋼を採用しないブランドだったりしてｗ
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- 38
- 2011/03/02(水) 23:29:42.91
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簡単なwiki作らないか？
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- 39
- 2011/03/04(金) 19:27:46.56
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もうあるよ
http://www40.atwiki.jp/hamono/
好きに改変すればよろし
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- 40
- 2011/03/04(金) 23:09:15.35
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>>34
スカンジナグラインドってスカンジグラインドのことか？
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- 41
- 2011/03/06(日) 11:35:53.75
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>>41はハゲ
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- 42
- 2011/03/06(日) 11:48:25.91
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>>41
ハゲ乙
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- 43
- 2011/03/06(日) 22:48:59.89
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>>40
たぶんscandi grindのことだと思う。
セーバーグラインドとの違いが自分にはわからないが
セカンダリベベルを抜きにした平研ぎは実際切れ味がいい。
しかしその分強度が落ちがちになるので
中小型のナイフに専ら採用されたり
薄刃なら鎬を幅広にして刃角を厚くしたり
先端部をやや鈍角にするなどいろいろ工夫がある。
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- 44
- 2011/03/06(日) 22:55:26.15
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>>43
ブレードベベルがそのままエッジになってるようなのがスカンジグラインドで、
ブレードベベルとエッジベベルがあるのがセーバーグラインドじゃない？
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- 45
- 2011/03/07(月) 00:28:59.06
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>>45は童貞
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- 46
- 2011/03/08(火) 07:01:14.20
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>>46は蛆虫
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- 47
- 2011/03/08(火) 19:14:22.35
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スカンジグラインドの基本は鎬から刃先まで角度を変えずに平面のまま刃になる。
確かに、刃に粘りが無いとすぐに逝ってしまう。本場スカンジナビアではこれにマイクロベベルをつけて強度出すのも一般的。
ちなみにスウェーデン系の北欧ナイフはホローグランインドが一般的。フィンランド系はフラット。
セーバーグラインドは良く違いが分からんが、エッジベベルってセカンダリベベルと違うのか？
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- 48
- 2011/03/25(金) 00:56:26.02
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S30Vってどんな感じの使用感の鋼材なんでしょうか。
永切れするけどダイヤ砥石みたいに研削能力が高い砥石じゃないと辛い、
みたいな評判を聞きますが、
若干値段が高いこと以外に難点とか何かありますか？
また、上記の難点は本当なのでしょうか。
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- 49
- 2011/03/25(金) 04:06:41.99
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>S30Vってどんな感じの使用感の鋼材なんでしょうか。
カリカリ
>永切れするけどダイヤ砥石みたいに研削能力が高い砥石じゃないと辛い、 みたいな評判を聞きますが、
HRC67の189でも「研ぎ難くない」って言う奴が居るから、S30Vも「研ぎ難くない」って言う奴が居るだろう。
難しい問題だ。
俺は「S30Vは研ぎ難くい」「ダイヤ砥石みたいに研削能力が高い砥石じゃないと辛い」と思う。
研ぎ難くいのは難点じゃない。永切れと研ぎのバランスが取れれば良い話。
要は>>48の用途に永切れが必要なら研ぎ難くい鋼材を選ぶしかない訳だ。
鋼材の選択って本来はそう言うもの。
「用途に合った鋼材を選ぶ」
永切れが必要ないのに研ぎ難くい鋼材を選ぶのは意味は無いな。
個人的には2-3日のキャンプでもVG10で充分な刃持ちだと思う。
それでもS30Vが欲しいって鋼材ヲタの気持ちは解かるｗ
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- 50
- 2011/03/25(金) 04:18:14.75
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BMを見るとS30Vはコレクション用で実用品は154の気がする。
CRを見るとS30Vは靭性が無い。力の掛からない折りたたみナイフ向けの気がする。
>若干値段が高いこと
勘違い。
S30V中華ナイフなら日本で４千円で売られていた。
ナイフの値段は材料費より加工賃、ブランド代の方が大きい。
>難点とか何かありますか？
S30Vを改良した新しい鋼材S35VNが出た事が鋼材ヲタにとって最大の難点ｗ
最新の鋼材設計は「N」との添加が流行。
鋼中の炭素を安定化し粒間腐食を防止する。これにより鋼材の微小構造が保たれ、耐蝕性、耐熱性、耐衝撃性を高める効果を発揮する。
S30Vより189の方が良いよ。ダル子189が１万円前半で売られているから新素材フェチ的には有難みを感じないが
ナイフ用鋼材としてランキング的には189の方がS30Vより上位。
189なら、これからも当分の間、最高のナイフ用鋼材を採用したナイフを持っている、使っているって満足感を得られる。
S30VはS90Vより下だし、S35VNより下って気分を買う前から、買ってから、使っていても感じるだろう。
今さらS30Vナイフを買ったら、S35VN採用の新しいナイフが出る度に哀しい気持ちになるだろう。それが難点。
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- 52
- 2011/03/25(金) 18:26:46.20
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いやはや、グッドタイミングな話題で良かった。
自分も経験値を稼ぐ為にS30V鋼のナイフを買うかすごい迷ってたのでとても参考になりました。
それでも尚S30V鋼に触れてみたいと思う自分に皆様オススメのS30V鋼ナイフがあれば教えて頂けませんか？
予算は一万円以下でガリガリ研ぎたいのでノンセレを希望しています。
カーショウあたりが候補にあるのですが皆様なら何を選びますか？
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- 53
- 2011/03/25(金) 23:48:43.33
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すいません。1055の鋼材売ってると来ないですか?
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- 54
- 2011/03/26(土) 00:08:22.90
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>>52
目的に最適なのはバックのハートスク・ネックナイフ ３千円くらい。
でも、ここでは人柱として「マンティスＭＴ２−ＳＣ」に行ってもらいたい。７千円くらい。
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- 55
- 48
- 2011/03/26(土) 03:10:52.51
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>>49-51
いやはや為になります。私も鋼材オタクなので新素材には興味津々。
＞鋼中の炭素を安定化し粒間腐食を防止する。これにより鋼材の微小構造が保たれ、耐蝕性、耐熱性、耐衝撃性を高める効果を発揮する。
この鋼材の微量元素の効果はどこで学ばれたのでしょうか？
ニッケルは耐衝撃性と焼入れ性の向上、くらいしか知識がありませんでしたｗ
でも18-8に使われているくらいですし、耐食性も向上するのでしょうね。
それよりも「炭素を安定化し〜」の下りですよ。ずいぶん見識があるようで、正直羨ましい。
おすすめのサイトや本などあれば、紹介お願いします。
今ブレードの研削がほぼ終わったS30Vのブレードがあるので、
カリカリとした研ぎ味というもの体験してみます。
乙さんにもう一つだけ聞きたいのですが、
「Ｒ２の包丁を入手した知人の感想も私とほぼ同じでした 」
というのは、最初は柔らかい、という意味でしょうか？
それとも研ぎ下ろしてからは素直な鋼材になるということでしょうか？
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- 56
- 2011/03/26(土) 03:34:45.76
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>>53
日本ではS55C相当のようです。
ttp://www.dwsteel.co.kr/JAPAN/products/03.php
一般的な鋼材屋では大抵取り扱っているかと。
私は金属商会で丸棒を手に入れましたが。
でもなかなか10mm以下の板材は売っていないですね・・・。
SK5やSK4ならゲージ鋼として入手しやすいのですが。
しかし、刃物用鋼材としては、Crの入っていない中炭素鋼で実用的な硬度を出すよりも
1095≒SK4(SK95)で普通に焼入したほうがいいのでは？
あと鍛造前提なら、
炭素の入り具合が似たような廃材の板バネとか、厚いですがCrも入ってるし、安いですし。
まぁ必ずしも刃物に使うわけではないのかもしれませんし、蛇足ですかね・・・。
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- 58
- 2011/03/26(土) 04:30:07.33
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>>53 さんありがとうございます。
内容からして1055は、板バネに近いということですね
ちなみにコールドスチール社で作っている曲がるバネのような刀は、
板バネに近いものでしょうか?
たびたびの質問すいません。
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- 60
- 2011/03/27(日) 03:36:29.75
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>炭素鋼ナイフのみならず、AUS8Aもすごい復元力だし・・・。
包丁スレの総意だと「炭素鋼よりステン鋼の方が、素材の特性として曲げに強い」らしい。
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- 61
- 2011/03/28(月) 18:24:41.45
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そりゃ炭素が入ると固くなって粘りが無くなるからね
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