大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 715
- 2009/12/25(金) 07:12:15
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ふ〜んサビ残してるんだぁ
こんな簡単に引っかかるとはｗ
公務員法隅から隅まで読んで一回出直せ
まあ本当の公務員でもなさそうだが
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- 716
- 2009/12/25(金) 07:35:34
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部活とかめんどくさいのなら外部講師雇えばいいのでは・・・？
ワークシェアすべきだと思います、欧米を見習って。
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- 717
- 2009/12/25(金) 08:10:08
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>>713
どこが？説明せよ。
まさか「夏休みなどだ。」とか言う。超ばかじゃああるまいな？
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- 718
- 2009/12/25(金) 08:15:54
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>>715
現実に則していない法の微々たることで、サービス残業ではないという屁理屈こねたいんだね。
ここの論議に参加したいなら、それが正しいかどうか皆さんがわかるようにキチンと述べてからだ。
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- 719
- 2009/12/25(金) 22:50:51
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公務員さんに質問です。
給食のおばちゃんは給与が高いと思いますが、それは本人ががんばっているからでしょうか？
個人的な感想ですが、民間に委託すべきと思います。
また、教員ではありませんが用務員も同様と考えます。
そして、同和関連でのコネで公務員に入った人達も問題ありと思います。
その辺を総合的にどのようにお考えですか？
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- 720
- 2009/12/26(土) 03:30:53
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某学校は駐車場が有料になると言うだけで署名活動とは暇なんだねーw
本庁の職員を見てみろ。自腹だぞ
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- 721
- 2009/12/26(土) 04:12:45
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>>719
その客観的証拠は？ソースはあるのですか？
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- 722
- 2009/12/26(土) 08:40:50
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>>721
あなたは馬鹿ですか？
客観的な証拠なんてあるわけないでしょう、そんなのわざわざ暴露する公務員
なんているわけがない。
でもあるんですよ、自治体によって変わるのかもしれないですけどね。
そして過去はひどかったと思います。
まああなたは認めないんでしょうね、
いつも思うのですが、客観的証拠だのソースだのと証拠がなければ論じるな論は
やめたほうがいいのでは？
そういう身勝手な論理が政治家とか公務員の裏金作りなどに利用されるのではないかと思います。
ばれる前は指摘する根拠を出せ、変ないいがかりをつけるなとか言っといて、
結局やってたりしますよね、岡山がどうこうということではないですが。
ばれなきゃ何してもよいという横柄な態度を改めないと市民に理解されることは
絶対にないと思います、もちろん市民も理不尽なクレームをやめるべきです。
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- 723
- 2009/12/26(土) 09:46:31
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ではコネで入ったというのはどういう話ですか？
なんであなたにわかったの？
単なるうわさですか？
だれかがいっていたとか？
であれば、ここいうところで活字にするのはあまりにも無責任では？
それとも逆にキチンと立件できるとかですか？
それならば、キチンと言うべきところにいっていくべきです。
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- 724
- 2009/12/26(土) 10:07:21
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一つの例
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/1201/item081201_01.pdf
まあ本件については別に興味もないし結論もでないことは明白なので、
ここで議論を終了したいと思います。
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- 725
- 2009/12/26(土) 10:18:58
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興味がないなら書き込むな〜というツッコミはなしでお願いしますｗ
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- 726
- 公務員
- 2009/12/26(土) 12:03:12
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>>716
私も賛成です。
ただ、教員の手から部活指導が離れたからといって教員の給与は削減されませんよ。
外部講師の財源は生徒が負担？
誰がそんな学校を望むんですかね。
>>719
給食については私も賛成です。
しかし、民間委託に反対しているのが誰なのか知ってますか？
公務員ではなく、生徒の親ですよ。
「子供の健康をなんと考えているんだ！銭金じゃないだろう！！」ってね。
同和関連については残念ながら関西方面では実際にあったようです。
岡山県でそのような事例があったかどうかは知りません。
少なくとも私の市では私が入ったころにはありませんでした。
関西の事例ですが、採用のハードルが低ければ資質も低いということを証明していると思います。
>>722
根拠は、議論するうえで重要ですよ。
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- 727
- 2009/12/26(土) 12:48:19
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>>726、
>716へのレスに対してですが部活やサービス残業が多いから給料現状安いので増やせとか主張する人が
いるので外部講師なり雇う必要はでてくる。公務員の給料を削減する場合は当然必要な措置でしょう。
ワークシェアリングとも言いますが。
その前に今のように公務員の内部で仕事量や質に違いがありすぎるのを是正するのが先。
コスト意識が皆無なのと仕事の出来る人間も明日は我が身と考えているせいか不良職員の肩たたきは
放置しているのが現状ですね。
いずれにしてもその辺はコスト意識の向上から検討すれば解決できる案件だと思いますがどうでしょうか？
メンヘル長期休暇の人間も当たり前に1年休んでまた出てきてポスト安泰なシステムが行政のサービス低下の
防止とどう関係あるか説明して欲しいです。
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- 728
- 2009/12/26(土) 17:13:54
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>>726と727
補足
部活動は日本では教育課程外の扱い。
本来の決まりをキチンと言えば、本来、教員の仕事ではない。
部活動をする外部講師を雇ってもワークシェアとは言わない。
７２６さんのいうとおり部活動をやらなくても教員の給与が削減されるものではない。
教員特別手当というものも、教育課程内の業務の残業に対してついているもの。
部活動は「やってあげよう。」という教員のボランティアに頼っているのが現状。
文科省にそのための財源もない。
であるから外部講師を雇えばいいとは簡単に言えない。
吹奏楽部でも美術部でも運動系の部でも日本全国全部の学校全部の部活動に必要になる。
毎日土日も休まずで外部講師の時給１０００円であってもどうなるか想像してみればわかるはず。
時給１０００円程度では誰も外部講師は来ない。
ピアノなどの楽器でも絵画でも習字でも一般の一人１時間のレッスン料がいくらか知っているか。
その労働効率を知った上で時給１０００円程度の外部講師などできるはずがない。
いまどきのいわゆる不良も含む中高生数十人の面倒を見るんだからね。
試合中の事故や怪我の責任も負わされる。
賢い講師ならそういう選択はしない。
そんな中で労働奉仕であることをわかった上で、それでも教員が土日もなく生徒のために汗をかいてくださっているのだ。
そこを認識できていない保護者や一般人が多すぎる。
「顧問の先生はもっと熱心に部活動やれ！」とか言う保護者にいたってはまったくお門違いの要求といえる。
教員に相当の感謝があっても感謝しすぎということはない。
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- 729
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:11:41
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>>727
少し意味が分かりづらいです。
申し訳ありませんが文章を筋道を立てて書いてください。
>部活やサービス残業が多いから給料現状安いので増やせとか主張する人がいるので外部講師なり雇う必要はでてくる。
なぜ必要が出てくるんですか？ 増やせと主張する人の意見に従うために必要？それともその意見を封じ込めるために必要？
>公務員の給料を削減する場合は当然必要な措置でしょう。ワークシェアリングとも言いますが。
あれ？増やせと主張する人がいるから削減？
そもそもあなたはどこから議論に参加されているのですか？
以前に「削減すべき」との主張をされていますか？削減する理由は？
以上が分かりにくかった部分です。
後半部分は言いたいことはよく分かりますが、同意できませんので反論します。
つづく
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- 730
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:18:34
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つづき
>その前に今のように公務員の内部で仕事量や質に違いがありすぎるのを是正するのが先。
う〜ん。どこの世界でも個人差はあるし優劣は付くんですけどね。
たとえば東大の学生でも優秀なのとそうでないの。プロ野球選手でも上場企業の社員でも全て同じです。
いくら高度なハードルで選りすぐりの人材を集めても、その中にも優劣は必ずある。
公務員でも民間でも同じ。
できの悪い社員は民間ではクビになるって？
まともな会社ではそんなことにはならないですよ。
左遷とか万年ヒラとかになるだけ。公務員も一緒。
>コスト意識が皆無なのと
誰の話ですか？
コスト意識のない公務員なんてほとんどいないと思いますけど。
逆にコスト意識のない住民の理不尽な要求や地域エゴに苦労させられてばかりですけど。
それに、採算の合わない事業（福祉など）をやることと、コスト意識がなく無駄遣い（安く済ませる工夫をしない）ことは別次元のことですよ。
「最小の経費で最大の成果を挙げるようにしなければならない」と地方自治法に明記されています。
われわれ公務員がコスト意識を持たなかったら違法なんです。
>メンヘル長期休暇の人間も当たり前に1年休んでまた出てきてポスト安泰なシステム
どこの役所がポスト安泰なんですか？具体的に教えてください。
普通はいつ病気が再発するかもしれない職員を元の責任あるポストに戻すことはしませんけど。
で、メンヘル長期休暇を役所だけの特典のように言われますが、まともな会社なら当たり前のことですよ。
メンヘルは病気なんです。
まともな会社なら病休制度はあるし傷病手当もでます。
当然、病気を理由にクビなんて民間でもできません。
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- 731
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:31:34
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さらにつづき
病気になって仕事を長期に休んでもクビにならない公務員の制度がおかしいと思いますか？
あなたは経営者ですか？お金持ちの資本家ですか？
私は一介の公務員で労働者であると認識しています。
病気で長期に休む労働者を合法的にクビにできるようになったら資本家や経営者は泣いて喜ぶかもしれませんね。
あなたはいったい何を信じて公務員を批判しているんですか？
社会の仕組みをもっとよく観察して理解しましょう。
公務員を叩いている人をよく見てください。
年収1500万のマスコミとか、時給100万円貰いながらいかにも庶民の味方のようなみのもんたとかの言うことを鵜呑みにしていませんか？
みのもんたはどういう人間か知ってますか？
ニッコクというれっきとした水道メーターのメーカーの社長さんですよ。
しかも業界で談合を繰り返し不当に高い値段で各自治体へ納入して血税を食い物にしていた張本人ですよ。
マスコミと政治家と資本家の利害が一致して、労働者同士を団結させないためや、上への不満を横へ向けさせるために公務員を悪者にしているのです。
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- 732
- 2009/12/26(土) 19:35:42
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>>730
メンヘル長期休暇制度が小さな魚屋のおばちゃんやラーメン屋の店員などには保障されていない例や現実がある。
これは公務員や大企業のほうが恵まれているのは事実だろうね。
でもこれは公務員や大企業をうらやむより、むしろ公務員や大企業のほうに、魚屋やラーメン屋のほうが擦り寄れるようにするのが正しい社会のありようだろう。
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- 733
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:41:06
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もひとつつづき
官僚支配からの脱却？政治家が国民の不満が自分たちへ向かないように「悪いのは官僚」と責任逃れしているんです。
その証拠に、民主党になっても何もよくならないでしょ？
マスコミはワイドショーで公務員を叩けば叩くほど視聴率が取れるのです。
しかし、「警察24時」では決して警察官を批判しないでしょ？批判してたら密着取材ができなくなるからです。
そのおかげで、２ちゃんでも「警察と消防は頑張っているから給料そのままでいい。それ以外の公務員は半分クビにして給与も半分にしろ！」
という論調がおおい。
同じように採用試験を受けて入ってきた公務員なのに、警察と消防だけまじめでそれ以外の公務員は私利私欲の塊で
血税にたかるダニだという理論は成り立つはずがない。
単なる情報操作によるものですよ。
あと、経営者や資本家は労働者階級で仲間割れしてくれたほうがいい。
奴隷が「俺のほうが鎖が太いぞ」「お前の仕事は生ぬるすぎだ。俺はもっと過酷な労働を強いられている」とやりあったほうがいいのです。
病気で休んでも復職できるのが当たり前なんです。
残業したら手当てが出るのが当たり前なんです。
それを民間なら・・・だ！とかいって、低いほうに合わせたり引き摺り下ろしたりすれば経営者の思う壺なんです。
いろいろ書きましたが、心を無にして読んでみてください。正しいことが分かります。
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- 734
- 2009/12/26(土) 19:54:31
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公務員さんへ
みのさんの話なんてどうでもいいです
あなたも「それ以外の公務員」だと思われますが
公務員として、貴方の過去の実績などをお教え願えれば・・・
話はそれからと言うことで・・・
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- 735
- 2009/12/26(土) 21:32:06
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私には公務員さんが正しく世の中を見ておられる賢人で、
ここで批判する人たちが単にあおるだけの雑魚に見えます。
その証拠に公務員さんのご意見に正しく反論や対案を述べてられていない。
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- 736
- 2009/12/27(日) 01:20:17
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公務員さんはしょうゆラーメンととんこつラーメンではどちらが好きですか？
たい焼きは頭から食べるほうですか？それとも尾からですか？
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- 737
- 2009/12/27(日) 01:50:34
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>>733
>マスコミはワイドショーで公務員を叩けば叩くほど視聴率が取れるのです。
そんなことないでしょ、普通の公務員が軽犯罪をしてもそれほど問題にならない。
公務員叩きをしているからといって興味を持ってテレビを見る人なんて少ないと思います。
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- 738
- 2009/12/27(日) 04:52:08
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>>736
まともな論議ができないのなら来るな！
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- 739
- 2009/12/27(日) 05:56:02
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ああ。まだわかってないんだ
このスレの「公務員」さんが本当の公務員であり
真実を述べているのならば
既に触法してて懲戒相当の行為が現在進行中ってことなんだが
後、一応この場合自首しないと更に上乗せ懲罰がかかるし
このスレ見た「本当の公務員」さんには通報義務が発生する
悪いことはいわん。書き込み全部に「削除依頼」出しとけ
最悪家宅捜索＆減俸処分がまってるよん
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- 740
- 民間１
- 2009/12/27(日) 09:06:04
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>>739
すいません、おっしゃっている意味がわかりませんので具体的にお願いできませんか？
公務員さんのどの部分が「既に触法してて懲戒相当の行為が現在進行中」なのでしょうか？
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- 741
- 2009/12/27(日) 22:41:33
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地方公務員もグローバル化すべきなのではないでしょうか？
まずは給与の部分で実施すべきです。
http://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html
国際的な目線に立つことで、視野の狭い公務員は淘汰されていくことでしょう。
そして優秀な方には地位を与え、本人の満足のいく報酬を与えるべきだと考えます。
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- 742
- 2009/12/27(日) 22:42:29
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gdsgsf
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- 743
- 2009/12/27(日) 23:08:23
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>>698
>>692は>>691を承けて書いてゐる。
>>691の「現在の医者」とは「公立病院の勤務医」の事ではない。前提を勝手に擦替へて>>692を讀まうとするのは止めませう。
>>699
ごめんよ。言訣させてもらふと、毎日覽てゐないし、斜讀だし、氣が向いたときに書いてゐるだけなんだ。
>>677
> 人事評価で給与に差がつくなんて何十年も前から当たり前に行われているけど？
> それとも君は、同期で入った公務員が全員同じペースで昇進して全員が定年までに部長や局長になるとでも言うのか？
昇給と昇級(進)をごちや混ぜにしてゐる。それ以前に教員が話題の中心だつたと思ふのだが、何で「部長」「局長」と云ふ普通教員にはなることができない職名なんだらう?
取敢ず教員の例で説明させてもらふ。
岡山縣の場合、教員は校長、副校長、教頭、主幹教諭、指導教諭、教諭と云ふ職務階級となつてゐる。管理職は教頭以上で主幹教諭と指導教諭は各校1名づゝくらゐ。因に講師は1年契約か代員で正規職員ではない。つまり大半は教諭で退職する訣で昇級は殆ど期待できない。
では、できる者とできない者の差を何で附けるかと云ふと給與しかないのだが、同じ學歴の同期で懲戒處分を受けたり不適格教員になつたりしてゐないのならば、同じ樣に昇給する。できる人間が評價されて他人より早く昇給することはまづない。
公務員さんが全て間違つてゐることを言つてゐるとは思つてゐない。だが一律に給與を上げろと云ふのは金もないし無理。
＃論破宣言は勝手にして喜んでください。こんな匿名掲示板で何人論破しても何も前に進まないんだけど。
＃こゝで憂さ晴しをしてゐる私も人のことは言へないか。
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- 744
- 2009/12/28(月) 10:36:17
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>>741
それには反対。
難しいことを個別にごちゃごちゃいっても話が埒が明かなくなるので簡潔に言おう。
国状や政治体制・文化、究極は宗教などが違うほかの国と同列には語れない。
日本は日本。
優秀な人には満足な報酬とおっしゃっているが、
報酬や地位が高くないところには優秀な人は集まらない。
入り口のところの待遇を上げて人気の職種にするのが先。
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- 745
- 2009/12/28(月) 22:44:44
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いったい入り口のところの待遇っていくらにすればいいんですか？
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- 746
- 2009/12/29(火) 07:13:27
-
金額や制度については異論もあろうが、私案。
今後の教員の新採用。
現在のものより基本給を５００００円程度上げる。
残業を残業としてきちんと処理できる制度に変更。時給１０００円程度とする。
土日祝日の休日の部活動顧問としての指導。時給１０００円程度とする。
現職教員については退職までの傾斜配分など妥当な給与システムを作る。
↓
現状より教員採用試験の競争率が上がる。
現状より教員として優秀な人材が確保される。
現状では採用されてしまうだめな教員候補が競争によりふるいにかかり選別され減る。
社会人スポーツで活動している各種目のアスリートも教員の職業を選び易い。
芸術家（音楽・美術など）も教員の職業を選び易い。
もちろん本来大切な各教科の教員の教育力にしても同様に上昇。
↓
結果として我々の子供や将来の日本の青少年のためになる。
教育は国の根幹。
どうでしょうか？
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- 747
- 2009/12/29(火) 07:46:27
-
なかなか魅力のある制度だとは思いますが、
いくつかの問題もあると思います。
新卒採用に関してということですが、
?２・３年目、およびそれ以降の職員達に対しての基本給もあげるのですか？
上記の人たちの給与があがらないのならなんで自分たちより下の給与が多いんだ？
と思う人が増えることが想定されます。
?新卒の門戸だけ厳しくしてもそれらの職員が一人前になる、および全学校に
配置されるのにはかなりの時間がかかる。
そもそも皆さんが考える優秀な職員の定義とは何でしょうか？
不景気な時代は公務員の競争率も高かったことと思いますが、
それらの方々ははたして優秀な人材なのでしょうか？
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- 748
- 2009/12/29(火) 08:09:11
-
>>747
２・３年目やそれ以降の基本給については、年齢などで傾斜配分など妥当な仕組みを作る。
それで不満な現職教員は採用試験を受けなおせばいい。
そのまま我慢するか、受けなおすかは、年齢との兼ね合いや自分の実力それこそ本人の判断。
残業や部活動については全員上げても不合理はない。
もちろん時間はかかる。
優秀な教員の定義は確かに難しい。
どうやって選別するかの方法の改善も必要。
現行の教員採用試験がそれを満たしているかは疑問もあろう。
しかし、今言いたいのはそれとは別問題。
採用段階での教員という職業の募集条件の魅力を上げること。
より良い人材を確保するということ。
下賎な話かもしれませんが、やはりお金が職業選択の重要な判断材料です。
人間は生きていくのですから、きれいごとはいえません。
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- 749
- 2009/12/29(火) 08:28:45
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採用のところも改善すべきですが、
大学の教育学部のレベルも上げる必要があると思いますがいかがですか？
学部人数を減らし、教育のプロを育てるように改革をする。
教育学部卒→教職員＝医師、弁護士のような特別職という風にすればイメージが
変わってくるのではと思います。
東大と教育学部受かったけど、教員になりたいから教育学部に行く！
みたいになればすごいことですね。
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- 750
- 2009/12/29(火) 08:47:05
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教員採用試験はどの学部からでも受けられるほうがよい。
たとえば。
理科なら理学部や工学部でも良い。
体育なら体育学部でも良い。
社会なら経済学部や経営学部でも良い。
その他も同様。
教職課程はどの学部でも取れます。
門戸はだれにでも広げておくほうがよい。
１８歳段階で明確な教員としての進路選択はまだ十分でない。
２２歳段階でよい。
もっと言えば本人が教員になりたいと思えばその時点、社会人からでも良い。
東大と教育学部を同じテーブルで考えること自体が改革されるべき。（わかりますか？）
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- 751
- 2009/12/29(火) 14:33:47
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これが行政裁量ってやつか
給与かさ上げ、２１９自治体で横行 総務省調査
2009年12月28日21時39分
役所の係員に係長級、係長には課長補佐級の給与を支給する給与のかさ上げ支給が、大阪府など
全国の２１９自治体で２万２２８人に実施されていることが分かった。総務省が２８日、４月１日現在の
地方公務員の給与実態調査の中で初めて公表した。
同省は「職務と責任に応じた給与支給」を定めた地方公務員法に反した不適正な運用として、是正
を求めている。
調査によると、都道府県では大阪府が１９６４人、政令指定市では岡山市が１２６３人に本来の役職より
高い給与を支給。市区町村では２１７市町村の計１万７００１人で確認され、多い順に大阪府内の
２５市町で２４９４人、鹿児島県内の１７市町で２３７１人だった。全自治体の約１２％で、こうした
不適正な運用が横行していたことになる。
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY200912280435.html
(*ﾟДﾟ) もちろん誰も逮捕されません
(ヽノ） ﾑﾎﾑﾎ
>ω>
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- 752
- 2009/12/29(火) 14:44:32
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262052917/l50
13 名前： ハンドニブラ(岡山県) 投稿日： 2009/12/29(火) 11:37:37.44 ID:lA6KBPSy
そんなに公務員の給与に嫉妬してるのに公務員にならず
薄給激務の民間に就職したのはなぜ？馬鹿だから？
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- 753
- ７３９
- 2009/12/29(火) 18:00:17
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>>740 日曜のレスのなさは笑うところか？どんだけ自演だよ
根本的な理屈の問題だ罠 >>611の部分。これは事実かつ正しいわけ
でもね、公務員にはその代わりに「高いレベルの義務と規律」が求められるのですよ
まあサビ残を例に出すとだな
民間ならばサビ残を命令した上司（使用者）が罰則を受けるんだが
公務員ならば命令した上司が罰則を受けるのは同じだが
「サビ残した当人も懲戒対象」になるの（違法行為に追随したから）
そして「それを見て見ぬふりした公務員も懲戒対象」（通報は公務員の義務行為）
になるわけですよ
そして>>718で＞現実に則していない法の微々たることで
等と書かれているけど、これは微々たるレベルなんかじゃ全然ないわけ
おそらく上司の量刑は下手なコンビニ強盗並みの量刑になるからね
十分に一発解雇レベルだ罠
でもだーれも公務員は通報しない
口頭でもありだしペラ紙一枚でいいのにね
どれだけ法律なめてんだ？
>>751なんて岡山市だけで千人は一発解雇できる案件
「赤信号みんなで渡れば怖くない」を地でやってるって事を理解しましょう
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- 754
- 2009/12/29(火) 23:19:39
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じゃあ公務員が勤務時間だけで定時に帰ったらどうなると思う。
行政はあすからなり行かないだろうな。
最近ここでり上げられている教員においておや。
部活などすべてなし。
甲子園の野球も花園のラグビーも国立のサッカーも吹奏楽の普門館もなし。
サービス残業でやっと成り立っていることばかり。
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- 755
- 公務員
- 2009/12/30(水) 12:05:30
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あぁ、何か最近くだらない反論ばかりで書くのが億劫なんだが、一応反論しておかないと都合が悪くなって潜ったといわれかねないからな。
今までだってずっとそうだった。
このスレの議論だけ見ても、俺が過去に論破なんてされるわけないし、都合が悪くて潜るなんてこともありえないのは分かるはずだが
ここで公務員を叩いている連中は、ここでの多数決で議論の優劣を決めてしまうから恐れ入る。
ここで公務員を擁護しているのは俺と教員を擁護している彼ぐらいのもので、それ以外はほとんど叩いてる側なんだから
多数決で決まるなら議論するまでもなく住民側の圧勝なんだがな。
>>734
あのね、「話はそれからと言うことで・・・」じゃなくて、すでに議論は始まってるの。
君や、公務員を叩いている他の住民が嘘や妄想で叩いてくるから、その矛盾を突っ込んだりしてんの。
その突っ込まれた都合の悪い部分はスルーして「公務員として、貴方の過去の実績などをお教え願えれば・・・」なんて
都合がよすぎるだろ。
俺の突っ込みに対して弁解しろよ。正しいと思うならね。
間違ってたと思うなら訂正して謝罪しろよ。
それが公務民間問わず社会人の常識だ。
俺はここでもそうしてきた。
それに、過去の実績なんてここで書けると思うか？
思うならまず自分が書いてみろよ。
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- 757
- 公務員
- 2009/12/30(水) 12:36:18
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>>743
>「現在の医者」とは「公立病院の勤務医」の事ではない
なぜ勝手にそんな前提を作ってるんだ？
公立病院の勤務医は例外か？
君は「医者や弁護士は競争しているから優秀。だから社会的評価が高い。（逆に、競争のない公務員は無能で評価も低くて当たり前）」といっていたよね？
腕一本で利益を上げて淘汰されずに存続している町医者よりも、黙ってても税金から給料をもらえる公立病院の医師のほうが評価が低くて当たり前ということだろ？
こう突っ込まれたら都合が悪いから前提を後から作ったのか？
学校は他校との競争もあるし、自治体も明確に他自治体との競争がなくても、内部での競争はある。
競争以外にも職業倫理とかプライドもある。
公務員が怠けてるという妄想で語るのはやめてくれ。
>教員が話題の中心だつたと思ふのだが、何で「部長」「局長」と云ふ普通教員にはなることができない職名なんだらう?
君が「職員」「労働組合」という言葉を使ったからね。
学校現場限定の話なら「教員」「日教組」と書けばよかったのにね。
で、君は、「人事評價で職員の給與に差をつけようとすると、必ず勞働組合は反撥する。評價の仕方ではなく、評價することに…。」
という好ましくない労働運動は学校現場限定であり、役所の労働組合はそんなことはないと思っているってことでOK?
そのわりには役所の公務員に対しても辛辣に叩きすぎじゃね？
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- 759
- 2009/12/30(水) 17:02:23
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いいんじゃねーの？給料増やせば。今年みたいに国債増やしまくって
払えばいいよね。収入の元になる税収が減っても関係ねーんだよ。
どんどん国が借金してお金払ってくれるしｗ
ひがむんなら公務員になればいいじゃねーかｗｗｗ
優秀な人間には金をどんどん払わないといけないんだよｗｗｗｗｗｗ
年金も元は税金だけど、民間の数割増しだぜｗｗｗｗ
さっさとお前らも公務員になればいいんだよｗｗｗ
まとめると、こういうことでいいですか？
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- 760
- 2009/12/30(水) 17:55:41
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>>757
> >「現在の医者」とは「公立病院の勤務医」の事ではない
> なぜ勝手にそんな前提を作ってるんだ？
なぜ勝手に「現在の医者」を「公立病院の勤務医」にするんだ？
>>691で「現在の医者」としか書かれてゐないものをわざわざ「公立病院の勤務医」に『限定』して讀まねばならぬ理由はない。公務員さんは>>692を讀んでから>>691の「現在の医者」を「公立病院の勤務医」に擦替へようとしてゐるのでせう。
後出しは公務員さんなのだ。
> 君が「職員」「労働組合」という言葉を使ったからね。
> 学校現場限定の話なら「教員」「日教組」と書けばよかったのにね。
さう云ふことですか。私の方は學校限定ぢやなくても全然構はない。
> で、君は、「人事評價で職員の給與に差をつけようとすると、必ず勞働組合は反撥する。評價の仕方ではなく、評價することに…。」
> という好ましくない労働運動は学校現場限定であり、役所の労働組合はそんなことはないと思っているってことでOK?
私が「教員が話題の中心だつたと」思つてゐたから、教員の例で書いただけ。一般職でも同じ樣なことは言へる。教員より職務の級は多いので一つの職名で括ることはできないが、ある程度の級までは同じやうに昇級する。だがその間、人より頑張つても昇給が早くなることはまづない。
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- 761
- 2009/12/30(水) 18:18:55
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このスレで書かれてゐた「教員」に關することで感じたことも書いておかう。
「教員は激務だから給與を上げるべき」と全體の問題として書いてゐるにも拘らず、不祥事について触れられると「個人の問題」とする流がある。
給與のときは教員「全體」の視點なのに、不祥事のことになると「個人」の視點になつてゐるのだが、「全體」で捉へるなら組織として不祥事を出さないために何をすべきかが語られるべきであるし、「個人」で捉へるなら給與も個人の能力で語られるべきなのである。結局、「全體」と「個人」を都合良く使分けてゐるだけなんだ。
「魚屋」の譬へなんてまるで子供が言ふことだ。魚屋はそれぞれ獨立してゐる。
＃「教員」に限定する必要はないが、それについて語られてゐるのが目に附いたのでかう書いてゐるだけなのは言ふまでもない。
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- 762
- 2009/12/30(水) 18:49:07
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>>761
どれだけ馬鹿なんだ。
教員Ａが痴漢したら教員Ｂに責任があるとでもいうのか？
痴漢はしてはいけないことぐらいは教員全体ほとんど理解しているよ。
この問題は教員Ａｎの個人の問題だろう。
一般化できない低い出現率。そんなことは数学の確率論のいろは。
そして一方
仕事が職種としてきついかどうかは（多少の差はもちろんあるが）全体の問題。
論理に矛盾はない。
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- 763
- 公務員
- 2009/12/30(水) 20:23:53
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>>760
>なぜ勝手に「現在の医者」を「公立病院の勤務医」にするんだ？
君が６９２で言いたかったことは何なのか考えてみれば？
単に医者や弁護士は競争しているという事実を言いたかったわけじゃないはずだ。
だが、その理論を公立病院の勤務医に当てはめて考えてみると矛盾が生じ、理論自体が破綻することがわかる。
つまり、嘘や妄想で教員を叩く原動力にしているということが炙り出されたわけだ。
君の理論で公立病院の勤務医を除外する合理的理由があるかい？
>さう云ふことですか。私の方は學校限定ぢやなくても全然構はない。
では早速だが、日教組以外で「人事評價で職員の給與に差をつけようとすると、必ず勞働組合は反撥する。評價の仕方ではなく、評價することに…」
という事例を挙げてくれないか。
>教員より職務の級は多いので一つの職名で括ることはできないが、ある程度の級までは同じやうに昇級する。だがその間、人より頑張つても昇給が早くなることはまづない。
それ、どこの役所のこと？
うちの役所では採用２年目で差が付く場合があるし主任のまま卒業する人もいるが？
やはり妄想で凝り固まっているようだｗ
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- 764
- 公務員
- 2009/12/30(水) 20:37:44
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>>761
俺も７６２に同意だな。
それに、君の持論に欠落しているのは不祥事の出現率だ。
高い順法精神と倫理観が求められる公務員組織で、１人でも不祥事を起こすものが出れば全体責任で民間より給与を減らすべきなのか？
そもそも公務員としてある程度容認できる犯罪率は君の中ではどれくらいなんだ？
民間の半分なら容認できる？
それとも１０分の１？
１０分の１で容認できるとして、事実が１００分の１だとしたら今より給与を上げてやってもいいと思うのか？
不祥事の発生で全体の給与を抑えるならば、不祥事がなければあげなければ不公平だろう。
さぁ、答えられるか？
これからも矛盾をどんどん突いていくがついてこれるかな？ｗ
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- 765
- 2009/12/30(水) 22:42:35
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>>762、764
問題教員を採用する試験方法、システムに問題があると考えられざるを得ない。
出現率が０でない限り採用システムを見直すべきだが、残念な事に問題の原因等が不明なので
対策もできないのが現状。言い換えれば今後も起きる可能性は十分にあると言える。
さらに問題なのは今年の不祥事の中で将来生徒のトラウマになる可能性があるセクハラまがいがあること。
それと一番の問題は具体的な罰則が一切呈示されていない。裁量で免職だったり休職だったり異動だったり。
責任に見合う罰則がないのならそれなりの収入で充分でしょう。
問題対策については商売の世界では何十年も前からハインリッヒの法則が使われますが、公務員界に具体的対策案が
無いのでこれを参考にするならば不祥事１に対して30倍の余罪があり、ささいな問題は半期で300件程度あると予測される。
この数字に対して問題の数が少ないと言えるのかな？
家の新築工事で少しの施工誤差(出現率)も許さない、住宅クレーム率?1の公務員殿にお聞きしたい。
それと大きな勘違いをしているみただけど既に人に言えない給料貰ってるんだから不祥事が無いのは当たり前です。
個人と公人のダブルスタンダートは止めていただきたい。
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