大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 691
- 2009/12/23(水) 05:16:55
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>>690
まず、教員採用試験を受けに来てもらうことからです。
その中から教員として優秀な資質のある人を採用すればいい。
別な例で言います。
現在の医者でも弁護士でも過去から現在までの社会的地位や評価が高いから、結果として優秀な人がなっている。
もし医者や弁護士の月給がもし20万円だとしましょうか。
であれば、100年後にはろくでもない馬鹿な医者と弁護士としかいなくなるだろう。
あなたのおっしゃるとおり「教員も人間だから・・・・」こそいい待遇にしていい人材を各はすべきです。
悲しいけれど人間は弱いもの。きれいごとやボランティアでは働かない。
まず、教員の社会的評価（給与）をあげるべきです。
「教育」こそが国の存亡の根幹なのですからね。
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- 692
- 2009/12/23(水) 07:19:19
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> 現在の医者でも弁護士でも過去から現在までの社会的地位や評価が高いから、結果として優秀な人がなっている。
醫者や辯護士は「競爭」もしてゐますから。
優秀でない醫者や辯護士の處へは行かないと云ふ選擇肢が此方にあります。だから優秀な者は社會的地位や評價が高まり、結果として報酬額も上るのです。
單純に「教員の社会的評価（給与）をあげ」ることでは「教育」の向上にはならないでせう。
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- 693
- 2009/12/23(水) 07:54:15
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>>692
私は入り口（採用）をどうしたらもっとより良い人材が集まるかの話をしています。
それとあなたの言うことが少し違うのは、
弁護士や医者は営利を追求する個人企業ですから競争や淘汰があるのは当たり前。
スポーツでいうなら個人競技です。
同じく営利を必要とする私立学校の教員ならあなたの考えも当てはまるかもしれません。
ところが、公立学校では教員同士が競争して上司に査定されて給与を上げてもらうものではありません。
給与を上げてもらうためとかと関係ない地味な公務分掌もやる人があって成り立つ組織です。
スポーツでいうなら団体競技です。
教員の成員組織全体としての待遇を上げることです。
公立学校の教員には足元の不安なく仕事をしてもらうことです。
それがあった上で個人としてできるだけ多くの有能な大学生に教員採用試験（入り口）を受けに来てもらうという話です。
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- 694
- 2009/12/23(水) 08:11:13
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たとえば、
みすぼらしいのに家賃が高い借家 → 借りようとする人は少ない。
いいかえると、
仕事が大変なのに給与が安い教員 → なり手がろくでもない人。
いい家にすれば → 借りたいという人も増える。
教師を良い労働条件にする → なりたいなという人も増える。
現状の教員採用試験をざっというと
採用試験を受けに来た7〜8人の大学生から1人を選ぶくらいです。
これが50人から1人を選ぶくらいになればいいのです。
そのためには教員の労働条件・社会的地位を上げることです。
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- 695
- 2009/12/23(水) 09:43:46
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まあ新卒ばかりに負担をかけても彼らがかわいそうなので、
中途採用も含めて大規模に教員の入れ替えをするというのもいいかもれません。
もちろん現役教員も優秀なら残り、駄目教員は淘汰されます。
不景気で人材だけはたくさんいそうなので現在の教員数よりも増やせば
自然と労働条件は向上していくと思われます。
社会的地位についてはそのレベルがわからないのでなんともいえませんが、
国家公務員に順ずるというものにしてはいかがでしょうか？
また、教員以外の道も開けるようにすればいいと思います。
現在、官庁の天下り等が非難されていますが、本当に優秀で仕事に情熱を持っている
人なら天下りもかまわないと思っています。
教員もスキルアップのため天下りできるようにします。
経営等の別分野を学ぶことでまた今までの概念にとらわれない優秀な
人材になるものと思われます。
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- 696
- 2009/12/23(水) 09:56:43
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>>690
教員採用試験は学歴とペーパーテストだけではありませんよ。
たとえば、ピアノも水泳などの実技もありますよ。
もちろん面接や集団討議などもあります。
要するに教員の資質をきちんと見るためのものです。
あなたの脳内にある東大卒がいい人材だといっているのではありません。
東大卒が採用試験に通るとは限らないのはいうまでもないことです。
そういうことでなく、なりたい人（候補者）を増やすことは良いことです。
そのための条件整備（給与）です。
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- 697
- 2009/12/23(水) 12:25:50
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あげておくので、もっと論議を戦わそう。
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- 700
- 2009/12/23(水) 20:51:45
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公務員さんは何歳ですか？
わたしは高校生ですけど・・
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- 702
- 2009/12/24(木) 21:58:19
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公務員さんは、教員は地方公務員の中でも特別だから
給与を他の公務員よりもあげるべきだという理論に対して、
どのような意見をお持ちですか？
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- 703
- 2009/12/24(木) 22:17:43
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ん〜っとその前に一つ質問
教員って現状サビ残してますか？
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- 704
- 2009/12/24(木) 22:47:24
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公務員さんは休みに日は何をしてすごしていますか？
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- 705
- 2009/12/24(木) 23:11:14
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公務員さんの好きな食べ物は何ですか？
あと好きなタイプの女性を教えてください
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- 706
- 公務員
- 2009/12/24(木) 23:18:48
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>>702
まず、現状から説明します。
人材確保法をご存知ですか？
知らなかったらググってください。
給与水準は一般の公務員よりもすでに高く設定されています。
水準としてはそれでいいと思います。
ただ、財政難から一律カットなどを今現在行っていますが、それはやめるべきです。
あとは市民が教員の働きぶりを正しく理解し評価するべきです。
マスゴミのミスリードにより、ごく一部の不良教員をさも全体の体質のように思い込むのをやめることです。
教員は、実際には給与に見合う働きを十分にしているんですから。
>>703
教員は基本的には残業代は全く出ません。
そのかわり教職調整手当というものが一律に支給されています。
しかし、部活や生活指導、その他教材作成や授業準備などで調整手当てをはるかに超える勤務をしています。
近所の学校の職員室の電気が消える時間を毎日記録してみてください。
事実が分かると思います。
>>704
人それぞれでしょう。
私自身の私生活をここでさらす気はありません。
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- 707
- 2009/12/24(木) 23:29:04
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>>706
人材確保法ですか。
世の中いろんな法律があるんですね。
勉強になります。
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- 708
- 2009/12/24(木) 23:56:15
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公務員さんは岡山県・岡山市等の財政難に関して、
どのような対策がとられるべきだと思われますか？
民間の業績は芳しくなく、税収も落ち込んでおり、
また昨今のデフレ傾向により、デフレスパイラルの懸念が高まっております。
そういえばスレ名がそういう内容ですのでお伺いします。
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- 709
- 公務員
- 2009/12/25(金) 00:48:34
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>>708
その問題は、実は非常に奥が深く難しい問題なのです。
ミクロで語れば、徹底的に無駄を省くことです。
しかし、一方でマクロで語れば、国の緊急経済雇用対策に見られるように、無駄と思える公共事業もどんどん実施して
経済を回さなければならないのです。
そこは高度な政治的判断が必要なのです。
われわれ公務員は、為政者が決定した方針に従って、最小の経費で最大の成果を挙げるのが仕事です。
為政者が経済対策が必要と判断して借金をしているのに、そのツケを公務員に回すのは間違いです。
ただ、そうは言っても為政者も住民の支持が受けられなければ次回の選挙で敗れますので、実際には公務員にツケを回しているのです。
ここの住民が「われわれ民間が苦労しているのに公務員は税金でぬくぬくとしている」というのは真っ赤な嘘です。
行政を取り巻く環境は、社会のニーズの多様化や高齢化社会による福祉・健康対策などで新規の仕事が大幅に増えています。
しかも、決め細やかなサービスでないと今の住民は納得しません。
仕事量はどんどん増えるのに、職員数は採用凍結などでどんどん減少します。
一人当たりの業務量は格段に増えていく中で、財政難から給与や手当てのカットが行われています。
時間外勤務手当てなども予算でくくられてサービス残業を強いており明らかな違法状態です。
その中で公務員は疲弊しながらも高い理念と奉仕の精神で誠心誠意住民のための仕事に邁進しているのが現状です。
そのことを住民も理解してください。
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- 710
- 2009/12/25(金) 02:59:35
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って、中には定時ギリギリで出勤、定時過ぎると早めに退勤が日課って立派な先公もいるぞ
顧問の部活も土日はしてないし、長期休暇期間中も当然お休みw
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- 711
- 2009/12/25(金) 03:16:52
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>>708
とりあえず数字データをあげます。
月１００時間を越えるサービス残業をしている先生方がほとんどです。
学校の教育課程や校務分掌に関することなど仕事内容の部分は、ここで細々あげて説明しても専門的で難解です。
一般の方には安易には理解できないと思います。
そこで、だれでも簡単にわかることで言いましょう。
どこの学校でも生徒が土日も楽しくまた時には厳しく部活をしているでしょう。
練習試合・公式戦などもありますよね。
高校野球の甲子園くらい分かりますよね。
つい先日は高校駅伝もありましたね。
テレビ中継放送を見た方もおられるでしょう。
これら等々、土日でもお構いなしですよね。
５時過ぎてもゲームセットにならないですよね。
それらに関係する先生方は引率や宿泊など勤務時間ではありませんよね。
そのぶん平日休めるわけでもないです。授業がありますからね。
そんなことならわかり易いでしょう。
もし仮に、先生方が「土日は休む。部活動なし！平日も勤務時間を越えて部活動なし！」
と、正当な権利をキチンと行使されたら、部活動や試合や大会がどんなことになるかお分かりですよね？
どうですか？
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- 712
- 2009/12/25(金) 03:25:53
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>>710
それで普通・正当ですよ。あなたわかってます？
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- 713
- 2009/12/25(金) 06:16:38
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↑勤務日数少ないだろ
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- 714
- 2009/12/25(金) 06:54:49
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.
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- 715
- 2009/12/25(金) 07:12:15
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ふ〜んサビ残してるんだぁ
こんな簡単に引っかかるとはｗ
公務員法隅から隅まで読んで一回出直せ
まあ本当の公務員でもなさそうだが
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- 716
- 2009/12/25(金) 07:35:34
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部活とかめんどくさいのなら外部講師雇えばいいのでは・・・？
ワークシェアすべきだと思います、欧米を見習って。
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- 717
- 2009/12/25(金) 08:10:08
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>>713
どこが？説明せよ。
まさか「夏休みなどだ。」とか言う。超ばかじゃああるまいな？
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- 718
- 2009/12/25(金) 08:15:54
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>>715
現実に則していない法の微々たることで、サービス残業ではないという屁理屈こねたいんだね。
ここの論議に参加したいなら、それが正しいかどうか皆さんがわかるようにキチンと述べてからだ。
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- 719
- 2009/12/25(金) 22:50:51
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公務員さんに質問です。
給食のおばちゃんは給与が高いと思いますが、それは本人ががんばっているからでしょうか？
個人的な感想ですが、民間に委託すべきと思います。
また、教員ではありませんが用務員も同様と考えます。
そして、同和関連でのコネで公務員に入った人達も問題ありと思います。
その辺を総合的にどのようにお考えですか？
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- 720
- 2009/12/26(土) 03:30:53
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某学校は駐車場が有料になると言うだけで署名活動とは暇なんだねーw
本庁の職員を見てみろ。自腹だぞ
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- 721
- 2009/12/26(土) 04:12:45
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>>719
その客観的証拠は？ソースはあるのですか？
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- 722
- 2009/12/26(土) 08:40:50
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>>721
あなたは馬鹿ですか？
客観的な証拠なんてあるわけないでしょう、そんなのわざわざ暴露する公務員
なんているわけがない。
でもあるんですよ、自治体によって変わるのかもしれないですけどね。
そして過去はひどかったと思います。
まああなたは認めないんでしょうね、
いつも思うのですが、客観的証拠だのソースだのと証拠がなければ論じるな論は
やめたほうがいいのでは？
そういう身勝手な論理が政治家とか公務員の裏金作りなどに利用されるのではないかと思います。
ばれる前は指摘する根拠を出せ、変ないいがかりをつけるなとか言っといて、
結局やってたりしますよね、岡山がどうこうということではないですが。
ばれなきゃ何してもよいという横柄な態度を改めないと市民に理解されることは
絶対にないと思います、もちろん市民も理不尽なクレームをやめるべきです。
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- 723
- 2009/12/26(土) 09:46:31
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ではコネで入ったというのはどういう話ですか？
なんであなたにわかったの？
単なるうわさですか？
だれかがいっていたとか？
であれば、ここいうところで活字にするのはあまりにも無責任では？
それとも逆にキチンと立件できるとかですか？
それならば、キチンと言うべきところにいっていくべきです。
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- 724
- 2009/12/26(土) 10:07:21
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一つの例
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2008/1201/item081201_01.pdf
まあ本件については別に興味もないし結論もでないことは明白なので、
ここで議論を終了したいと思います。
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- 725
- 2009/12/26(土) 10:18:58
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興味がないなら書き込むな〜というツッコミはなしでお願いしますｗ
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- 726
- 公務員
- 2009/12/26(土) 12:03:12
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>>716
私も賛成です。
ただ、教員の手から部活指導が離れたからといって教員の給与は削減されませんよ。
外部講師の財源は生徒が負担？
誰がそんな学校を望むんですかね。
>>719
給食については私も賛成です。
しかし、民間委託に反対しているのが誰なのか知ってますか？
公務員ではなく、生徒の親ですよ。
「子供の健康をなんと考えているんだ！銭金じゃないだろう！！」ってね。
同和関連については残念ながら関西方面では実際にあったようです。
岡山県でそのような事例があったかどうかは知りません。
少なくとも私の市では私が入ったころにはありませんでした。
関西の事例ですが、採用のハードルが低ければ資質も低いということを証明していると思います。
>>722
根拠は、議論するうえで重要ですよ。
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- 727
- 2009/12/26(土) 12:48:19
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>>726、
>716へのレスに対してですが部活やサービス残業が多いから給料現状安いので増やせとか主張する人が
いるので外部講師なり雇う必要はでてくる。公務員の給料を削減する場合は当然必要な措置でしょう。
ワークシェアリングとも言いますが。
その前に今のように公務員の内部で仕事量や質に違いがありすぎるのを是正するのが先。
コスト意識が皆無なのと仕事の出来る人間も明日は我が身と考えているせいか不良職員の肩たたきは
放置しているのが現状ですね。
いずれにしてもその辺はコスト意識の向上から検討すれば解決できる案件だと思いますがどうでしょうか？
メンヘル長期休暇の人間も当たり前に1年休んでまた出てきてポスト安泰なシステムが行政のサービス低下の
防止とどう関係あるか説明して欲しいです。
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- 728
- 2009/12/26(土) 17:13:54
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>>726と727
補足
部活動は日本では教育課程外の扱い。
本来の決まりをキチンと言えば、本来、教員の仕事ではない。
部活動をする外部講師を雇ってもワークシェアとは言わない。
７２６さんのいうとおり部活動をやらなくても教員の給与が削減されるものではない。
教員特別手当というものも、教育課程内の業務の残業に対してついているもの。
部活動は「やってあげよう。」という教員のボランティアに頼っているのが現状。
文科省にそのための財源もない。
であるから外部講師を雇えばいいとは簡単に言えない。
吹奏楽部でも美術部でも運動系の部でも日本全国全部の学校全部の部活動に必要になる。
毎日土日も休まずで外部講師の時給１０００円であってもどうなるか想像してみればわかるはず。
時給１０００円程度では誰も外部講師は来ない。
ピアノなどの楽器でも絵画でも習字でも一般の一人１時間のレッスン料がいくらか知っているか。
その労働効率を知った上で時給１０００円程度の外部講師などできるはずがない。
いまどきのいわゆる不良も含む中高生数十人の面倒を見るんだからね。
試合中の事故や怪我の責任も負わされる。
賢い講師ならそういう選択はしない。
そんな中で労働奉仕であることをわかった上で、それでも教員が土日もなく生徒のために汗をかいてくださっているのだ。
そこを認識できていない保護者や一般人が多すぎる。
「顧問の先生はもっと熱心に部活動やれ！」とか言う保護者にいたってはまったくお門違いの要求といえる。
教員に相当の感謝があっても感謝しすぎということはない。
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- 729
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:11:41
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>>727
少し意味が分かりづらいです。
申し訳ありませんが文章を筋道を立てて書いてください。
>部活やサービス残業が多いから給料現状安いので増やせとか主張する人がいるので外部講師なり雇う必要はでてくる。
なぜ必要が出てくるんですか？ 増やせと主張する人の意見に従うために必要？それともその意見を封じ込めるために必要？
>公務員の給料を削減する場合は当然必要な措置でしょう。ワークシェアリングとも言いますが。
あれ？増やせと主張する人がいるから削減？
そもそもあなたはどこから議論に参加されているのですか？
以前に「削減すべき」との主張をされていますか？削減する理由は？
以上が分かりにくかった部分です。
後半部分は言いたいことはよく分かりますが、同意できませんので反論します。
つづく
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- 730
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:18:34
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つづき
>その前に今のように公務員の内部で仕事量や質に違いがありすぎるのを是正するのが先。
う〜ん。どこの世界でも個人差はあるし優劣は付くんですけどね。
たとえば東大の学生でも優秀なのとそうでないの。プロ野球選手でも上場企業の社員でも全て同じです。
いくら高度なハードルで選りすぐりの人材を集めても、その中にも優劣は必ずある。
公務員でも民間でも同じ。
できの悪い社員は民間ではクビになるって？
まともな会社ではそんなことにはならないですよ。
左遷とか万年ヒラとかになるだけ。公務員も一緒。
>コスト意識が皆無なのと
誰の話ですか？
コスト意識のない公務員なんてほとんどいないと思いますけど。
逆にコスト意識のない住民の理不尽な要求や地域エゴに苦労させられてばかりですけど。
それに、採算の合わない事業（福祉など）をやることと、コスト意識がなく無駄遣い（安く済ませる工夫をしない）ことは別次元のことですよ。
「最小の経費で最大の成果を挙げるようにしなければならない」と地方自治法に明記されています。
われわれ公務員がコスト意識を持たなかったら違法なんです。
>メンヘル長期休暇の人間も当たり前に1年休んでまた出てきてポスト安泰なシステム
どこの役所がポスト安泰なんですか？具体的に教えてください。
普通はいつ病気が再発するかもしれない職員を元の責任あるポストに戻すことはしませんけど。
で、メンヘル長期休暇を役所だけの特典のように言われますが、まともな会社なら当たり前のことですよ。
メンヘルは病気なんです。
まともな会社なら病休制度はあるし傷病手当もでます。
当然、病気を理由にクビなんて民間でもできません。
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- 731
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:31:34
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さらにつづき
病気になって仕事を長期に休んでもクビにならない公務員の制度がおかしいと思いますか？
あなたは経営者ですか？お金持ちの資本家ですか？
私は一介の公務員で労働者であると認識しています。
病気で長期に休む労働者を合法的にクビにできるようになったら資本家や経営者は泣いて喜ぶかもしれませんね。
あなたはいったい何を信じて公務員を批判しているんですか？
社会の仕組みをもっとよく観察して理解しましょう。
公務員を叩いている人をよく見てください。
年収1500万のマスコミとか、時給100万円貰いながらいかにも庶民の味方のようなみのもんたとかの言うことを鵜呑みにしていませんか？
みのもんたはどういう人間か知ってますか？
ニッコクというれっきとした水道メーターのメーカーの社長さんですよ。
しかも業界で談合を繰り返し不当に高い値段で各自治体へ納入して血税を食い物にしていた張本人ですよ。
マスコミと政治家と資本家の利害が一致して、労働者同士を団結させないためや、上への不満を横へ向けさせるために公務員を悪者にしているのです。
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- 732
- 2009/12/26(土) 19:35:42
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>>730
メンヘル長期休暇制度が小さな魚屋のおばちゃんやラーメン屋の店員などには保障されていない例や現実がある。
これは公務員や大企業のほうが恵まれているのは事実だろうね。
でもこれは公務員や大企業をうらやむより、むしろ公務員や大企業のほうに、魚屋やラーメン屋のほうが擦り寄れるようにするのが正しい社会のありようだろう。
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- 733
- 公務員
- 2009/12/26(土) 19:41:06
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もひとつつづき
官僚支配からの脱却？政治家が国民の不満が自分たちへ向かないように「悪いのは官僚」と責任逃れしているんです。
その証拠に、民主党になっても何もよくならないでしょ？
マスコミはワイドショーで公務員を叩けば叩くほど視聴率が取れるのです。
しかし、「警察24時」では決して警察官を批判しないでしょ？批判してたら密着取材ができなくなるからです。
そのおかげで、２ちゃんでも「警察と消防は頑張っているから給料そのままでいい。それ以外の公務員は半分クビにして給与も半分にしろ！」
という論調がおおい。
同じように採用試験を受けて入ってきた公務員なのに、警察と消防だけまじめでそれ以外の公務員は私利私欲の塊で
血税にたかるダニだという理論は成り立つはずがない。
単なる情報操作によるものですよ。
あと、経営者や資本家は労働者階級で仲間割れしてくれたほうがいい。
奴隷が「俺のほうが鎖が太いぞ」「お前の仕事は生ぬるすぎだ。俺はもっと過酷な労働を強いられている」とやりあったほうがいいのです。
病気で休んでも復職できるのが当たり前なんです。
残業したら手当てが出るのが当たり前なんです。
それを民間なら・・・だ！とかいって、低いほうに合わせたり引き摺り下ろしたりすれば経営者の思う壺なんです。
いろいろ書きましたが、心を無にして読んでみてください。正しいことが分かります。
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- 734
- 2009/12/26(土) 19:54:31
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公務員さんへ
みのさんの話なんてどうでもいいです
あなたも「それ以外の公務員」だと思われますが
公務員として、貴方の過去の実績などをお教え願えれば・・・
話はそれからと言うことで・・・
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- 735
- 2009/12/26(土) 21:32:06
-
私には公務員さんが正しく世の中を見ておられる賢人で、
ここで批判する人たちが単にあおるだけの雑魚に見えます。
その証拠に公務員さんのご意見に正しく反論や対案を述べてられていない。
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- 736
- 2009/12/27(日) 01:20:17
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公務員さんはしょうゆラーメンととんこつラーメンではどちらが好きですか？
たい焼きは頭から食べるほうですか？それとも尾からですか？
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- 737
- 2009/12/27(日) 01:50:34
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>>733
>マスコミはワイドショーで公務員を叩けば叩くほど視聴率が取れるのです。
そんなことないでしょ、普通の公務員が軽犯罪をしてもそれほど問題にならない。
公務員叩きをしているからといって興味を持ってテレビを見る人なんて少ないと思います。
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- 738
- 2009/12/27(日) 04:52:08
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>>736
まともな論議ができないのなら来るな！
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- 739
- 2009/12/27(日) 05:56:02
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ああ。まだわかってないんだ
このスレの「公務員」さんが本当の公務員であり
真実を述べているのならば
既に触法してて懲戒相当の行為が現在進行中ってことなんだが
後、一応この場合自首しないと更に上乗せ懲罰がかかるし
このスレ見た「本当の公務員」さんには通報義務が発生する
悪いことはいわん。書き込み全部に「削除依頼」出しとけ
最悪家宅捜索＆減俸処分がまってるよん
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- 740
- 民間１
- 2009/12/27(日) 09:06:04
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>>739
すいません、おっしゃっている意味がわかりませんので具体的にお願いできませんか？
公務員さんのどの部分が「既に触法してて懲戒相当の行為が現在進行中」なのでしょうか？
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- 741
- 2009/12/27(日) 22:41:33
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地方公務員もグローバル化すべきなのではないでしょうか？
まずは給与の部分で実施すべきです。
http://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html
国際的な目線に立つことで、視野の狭い公務員は淘汰されていくことでしょう。
そして優秀な方には地位を与え、本人の満足のいく報酬を与えるべきだと考えます。
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- 742
- 2009/12/27(日) 22:42:29
-
gdsgsf
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