まちBBS中国掲示板自治スレッド 30 [machi](★0)
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- 443
- 2010/04/14(水) 14:35:50
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携帯やﾄﾞｺﾓのデータ定額回線で書き込みできるようにしてください
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- 444
- 2010/04/14(水) 17:20:26
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やはりいくら考えてもIP表示は反対せざるを得ない。
絶対にまちBBSが過疎る。ファビョれとは言わないが、
活性化、盛り上げには、匿名書き込みによる情報は実に面白い。
むしろ、スレッドの数を制限して、一定のルールで、書き込みが
少なければ強制過去ログ倉庫行きにして、管理人が処理可能な
スレ数の範囲で新スレが新陳代謝していけばよいと思う。
悪質であれば同様に。そうすればIP非公開でも何とか処理できると
考えるのですが如何。
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- 445
- 2010/04/14(水) 19:16:48
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IP表示するとか議論になっているのを知らなかったわ。
反対に一票。
荒らした人だけが公開されるなら大いにやったらいいけど、普通の人が何故公開されなければならないのか理解に苦しむ。
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- 446
- 2010/04/14(水) 19:40:42
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>>444
433さんが書いてる
＞＞表示されることで困るような書き込みをしているという
＞＞のがそもそもおかしいわけで。
に対する反論はないですか？
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- 447
- 派遣くん
- 2010/04/14(水) 19:59:00
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バイトくんをこのスレから追い出せ〜！
追い出せ〜！
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- 448
- 2010/04/14(水) 20:12:30
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中国地方管理局に聞きたい。
君は過去に住民投票にしておきながら
投票結果が自分に望ましくないものになると
結果を無視して結論を出したよな。
風俗スレも最後まで存続にこだわったよな。
管理人に復帰したら今度もあのような態度で
望むのかい？
削除人として復帰するんなら大歓迎だ。
今の削除人は実際に被害が出ていても
書式だけで却下放置をする公務員以下の
対応しか出来ない人間。
おまけに差別用語蔑称などの基準も
かなり緩いものにしてしまっている。
君の時代並みの厳しさであたってもらえるんなら
大歓迎だ。
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- 449
- 2010/04/14(水) 20:35:34
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ＩＰ表示反対に一票
会社等から書き込んでいる人は書込みを控えるようになるでしょう
過疎化のリスクを負うほどのメリットがあるでしょうか？
自演等に一定の効果があるとしてもやる人はやるでしょう
野良無線ＬＡＮや無線ＬＡＮのキー解析等の犯罪を助長しかねません
携帯電話複数所有による自演は防ぐことは不可能でしょう
匿名性に潜む問題を重要視するのであれば他に登録制の掲示板もあるのでそちらに行けばいいだけでしょう
削除依頼に対する削除の対応速度を上げたり、規制を速やかに細かく対応することによって掲示板の状態は改善可能と思います
管理人さんの負担は増えますが、何もしない管理人さんは辞めていただいて
きちんと管理できる方数人で管理されることを望みます
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- 450
- 2010/04/14(水) 20:55:03
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>>449
>>会社等から書き込んでいる人は書込みを控えるようになるでしょう
会社からこのような掲示板に書き込む事自体、就業規則違反に該当するでしょうよ。
実際、多くの会社は既にまちB含め掲示板へのアクセスをDenyするようになってますから。
>>過疎化のリスクを負うほどのメリットがあるでしょうか？
過疎化して何のデメリットがあるのでしょうか。
書き込みは少なくても有用な書き込みが多くなれば、それはメリットでしょう。
>>野良無線ＬＡＮや無線ＬＡＮのキー解析等の犯罪
中国板”以外”の全てのまちBBSは全てIP表示へと移行しているのですが。
そのような事件は聞いたことがないです。
>>携帯電話複数所有による自演は防ぐことは不可能でしょう
そこまでして自演する輩はごくごくわずかでしょう。
449さんにも同時におたずねしたいのですが、
433さんが書いてる
＞＞表示されることで困るような書き込みをしているという
＞＞のがそもそもおかしいわけで。
に対する反論はありませんか。
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- 451
- 2010/04/14(水) 22:44:17
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＞表示されることで困るような書き込みをしているというのがそもそもおかしい
地方のマイナーなケーブルＴＶとかだと「ＩＰ＝住所氏名に等しい」ってことがあるよ。
詳しくは書けないけど実際に特定できちゃった人も過去にいたし。
だからある日突然住所氏名に等しいＩＰが表示されたら「そりゃ困る」って人はいるさ。
書き込みの内容で困るんじゃなくて、もっと根っこの部分、個人特定されるのが困るってこと。
そんなマイナーなＩＰの存在を知らない（無知）なら理解できなくても恥ではないけれど
そんなマイナーなＩＰの人にとっては深刻だし当たり前の意見さ。
だから困ることをなぜ「そもそもおかしい」というのか、それこそ「そもそもおかしい」。
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- 452
- 2010/04/15(木) 00:17:01
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そもそも特定されて困るようなカキコしたいなら２ちゃんねるでもどこでも相応しい場所がある。
つーかリモホから個人特定なんてISPが漏らさない限り無理だろ。
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- 453
- 2010/04/15(木) 00:39:13
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＞つーかリモホから個人特定なんてISPが漏らさない限り無理だろ。
その通り。普通はね。
でもそれが（一般的ではないけれど）可能なことがあるのさ。
そう書いたはずだけどちゃんと読んでないのかな？
個人まで辿れなくても「ここの一ブロック5世帯のうちのどれか」くらいまではいけたりする。
ある日突然、あなたの住所氏名が過去の書き込みに表示されたら、あなただって困るでしょう？
困らないの？たいていの人は住所氏名は困るって言うと思うけれど。
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- 454
- バイトくん
- 2010/04/15(木) 00:44:03
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バイトくんです
色んな方のレスを縦断してます、、、
>会社（学校）からのアクセス
それなら会社や学校からアクセスしなければ良いだけですよ
450さんの言うとおり、就業時間中（授業中）の私用利用は禁止なので
しなければ良い話
どうしても書き込みたければe-mobileとかを契約すればって事
＞地方のマイナーなケーブルＴＶ
それがばれたら困るって言うのなら学校や会社同様、
別回線を用意するしかないでしょう
マイナーな〜なんて事を言ってたら何もできないと思うけど。
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- 455
- 2010/04/15(木) 00:51:19
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住人の意見に対してそれを押さえつけるように管理人が？
何と不毛な。
ばかばかしくなった。寝る。
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- 456
- 2010/04/15(木) 01:05:37
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＞個人まで辿れなくても「ここの一ブロック5世帯のうちのどれか」くらいまではいけたりする。
素直にグローバルIP振り出してもらうプランに変えるか加入者の多いISPに乗り換えましょう。
つーかIP被ってバレるのってその5世帯の内の誰かだけだと思うけど。
それとも加入者情報とリモホが紐付け出来る情報が公開されてるくらいザルなISPなのか？
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- 457
- FOX2
- 2010/04/15(木) 02:36:27
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たくさんのご意見に感謝です。常にTOPに表示されるようにしたので、
多くの人のご意見をまだまだ募集したいと思います。
>管理局さん
お帰りなさい＆お久しぶりです。
キャップなどは以前のままになってますので、いつでも戻ってきて下さい。
>TOPページ、ローカルルール
各種リンクやローカルルールの書き換えは、後ほど行ないます。
>規制に関して
IP表示化できれば、自作自演で荒らす変な人などが居なくなるので、
規制もだいぶ緩くできるかと思います。
携帯電話の個体識別番号も取れるようになったので、携帯からの書込みも
追々可能にするつもりです。
>IP表示について
IP表示の根本的な考えは、書込み者が、書込み内容に責任を取るべき。
というものだと思います。
責任を取れないような書込みはすべきではないですし、責任が取れる
書込み内容なら、別にIPが表示されても何の問題もないはずです。
IPから住所氏名があっさりばれるというのは、特異な例だと思いますが、
それは残念ながらISPの姿勢の問題であって、利用者がISPと話し合って
解決すべき問題だと思います。
あと、IP表示によって一時的に書込みは減るかもしれませんが、ある程度で
元に戻るというのは、先行移行した他の地方板の例から明らかです。
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- 458
- 2010/04/15(木) 05:48:58
-
ば
か
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- 459
- 2010/04/15(木) 06:59:57
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マイナーなケーブルTV利用してる人の割合って、
中国板全利用者の何％位を占めるんでしょうね。
”マイナー”って位だから１００人に１人もいないのでは？（テキトー）
その人たちからの反論意見を「全住人に共通する問題」と見なすのはどう考えても無理がある。
自分でIP取得してwhoisに登録されてる人だと逆引きすれば住所氏名はだだ漏れだけど、
ケーブルテレビでそれはあり得ませんよ。
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- 460
- 中国地方管理局
- 2010/04/15(木) 08:19:15
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戻るなら管理人の一人としてもどります
板方針の決定は他の管理人と相談して行う事になるかと思います
削除スタイルは変わらないとは思いますが時流合わせてた変化は有るかもです
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- 462
- 2010/04/15(木) 09:04:48
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>>461
完全にゼロにはならない。
ただ、確実に減るのは間違いない。
先行した大阪神奈川あたりの住人に聞いてご覧よ。
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- 463
- 2010/04/15(木) 14:51:51
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なあんだ答えが出ているのにわざわざ意見を募るなんて不毛だな
アホくさ
あとは手順だけなんだろ
だったらはっきりそう書けばいいじゃんか
表示しても荒らす人は荒らすだろうし
スクリプトで広告が貼られるのを完全に排除することもできないだろう
表示したからといって管理人がサボっていいわけじゃない
不毛な議論より板の適正な管理に時間を掛けて頂ける事を望みます
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- 464
- 2010/04/15(木) 16:52:21
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IP表示反対。 だって私は町営のCATVだし・・・。
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- 465
- 2010/04/15(木) 17:07:25
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>>464
町営のCATVだからって、IPによって個人情報が判明する事はありえませんよ。
上の方で言ってるのは（ほぼ）デマです。
本当に不安だったらそのCATVに確認されたらいかがですか？
逆に、CATVはプライベートIP割り振りの所が多いので、
違う人からの書き込みにもかかわらず、同じIP表示になったりします。
以下東北掲示板から引用
-----------------------------------------------------
・掲示板利用者の中にはケーブルテレビが提供するサービスでインターネットを利用されている方々がおります。
・スレッドによっては同じIPによる書き込みが続きますが、それはケーブルテレビから与えられるIPの関係上致し方ない事です。
（ケーブルテレビによって仕様が違いますので一概にそうとは言えませんが）
・そういうのを知ってか知らずか「自作自演」と騒ぎ立てる人がいますが、そういう煽りには無視をしてください。
-----------------------------------------------------
まあ、もうひとつ言わせて貰えば、IP表示/非表示にかかわらず、
個人情報につながる書き込みをしちゃいけないのは言うまでもなく当たり前なのです。
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- 466
- 2010/04/15(木) 17:35:24
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議論がどうのこうのいってるが結局管理人のさじ加減一つだろｗ
グダグダやってんじゃねぇ
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- 467
- 中国地方管理局
- 2010/04/15(木) 17:52:24
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>>460
他の管理人と協議や同意無しにそういう結果を無視する事はありません
他の管理人と協議の結果と環境(鯖のリソースなど)によっては多数意見に近い妥協結果になるかもしれませんが、それも他の管理人との協議の結果になります
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- 468
- 2010/04/15(木) 19:25:47
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ip表示に賛成 技術的にどうなのかはわかりませんが
chugoku.machi-bbs.comというようなのじゃなくて
201.2*1.19.11こういう数字のやつなら抵抗が減るのかな？
最終的に荒らしとかが全滅するとは思わないけどお天道様が見ているよ風な雰囲気で減ることを希望します。
またｉｐアドレスが出ても個人が特定されるためには最終的にはしかるべき機関からの正式な要請がいるわけで・・
ｉｐだけだとあの書き込みはどういう回線のやつがやってるんだなということだけがわかるだけです。
ただ会社内からの書き込みはまずいのもあるかもﾈ･･･
だからあわせて携帯電話からの書き込みを認めればいいとおもいます。
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- 469
- 2010/04/15(木) 19:49:03
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>>446
表示されて困るような書き込みの方が多いと私は思います。
表現自由区解放区という自由闊達さがあると思い、まちＢや２ちゃんへ
書き込んでます。もちろん、書き込んだことに責任を持てるものもあれば
そうでないものもあるでしょう。ここは新聞記者のコミュニティではない
のですから。文責を問うというのはいかがなものかと思います。荒らしは
放っておけばいいではないですか。程度問題があるので自己矛盾も感じ
ますが、思いに正直になれと言われれば、ＩＰ公開は大大大反対論陣です。
ＩＰ公開となれば、危なげない、実につまらないスレの羅列になり、
やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います。
賛成の人もいれば反対の人もいる。何かちゃんとした投票の仕組みを
構築しないと、この議論が延々続きますよ。意見は意見として吸収して、
中の人は収拾をはかって下さい。
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- 470
- 2010/04/15(木) 20:43:13
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>>469
同意
健全な環境を求めてＩＰ表示という方法を選択するというのであれば
それよりも管理人に今の３倍働いて欲しいと思います
無理なら管理人を３倍増やせばいいと思います
ＩＰ表示の議論の時だけ急に管理人の数が増えていますが、普段からこれくらいの勢いで活動して欲しいものですね
多少のゴミが混ざっても情報量が多い方がいいです
ゴミをスルーするのも掲示板利用者に最低限必要なスキルと思いますし
看過できないレベルの書込みは今以上に管理人が対処していただければと思います
具体的には削除の頻度を高めて削除されるべき書込みを板上にとどめておく時間を短くしていただければと
規制等の対処も細やかに速やかに対応していただければ健全性は担保できると思います
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- 471
- 2010/04/15(木) 21:53:02
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サゲ書きしない場合、同じIPのついている書き込みのスレッドがどんどんアゲられて
そのケーブルテレビの人がどんな関心を持っているか、どんな地域（スレッド）の
周辺に住んでいるか、どんな関心を持っているか、なんとなく類推できてしまう。
また同じ人（あのケーブルテレビの人）が書き込んでいると、コアな住人なら分かってしまう・・・。
それでなくても過疎ってる掲示板ななのに・・・。 IP表示反対。
中国地方は田舎だし、書き込み少ないし、またあのケーブルテレビの人がアノ一群のスレに書き込んでる
とか、透けて写るのは嫌です。
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- 472
- 2010/04/15(木) 22:00:46
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すっごい世間の狭い田舎の人もいるんですよ。広島に住んでて、大手のプロバイダーの
の人には、この心配は想像できないと思います。同じ村の、こんな関心持つ人てもしかして〇〇さん？
とか、田舎ではなんとなく想像ついちゃったりするんですよ。そこが怖い。
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- 473
- 2010/04/15(木) 22:17:45
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ipというか番号表示じゃダメなの？
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- 474
- 2010/04/15(木) 22:21:12
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ＩＰ表示反対に一票、ＩＰ表示すると２ｃｈじゃなくなっちゃうよ！
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- 475
- 2010/04/15(木) 23:16:52
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>>474
ここは２ｃｈじゃないんですけどね
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- 476
- バイトくん
- 2010/04/16(金) 01:24:28
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>>468
たしか、まちBBSは逆引きできないプロバイダからの
書き込みを規制していたと思いますよ
技術的には可能かもしれないですがそういう意味では規制がかかるようです。
携帯からの規制は誰かが何かをやらかした結果の規制なので
今回の問題とは別になりますよ
ここから縦断です、、、
>>469
＞文責を問うというのはいかがなものかと思います。
＞荒らしは放っておけばいいではないですか。
いや、新聞記者のコミュニティじゃないからこそ文責は必要ですよ
IPが見える、見えないに関わらず発言に責任を持つって
当たり前のことじゃないですかね
そしてIPが見えることによって抑止力になるならそれはそれで良いこと
あと、荒らしはほっとけません。ある程度のレベルは許容しますが、
それ以上は排除します
場合によってはプロバイダーへの通報、必要かつ合理的な範囲、期間での
規制を行うことになります
＞やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います
それはそれで別に良いと思いますよ
別に営利目的でやってるわけではないので、来る人は拒まず、去る人は追わずです
寂れて誰もいなくなったとしても時代の流れなんじゃないですかね
まちBBSが会社になってて、広告収入とかが経営基盤になってるなら
まだしもそうでないのならそれは仕方ないかなと
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- 477
- バイトくん
- 2010/04/16(金) 01:40:53
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IP表示による個人特定については別でレスしたかったので、
別レスします
前レスにも書きましたが、
IPやリモートホストと書き込みから個人が特定される件ですが、
これはISPやCATV事業者の姿勢や思想により発生する事象ですので
このことに限っては、まちBBSに持ち込む事象ではないと思います。
あくまでも各事業者と利用者で話合って解決する問題だと思いますよ
そして、特定される可能性のあるような発言については
利用者側で特定されることの無いように発言を検討する必要があると思います。
バレないから際どいことを書いても良いという事でもないので。
投稿者は発言全てにおいて責任は発生するし、
発生した責任はいかなる事においても受容する必要があると思いますよ。
なので管理人が３倍働ければ良いとか３倍増えれば良いとか
そういう次元ではないような気がしますが、、、、
あと、個人的にはリモホを公開する事によって
警察による捜査活動、係争なんかが迅速に行う事ができる事も期待できます
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- 478
- 2010/04/16(金) 04:54:08
-
>>469
＞もちろん、書き込んだことに責任を持てるものもあれば
＞そうでないものもあるでしょう。ここは新聞記者のコミュニティではない
＞のですから。文責を問うというのはいかがなものかと思います。
文責は当然ですが問われます。
地域情報の交換を第一義とするまちBBSに、無責任にいいかげんな情報を書き込むような
行いはするべきではないでしょう。
また、匿名性をいいことに何を書いて許されるわけではないというのは当たり前のことで、
マナーとしての基本中の基本のはずです。
＞ＩＰ公開となれば、危なげない、実につまらないスレの羅列になり、
＞やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います。
私の本拠地では昨年リモートホスト表示化がなされ、確かに書き込み量が減りましたが、
寂れる気配は微塵も無く、どうでもいいような書き込みや粘着荒らしや煽りの応酬が
明らかに減少した分、非常に快適になりました。
つまり、減ったのは存在価値のない書き込みで、有益な書き込みはあまり減っておりません。
やはり、スレを汚す何の役にも立たないもしくは害以外の何ものでもないゴミレスはないに
越したことありませんね。
>>470-472に関してはバイト君様に完全同意です。
それにしても、この手の話になると大体極端な例を持ち出してくる人がいるなあ…
＃余談ですが、中国板でこのスレだけリモホ表示されると面白いかも
＃皆さんそれぞれの信念に基づいて持論を展開しているんだから、表示されてもなんら
＃問題ないですよね？w
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- 479
- 2010/04/16(金) 06:42:06
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＞＞同じ村の、こんな関心持つ人てもしかして〇〇さん？
＞＞とか、田舎ではなんとなく想像ついちゃったりするんですよ。そこが怖い。
想像つかれるような書き込みする方に問題があると思うし、
ここは「村民」限定の掲示板じゃないんですよ。
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- 480
- 2010/04/16(金) 07:20:02
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IP表示は賛成ですが、ホスト規制を緩めてください。
ずいぶん長い間、規制のまま放置状態のホストが多くないですか？
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- 481
- 2010/04/16(金) 07:25:59
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>>478
「文責」について私は完全否定した覚えはありませんよ。ちゃんと読んで下さい。
それと田舎の恐ろしさをあなたは知らなさ過ぎる。ヨソで成功したといっても
大都市圏でしょう？それを同列に論じてよいのでしょうか。そこが不安です。
他地域の方の実例を参考にするのはよいことですが、もっと「中の人」による
中国板住民への安心情報を提供できるよう、精査し、開示することが大切です。
そうでないと板の自治すらままならない、収拾はつかない、結果何もできず
放置…ということになりかねません。他愛のない職場の愚痴とも何ともつかな
いようなネタなら大目に見てあげましょうよ。そんなのにいちいち「文責」
求めてもしかたないですよ。犯罪性の高いものは規制するのは言うまでもありません。
ありません。反対派です。
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- 482
- 2010/04/16(金) 07:36:31
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>>481
田舎の恐ろしさ云々って何度も口にしますが、
インターネットは世界中とつながっているのですよ。
私にはよほどこちらの方が怖いですけどね。
＞＞もっと「中の人」による
＞＞中国板住民への安心情報を提供できるよう、精査し、開示することが大切です。
具体的にはどのような事を言うんですか？
安心に不安があるんだったら利用しないこと、これが唯一かつ全ての解決方法でしょう。
＞＞他愛のない職場の愚痴とも何ともつかな
＞＞いようなネタなら大目に見てあげましょうよ
そんなの、ブログでもツイッターでも出来るでしょうよ。
どうしてもまちBBSじゃないといけない理由があるのですか？
職場の愚痴は「地域情報の交換」足り得ません。
ゴミを読まされる住人の立場になってください。
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- 483
- 2010/04/16(金) 08:18:15
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>>482
>インターネットは世界中とつながっているのですよ。
>私にはよほどこちらの方が怖いですけどね。
テーマのすり替えはやめましょうよ。
世界の話をしているのではないのですよ。
>具体的にはどのような事を言うんですか？
早く白黒付けて下さいということです。私はＩＰ公開反対派ですが、
どう決定しても、決定には従うつもりです。
>職場の愚痴は「地域情報の交換」足り得ません。
>ゴミを読まされる住人の立場になってください。
ゴミも結構面白いじゃないですか。少なくとも私はローカルらしくて
大変好きです。ブログやツイッターじゃ地域ＢＢＳではないでしょう。
地域でなければわからない企業やその他のネタはまちＢならではの面白さ
だと思います。
自由な板の展開を阻害するＩＰ公開がなぜ必要なのか、私個人は
首をひねらざるを得ません。ルールで縛るよりマナーの徹底と、
マナー遵守違反者は排除…これでいいと思いますよ。
が、何度もいいますが、早く決着付けて下さい。
そうすれば、どう決まろうとその通りやるしかないでしょう。
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- 484
- 2010/04/16(金) 08:19:13
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ここはＩＰでなくてＩＤを固定表示できませんか？
それなら荒らしは専ブラで消せるしＩＰ表示より抵抗が少ないと思うけど
まあＩＰがでても同じことができるけども
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- 485
- 2010/04/16(金) 09:00:07
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ＩＰ表示は反対です。
マナーの問題をルールの問題にすり替えとか、目的と手段を
間違えているというかゴッチャにしているのでは？
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- 486
- 2010/04/16(金) 09:07:25
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とりあえずここまで読んだ。
管理人４人全員がIP表示に前向きのようだし、
反対する立場からの”説得力のある”意見も皆無だし、
457のFOX2氏および477のバイト君（氏？）のレス２つだけでも
議論の核心はほぼ捉えられていると思う。
というわけで、管理人じゃない私が提案するのもなんですが
そろそろ終結して、IP表示化への具体的なスケジュールを決める段階にはいりませんか。
書き込む人が減るゴールデンウイークが
切り替えにはもってこいじゃないかと思いますが。
管理人さんも専念できるでしょうし。
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- 487
- 2010/04/16(金) 09:23:16
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>>483さん
中国板以外のまちBBSは全てIP表示へと切り替わっていますが、
（数は減りましたが）ゴミレベルの書き込みは絶滅してませんよ。
IPが表示されようとされまいと、どこの掲示板にも独り言レベルの書き込みを垂れ流す人はいます。
が、IP表示化されれば、読み手側で専用のブラウザソフト導入し、
ゴミばかり書く人のIPをNGリストに登録すれば
その人の書き込みを一切表示させなくすることができます。
実際僕は中国板以外にもほかのまちBBS巡回してますが、
この機能は至極重宝しています。
今回の議論ではいままで話題になっていないようですが、
”一般住人にとっての”IP表示の最大のメリットはここにあると思ってます。
貴方はゴミを読むのが楽しいのかも知れませんが、
そう思わない人も多数いることも理解してください。
そういう人にとっては、今回のルール変更は渡りに船なのです。
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- 488
- 2010/04/16(金) 09:26:36
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で、今に至るも出てこない残り管理人二人はこの際解任したらどうか？
中国板は全然働かない管理人を優遇しすぎ。
まあ、FOX2からして全然働いていないから仕方ないのかもしれんけど。
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- 489
- 2010/04/16(金) 17:54:15
-
私は反対派ですが…
ＩＰ表示賛成派も反対派も自説を延々と続けるのみですよ、このままだと。
反対派は感情的な部分で納得できるし、賛成派も板をよくしたいという思い
があるからそう言っているのでしょう、その思いは納得できます。
しかし、どちらも説得力があるとは思えません。知識のある人間が正当な
見識を持っているとは限りませんよ。往々にして、技術者は素人使用者の
使い勝手をまったく考えていないことが多く、後から苦情が出ることが多い。
ただ、当方としてはどちらに決まっても、あるいは第3の案に決まっても
仕方がないとも思ってます。ただ、「白か黒か？？？」なんて住人に丸投げ
する管理人に問題がないとは言えない。折衷案だって取れるでしょうし、
真剣に考えて欲しい。中国板は中国板です。自治というなら、他地域に右へ
倣えをするのが本当にいいのか、よくよく考えて欲しい。
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- 490
- 2010/04/16(金) 18:12:28
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>>他地域に右へ倣えをするのが本当にいいのか
散々既出ですが、他のまちBBSは全てIP表示となっています。
発足まで遡れば非表示の所の方が多かったのですが、
時の経過と共に非表示だった所が表示へと改正され（北陸甲信越、北海道、東京、神奈川、大阪）
中国板だけが取り残されました。
改正の際どこも結構激しい議論してるんですよ。
（多摩板だけは上にあるように例外）
でも、どこの板もIP表示すべきという議論に達し、実際そうなっている。
結果、住民から「元に戻せ」という苦情も出ていない。
つまり、結果としてIP表示は良かったという結論に落ち着いている。
中国板だけが例外とは到底思えない。
これはものすごく説得力があると思うんだけどな。
それともID:fuaMBODwさんはほかの板と中国板は決定的に違う何かがあると思ってるの？
＞＞ただ、当方としてはどちらに決まっても、あるいは第3の案に決まっても
＞＞仕方がないとも思ってます
仕方が無いと思っているんだったら、そんなに長文書くこともないのでは？
議論において「仕方が無い」は絶対の禁句っすよ。
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- 491
- 2010/04/16(金) 18:17:07
-
何を言っているんだ君は？
こっちは延々と手順を踏んでIP表示を提案し、ようやく管理人に来てもらい
そのうえで広く意見募集しているんだろうが。
意見の相対化してごまかそうとしても無駄。
IP表示に反対の意見は結局ワガママに過ぎない。
自分のプロバイダ禁止され独自に別のプロバイダに入って書き込んでいる人間もいる。
田舎のプロバイダうんぬんは言い訳もいいところ。
じゃあ実際そいつは何処のプロバイダつかっているんだって話になるし
削除依頼どうすんのって話になる。
しかも今後は携帯を解禁してくれるという。何が問題だ？
問題があるとしたら禁止プロバイダについての情報があまりに少ないこと。
どっかに通知を掲示すべき。今の掲示はあまりにわかりにくい。
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- 492
- 2010/04/16(金) 18:21:34
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>>490
「仕方がない」が議論の禁句とはこれ如何に。
私は、もう早く決着付けて、ＡかＢかＣか知らんが、何かの案に決まれば
それに従うということを表明しているだけですよ。
私の見解は反対だけど、決まったら決まったことに従うのは当たり前でしょう。
どこが間違ってますか？「中国板だけが取り残された」という表現は
いかにもＩＰ表示しないのはアンポンタンだ！と理論誘導しているようにしか
思えない。反対派が結構いるのに気付いているでしょう。少しは配慮して欲しい
という願いも届かないのだろうか。そんな冷たいＢＢＳなのか、中国板は。
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- 493
- 2010/04/16(金) 18:47:00
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>>中国板だけが取り残された」という表現は
>>いかにもＩＰ表示しないのはアンポンタンだ！と理論誘導しているようにしか
>>思えない
それは貴方の思いこみでしょう。
ここのスレを最初から読み返してもわかるが、
住人からIP表示の要求は以前から繰り返し何度も出ている。
が、とんぼという無能管理人が無視し続けた。
で、バイトくんというまともな管理人がやっと耳を傾けてくれたから
やっと議論の遡上にあがることができただけ。
＞＞反対派が結構いるのに気付いているでしょう
いますか？
いても４，５人でしょうよ。
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- 494
- 2010/04/16(金) 19:12:15
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>>493
IP表示反対派は4-5人、賛成派はジエン君プラス1くらいではありませんか？
まち中国は面白いよ。今のままのほうがいいと思うが、管理人が決めるのなら
仕方ないね。
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