まちBBS中国掲示板自治スレッド 30 [machi](★0)
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- 386
- バイトくん
- 2010/04/10(土) 23:46:31
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削除スレッドみたらリモホについて書かれていたので
来てみました
リモホが表示されたほうが良い方どのくらいいらっしゃいますか？
…中国板管理人総意としてではなく私個人としての意見ですが、、、
私個人としてはリモホ表示賛成です
これは公表してない事案ですが、
先月、2件ほどとある警察署からとある書き込みについて、
発信元情報開示依頼がありました。
開示に時間がかかる（数ヶ月、半年レベル）と、
プロバイダー側も情報を消しちゃってる事もあるので捜査し辛いと
担当刑事さんと話をしました
今回は正式な文書をもらいましたのですぐに開示しましたが
リモホ表示があれば警察も被害者？の方もそこまでしなくても良いのにな
なんて事を考えてます
もう少し意見下さい。できれば表示して欲しくないという方も一緒に。
必要ならいくらでも動きます
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- 387
- 2010/04/10(土) 23:53:16
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>>386
そんなこと書く暇があったら２０分くらい前の宣伝スレを削除したらいかがでしょうか？
削除依頼を待つまでもなく宣伝スレは削除すべきでしょう
毎日数件立てられる同じような宣伝スレを立てさせないようにできないものでしょうか？
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- 388
- 2010/04/11(日) 00:02:15
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>>386
表示に賛成( ･ω･)ノ
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- 389
- 2010/04/11(日) 00:29:41
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>>386
IP表示に賛成致します。
他の地域板と違いIP表示されない事を良い事に、毎日数件の一言荒らしが横行してるので…
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- 390
- 2010/04/11(日) 08:15:27
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バイトくん一人で全てを決められるんだったらともかく、
他の管理人の意見はどうなんだろうね。
すくなくともとんぼは「反対」の立場であると推測される。
他の管理人に至っては姿さえ現さない。
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- 391
- 2010/04/11(日) 11:31:50
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賛成。中国地方管理局が拒否して潰してもう5年以上。
いい加減中国板も導入すべき。
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- 392
- 2010/04/11(日) 12:57:56
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>>386
IP表示に賛成致します。
あわせてドコモ(モペラ)のデータ定額での書き込みも開放してください。
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- 393
- バイトくん
- 2010/04/11(日) 14:31:20
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>>392
ん？モペラの定額制って書き込み禁止なんですね？
今回の事とは別問題なので特段の理由がある場合を除き、
何も無ければ早めに開放できるかもです。
リモホ教えてくださいな
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- 394
- FOX2
- 2010/04/11(日) 21:16:27
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自分もIP表示は賛成です。
IP表示出来れば、
ただスクリプトの都合で、IP表示をONにすると今までの書込み全てのIPが表示されます。
IPが表示されていないという前提で書込みをされている方も居られるため、即表示はできないです。
以前から温めていた、表示までの手順ですが、2つあります。
１．ある程度の移行期間を置いた後ログを全削除。まっさらな状態からIPを表示してスレ立て再開
２．日時を決め、それ以降に立てられたスレッドに関しては、将来的にIPが表示されるという前提で徐々に移行、
ある程度の期間が経過後に、IP表示前提のスレッド以外を削除後にIPを表示。
どちらにしろ、作業量が膨大なためしばらく板が停止することもあると思います。
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- 395
- FOX2
- 2010/04/11(日) 21:18:16
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あ、>394の2行目の「IP表示出来れば、」はゴミです。
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- 396
- 2010/04/11(日) 21:49:22
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他のまちBのほとんどはすでにIP表示が導入されてるんだから
それら先行事例のやり方に倣えばいいのでは？
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- 397
- 2010/04/12(月) 06:54:13
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シンプルなのはこの際スレ立てを依頼性にしてしまうこと。
そして管理人権限で現スレストップ→職権で建て直し→IP化。
大阪板はこの方法だった。
ただ、394のFOX2氏の発言は結局「面倒だからやりたくない」としか
俺には映らないんだ。
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- 398
- 2010/04/12(月) 07:27:57
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＞ただスクリプトの都合で、IP表示をONにすると今までの書込み全てのIPが表示されます。
毎度毎度の言い訳ですな。つまりやりたくないんでしょ。
３００スレストップ時代にも同じ言い訳してましたな。
他の板はちゃんと移行しているわけで。
管理人出てきているんならついでに。
モンブランと健作も仕事してないし解任しろよ。
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- 399
- 2010/04/12(月) 08:59:05
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まぁまぁ、管理人叩いても何ら建設的じゃないから。
糾弾はよそでやってください。
＞＞管理人諸氏
特定のスレッドを板トップに固定できるよう、仕様が変更されているので、
このスレを先頭にして住人の意見を聞いてみたらいかがですか？
以前住んでいた多摩板は管理人変更と共に突如IP表示になって皆が慌てましたが、
すぐにほとぼりは冷めましたよ。
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- 400
- 2010/04/12(月) 14:23:42
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確認しておきたいことですが、
中国地方管理局
は、まだ中国地方の管理人ですか？
一覧から消えて久しいですが
過去にも最後の最後に現れて
いきなり全部ちゃぶ台返しした
実例があるんで。
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- 401
- 2010/04/12(月) 18:08:17
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IP表示賛成。
シンプルに多摩板方式で。
IP表示に反対者は特にいないようですね。
単純表示なら作業量も無いに等しいんでしょ。
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- 402
- 2010/04/12(月) 18:35:59
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>>386
リモホ表示に賛成です。
犯罪防止にもなるし。
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- 403
- 中国地方管理局 ◆
- 2010/04/12(月) 21:26:04
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管理人かと聞かれたら微妙なんです
ローカルルールは私の名前で公示されてるけど一覧からは消えている
本題ですが５月にネット環境復帰出来る見込みです管理人復帰出来るならしたいと考えています
ＩＰ表示については可で良いんじゃないかと
但し、ローカルルールをもう一度整理するひつようがあり
一度板を止めてスレを全て削除して必要なスレッドは再度立ててもらうという作業が必要になります
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- 405
- 2010/04/12(月) 22:05:54
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バイトくん、まだ正社員になれないのかw
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- 406
- バイトくん
- 2010/04/12(月) 22:33:08
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>>405
ん？正社員ですよ
おまけに来月で10年目ですよ
そろそろ辞めて独立でもしようかと思ってたりしますよ
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- 407
- 2010/04/13(火) 00:36:52
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NTTドコモのモペラU 64K定額制が書けないんですが
ドコモのモペラから聞いてもらったりしたのですが・・・
出来れば書き込みできれば嬉しいです
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- 408
- 2010/04/13(火) 07:05:13
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イーモバイルも書き込めません
イーモバイルもよろしくお願いします
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- 409
- 2010/04/13(火) 07:29:45
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大作業なんか必要ない。
いきないIP表示でいいじゃん。
他所の板でやった実績もある。
何も問題ない。
ローカルルールの変更も必要ない。
先延ばしはやめよう。
すぐやるべき。
それとも管理人の自作自演がバレるのが
怖いんですか？
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- 410
- 2010/04/13(火) 08:14:33
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IP表示でいいじゃん
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- 411
- 2010/04/13(火) 08:15:55
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vectantもなんとかなりませんか？
できれば絞り込み規制でお願いします。
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- 412
- 2010/04/13(火) 09:04:53
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IP表示賛成
後携帯電話回線（ｉモードやデータ定額）で書き込みできない問題も解決してください。
大規模ホスト規制中とかプロクシ？規制中とか出ます
過去ログ（現在進行中）も公開してもいいのでは？
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- 413
- 2010/04/13(火) 09:27:46
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>>403
そのまま引退してください。過去の学校スレ風俗スレ禁止問題時のあなたの
投票結果を無視した独裁ぶりが再現されるのは勘弁してもらいたいんで。
>>394
移行方法は
１．ある程度の移行期間を置いた後ログを全削除。まっさらな状態からIPを表示してスレ立て再開
２．日時を決め、それ以降に立てられたスレッドに関しては、将来的にIPが表示されるという前提で徐々に移行
だけでなく
３．現行進行中のまま、特定日からIP表示にいきなり移行
が選択肢としてあるべき。
＞即表示はできないです
ってのは詭弁。過去に同じまちBBSで即表示移行した実例があるんだから。
即移行なら、
＞作業量が膨大なためしばらく板が停止すること
もありません。
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- 414
- 2010/04/13(火) 09:31:19
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ここまでの流れを鑑みるに、
IP表示化について、どなたも反対意見はないんでしょうか。
(ex：会社から書き込みが出来なくなる、狭いムラなので書き込んだのが誰かばれる)
反対派の筆頭格？管理人とんぼの意見も是非聞きたいですね。
今までと違って、もうスルーはできませんよ。
あと、IP表示化が決定した後の話ですが、
スレの建て直しについて、何ヶ月も書き込みがないとか、進行が極端に遅い過疎スレについては
わざわざ移行する必要もないでしょうよ。
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- 415
- 2010/04/13(火) 09:50:30
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>>413
>>過去に同じまちBBSで即表示移行した実例があるんだから。
多摩板だけでしょう。
それも、前管理人（ぽち）が解任され、長らく板が管理人不在・制御不能状態
になっていた所に、新管理人がやってきて過去の経緯知らずに設定変更したら
IPが出ちゃった →まあいいや、ってな流れ。これは極めてイレギュラー。
経緯については例えばここ参照
>>;ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1180364554/
直近IP表示化された東京２３区、神奈川、大阪では
管理人がきちんと手続を踏んで移行している。
私の記憶では北海道や関東甲信越も確かそうだったはずだし、本来ならばこれが正しい姿。
だから、いきなり移行ってのは”全員の賛成が得られない限り”不可能であると思う。
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- 416
- 2010/04/13(火) 10:14:44
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表示OKの代わりに携帯から書き込める様にして下さい
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- 417
- 2010/04/13(火) 10:56:05
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1でいいじゃん。全削除再立ち上げでなんで時間がかかるのか大いに疑問だけど。
そもそもサーバ移動時に全削除なんてなんどもやったじゃん。
あと中国地方管理局の復帰には断固反対。
差別削除に応じないとんぼもついでに解任されるべき。
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- 418
- 2010/04/13(火) 11:44:46
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＞＞サーバ移動時に全削除なんてなんどもやったじゃん。
なんどもありましたか？
少なくともこの４，５年は皆無だと記憶してますけど。
しかしまあ、413にしろ417にしろ、昔の話をいつまでも根に持ってるんですね。
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- 419
- 2010/04/13(火) 13:14:19
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あほあほあほ
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- 420
- 2010/04/13(火) 14:21:05
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さっき中国板のライブスレッドの数を数えたら９３０スレあった。
直近IP表示化された東京２３区、神奈川、大阪がうまくいった理由として ３板ともスレ立て依頼制だった上に
ライブスレッドの数が中国板と比べてかなり少なかったからではないでしょうか。
（ちなみに東京２３区で４４０スレ、神奈川２５０スレ、大阪１９０スレ）
かと言って これがIP表示化を阻む大きな要因になるとは思いませんが。
要は、IP表示化ができるかできないかはここの管理人のやる気にかかっていると考えています。
（ちなみに、私もIP表示化には賛成です）
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- 421
- 2010/04/13(火) 14:54:55
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>>418
住民の投票制にして、投票結果が自分の考えと違ったら投票結果無視して決めるようなこと
１回でもしたら、それでもう終わりだろ。終わった人間は出てくるべきではない。
そういうのを許容できるあんた何処の誰なんだか。
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- 422
- 2010/04/13(火) 16:21:04
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管理人全員賛成なら即すすめたらどうか？
方法はバイトくんの提案通り
・管理人権限で現スレストップ→職権で建て直し→IP化
・さくっと全部スレッド削除で再度立て直し
でいいんでないか？
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- 423
- 2010/04/13(火) 16:43:24
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ＩＰ表示は大反対です。匿名性があるからこその２ちゃんねる。
ネットはあくまで投稿者の自主性に任せるべし。
そうでなければ、ラジカルな、あるいはシニカルな板がなくなる。
そんなものも優しく受け入れてこそのネット社会。書き込みは減り、
やがて傍観者のみの寂れた板になるでしょう。ＩＰ表示は大反対。
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- 424
- 2010/04/13(火) 17:33:28
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まちB≠２ちゃんねる
って突っ込んで欲しいの？ｗ >>423
あ、俺もIP表示は賛成です。
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- 425
- 2010/04/13(火) 18:34:55
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管理人が来ているようなので質問なんだが、
あなたたちは、癒や、よろず集会所や、学校サーチエンジンの現状みているのか？
みているうえで、あの状態でいいと思っているのか？
業者宣伝で荒れ放題の癒やよろずもヒドイが404NotFoundな学校スレサーチエンジンを
いつまで放置しておくんだい？
他の地方では無いものだし、全く機能していないこれら３つはもうバッサリ切ってはどうか？
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- 426
- 2010/04/13(火) 18:44:06
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あともうひとつ、風俗スレはともかくとして学校スレは昔の容量不足時代はともかく
今は、解禁してもいいんじゃないか？
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- 427
- 中国地方管理局 ◆
- 2010/04/13(火) 18:47:02
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ローカルルールは書き直した方が良いんじゃないでしょうか？
専門学校スレの完全禁止、ラブホスレの禁止
ぐらいかな
板トップのルールと私が作ったローカルルールに齟齬が生じていませんか
削除スクリプトがいまどんな物かわかりませんが時間かかると思いますよ
ＩＰ表示されると前のスレッドは表示されない前提で書き込んでいる人もいるだろうから帰る前に全削除は必要かと思います
現管理人さんに復帰の可否は預けます
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- 428
- 中国地方管理局 ◆
- 2010/04/13(火) 18:52:35
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よろず集会所はリンクきってください
私が管理人ですが管理用パスわかんなくなったので管理不能ですから
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- 429
- 2010/04/13(火) 20:10:13
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どっちでもいいけど、せめて同一人物が書いたのは特定出来るように固定して欲しい。
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- 430
- 2010/04/13(火) 21:23:26
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>>429
IP表示とかリモホ表示とはそういう事でしょ。
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- 431
- 2010/04/13(火) 23:18:08
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NTTドコモのモペラU 64K定額制が書けないんですが
ドコモのモペラから聞いてもらったりしたのですが・・・
出来れば書き込みできれば嬉しいです
イーモバイルも書き込みできないようです
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- 432
- 2010/04/13(火) 23:35:15
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規制プロバイダのリストを公開していただけませんか？
長期間規制されたからプロバイダ変更→そのプロバイダも規制されてた、ということがありました。
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- 433
- 2010/04/13(火) 23:56:17
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私もバイトくん様の>>404のような移行がスムーズに進むと思います。
個人的な希望は問答無用で即時リモートホスト表示ですが、どうやら色々とお困りの
方がおられるようでw
私の本拠地は神奈川板でして、リモホ表示化の意向が伝えられた時には>>423のように
反対する方もおられましたが、表示されることで困るような書き込みをしているという
のがそもそもおかしいわけで。
リモホ表示化後の神奈川板では荒らし・煽りが目に見えて減りました。
削除依頼も減りましたので、管理人さんの負担軽減にも繋がると思います。
私の郷里のスレは非常に荒れていました。今は平穏ですがいつまた荒れ始めるかという
不安があります。
粘着して荒らし続けるようなクズどもをあぶり出すためにもリモホ表示化を切に希望
します。
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- 434
- バイトくん
- 2010/04/14(水) 01:17:29
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学校スレのサーチエンジンもリンク切ってくださいな
---
移行をやっちゃうならぱぱっとやっちゃった方がいいような
深く考えても仕方ないと思うので、、、、
掲示板を数日止めて、サクっとdatへ放り込んで
放り込みが終わったらIPが見えるようにして開いちゃう
あとからゆっくりHTML化っていけないですかねｗ
楽チンなスクリプトとかあればベストなんですが、、、
--
中国地方管理局 さんの復帰は問題無くって事で良いんじゃないですかね
私的には「辞めた」というよりも「長期のバカンス」位に考えてたのでｗ
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- 435
- 2010/04/14(水) 08:35:08
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>>434
まず、トップからのリンクいい加減削除したらどうですか？
404NotFoundの学校スレサーチエンジン
http://f11.aaa.livedoor.jp/~chugoku/search/yomi.cgi
アダルト業者放置したまんまの中国板別館癒
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1980/yu.html
同じくアダルト業者放置で板が死んだ状態のよろず集会所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1606/
ｄａｔへ放り込むといっても。今や管理放棄で3年分の過去ログが無いのですか？
2006年までしか保存していない過去ログ倉庫
http://chugoku.machibbs.net/kako/
島根県の質問スレはパート19のまま放置だし
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1202421987&LAST=50
雑談スレのほうを島根県の質問スレパート２０にリンク貼って投げてるし
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1260179045&LAST=50
全然管理されていませんけど？
移行はサクっとやっちゃってくださいな。
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- 436
- 2010/04/14(水) 09:40:30
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>>434
過去ログはみみずんさんに任せちゃえばいいんじゃないのかな。
それに、そのスレが必要だったら、その必要としてる本人が
責任持って自分のパソコンに保存すればいい。
もちろんその旨のアナウンスと周知期間は必要だろうけど。
管理人がそこまで住民のために過保護になることもないでしょうよ。
というか、
「（管理人）作業がめんどいからやっぱヤメた」に成ることを住人は危惧してるのですよ。
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- 437
- 2010/04/14(水) 10:50:50
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>>428
管理用パスを忘れるような人は管理人なんかするべきじゃねえなｗ
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- 438
- とんぼ
- 2010/04/14(水) 10:56:10
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・IP表示は可でよいです
・中国地方管理局さんの管理人復帰は歓迎します
＞FOX2さん
IP表示化議論、板TOPにお知らせするだけじゃ不十分かと。
「ローカルルールスレ機能」を使ったらどうでしょうか。
常にスレ一覧の最上位にあるので専用ブラウザの人も携帯から見てる人にも目立ちます。
＝例＝
スレタイトル
「IP表示に関する意見を募集中です」
テンプレ
下記スレにてIP表示に関する意見を募集中です。ぜひ貴方のご意見をお聞かせください。
（スレURL）
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- 439
- 2010/04/14(水) 11:46:25
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>>438
あれ？
貴方はてっきりIP表示絶対反対の立場だと思ってたんですが。
それだったら、何で今まで自治スレに一切顔出さなかったのが、至極理解に苦しみます。
とどのつまり、住人と意志疎通をする気はさらさらなく、
他の管理人から呼び出されたからしょうがなく今回だけ書き込んだ、と。
こういった理解でよろしいですね。
＞＞・IP表示は可でよいです
＞＞・中国地方管理局さんの管理人復帰は歓迎します
結論だけでなくきちんと理由を明示してくださいよ。
削除依頼だって理由が無いと処理してくれないでしょ。
管理人がダブルスタンダードでは困ります。
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- 440
- 2010/04/14(水) 11:49:25
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＞バイトくん
386で中国板管理人と書かれているので一言。
一応そういう立場なら434のように、「〜やっちゃった方が」とか
「開いちゃう」とか文末に「ｗ」とか、幼稚なふざけた表現は止めて、きちんとした表現をして頂きたい。
子供が管理してるというイメージで非常に不愉快。
406では正社員になって10年目と書かれているが、それなら、それなりに常識ある表現をして頂きたい。
少なくとも、 こ こ で は 、管理人という立場をわきまえるべきです。
甘ちゃんバイト的感覚は捨てて頂きたい。
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- 441
- 2010/04/14(水) 12:00:32
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>>440
言葉尻”のみ”をとらえて、個人攻撃しても何の意味もありませんぜ。
例が極端ではあるけれど
・言葉は丁寧だが、何も仕事せず住人の要望を受け入れない管理人
・言葉は乱暴（幼稚）だが、きちんと仕事する管理人
どちらが掲示板の運営にプラスかは自明ですよね。
あと、ちょっとだけ突っ込ましてもらいますけど
＞＞きちんとした表現
具体的にはどのような表現を指すのでしょうか。
ビジネス文書のように没個性・定形化した文体以外は
管理人は使ってはいけないって、どこかで決まっているのですか？
貴方の考えは （上の立場）管理人＞＞（下の立場）住人 なんだろうけど、
別に上下の差なくイーブンの立場であると僕は思いますけどね。
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- 442
- 2010/04/14(水) 12:38:00
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>>438
＞常にスレ一覧の最上位にあるので専用ブラウザの人も携帯から見てる人にも目立ちます。
携帯から見れても現行形態から書き込めないから意見表明できんわな。
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- 443
- 2010/04/14(水) 14:35:50
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携帯やﾄﾞｺﾓのデータ定額回線で書き込みできるようにしてください
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- 444
- 2010/04/14(水) 17:20:26
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やはりいくら考えてもIP表示は反対せざるを得ない。
絶対にまちBBSが過疎る。ファビョれとは言わないが、
活性化、盛り上げには、匿名書き込みによる情報は実に面白い。
むしろ、スレッドの数を制限して、一定のルールで、書き込みが
少なければ強制過去ログ倉庫行きにして、管理人が処理可能な
スレ数の範囲で新スレが新陳代謝していけばよいと思う。
悪質であれば同様に。そうすればIP非公開でも何とか処理できると
考えるのですが如何。
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- 445
- 2010/04/14(水) 19:16:48
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IP表示するとか議論になっているのを知らなかったわ。
反対に一票。
荒らした人だけが公開されるなら大いにやったらいいけど、普通の人が何故公開されなければならないのか理解に苦しむ。
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- 446
- 2010/04/14(水) 19:40:42
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>>444
433さんが書いてる
＞＞表示されることで困るような書き込みをしているという
＞＞のがそもそもおかしいわけで。
に対する反論はないですか？
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- 447
- 派遣くん
- 2010/04/14(水) 19:59:00
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バイトくんをこのスレから追い出せ〜！
追い出せ〜！
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- 448
- 2010/04/14(水) 20:12:30
-
中国地方管理局に聞きたい。
君は過去に住民投票にしておきながら
投票結果が自分に望ましくないものになると
結果を無視して結論を出したよな。
風俗スレも最後まで存続にこだわったよな。
管理人に復帰したら今度もあのような態度で
望むのかい？
削除人として復帰するんなら大歓迎だ。
今の削除人は実際に被害が出ていても
書式だけで却下放置をする公務員以下の
対応しか出来ない人間。
おまけに差別用語蔑称などの基準も
かなり緩いものにしてしまっている。
君の時代並みの厳しさであたってもらえるんなら
大歓迎だ。
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- 449
- 2010/04/14(水) 20:35:34
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ＩＰ表示反対に一票
会社等から書き込んでいる人は書込みを控えるようになるでしょう
過疎化のリスクを負うほどのメリットがあるでしょうか？
自演等に一定の効果があるとしてもやる人はやるでしょう
野良無線ＬＡＮや無線ＬＡＮのキー解析等の犯罪を助長しかねません
携帯電話複数所有による自演は防ぐことは不可能でしょう
匿名性に潜む問題を重要視するのであれば他に登録制の掲示板もあるのでそちらに行けばいいだけでしょう
削除依頼に対する削除の対応速度を上げたり、規制を速やかに細かく対応することによって掲示板の状態は改善可能と思います
管理人さんの負担は増えますが、何もしない管理人さんは辞めていただいて
きちんと管理できる方数人で管理されることを望みます
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- 450
- 2010/04/14(水) 20:55:03
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>>449
>>会社等から書き込んでいる人は書込みを控えるようになるでしょう
会社からこのような掲示板に書き込む事自体、就業規則違反に該当するでしょうよ。
実際、多くの会社は既にまちB含め掲示板へのアクセスをDenyするようになってますから。
>>過疎化のリスクを負うほどのメリットがあるでしょうか？
過疎化して何のデメリットがあるのでしょうか。
書き込みは少なくても有用な書き込みが多くなれば、それはメリットでしょう。
>>野良無線ＬＡＮや無線ＬＡＮのキー解析等の犯罪
中国板”以外”の全てのまちBBSは全てIP表示へと移行しているのですが。
そのような事件は聞いたことがないです。
>>携帯電話複数所有による自演は防ぐことは不可能でしょう
そこまでして自演する輩はごくごくわずかでしょう。
449さんにも同時におたずねしたいのですが、
433さんが書いてる
＞＞表示されることで困るような書き込みをしているという
＞＞のがそもそもおかしいわけで。
に対する反論はありませんか。
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- 451
- 2010/04/14(水) 22:44:17
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＞表示されることで困るような書き込みをしているというのがそもそもおかしい
地方のマイナーなケーブルＴＶとかだと「ＩＰ＝住所氏名に等しい」ってことがあるよ。
詳しくは書けないけど実際に特定できちゃった人も過去にいたし。
だからある日突然住所氏名に等しいＩＰが表示されたら「そりゃ困る」って人はいるさ。
書き込みの内容で困るんじゃなくて、もっと根っこの部分、個人特定されるのが困るってこと。
そんなマイナーなＩＰの存在を知らない（無知）なら理解できなくても恥ではないけれど
そんなマイナーなＩＰの人にとっては深刻だし当たり前の意見さ。
だから困ることをなぜ「そもそもおかしい」というのか、それこそ「そもそもおかしい」。
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- 452
- 2010/04/15(木) 00:17:01
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そもそも特定されて困るようなカキコしたいなら２ちゃんねるでもどこでも相応しい場所がある。
つーかリモホから個人特定なんてISPが漏らさない限り無理だろ。
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- 453
- 2010/04/15(木) 00:39:13
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＞つーかリモホから個人特定なんてISPが漏らさない限り無理だろ。
その通り。普通はね。
でもそれが（一般的ではないけれど）可能なことがあるのさ。
そう書いたはずだけどちゃんと読んでないのかな？
個人まで辿れなくても「ここの一ブロック5世帯のうちのどれか」くらいまではいけたりする。
ある日突然、あなたの住所氏名が過去の書き込みに表示されたら、あなただって困るでしょう？
困らないの？たいていの人は住所氏名は困るって言うと思うけれど。
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- 454
- バイトくん
- 2010/04/15(木) 00:44:03
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バイトくんです
色んな方のレスを縦断してます、、、
>会社（学校）からのアクセス
それなら会社や学校からアクセスしなければ良いだけですよ
450さんの言うとおり、就業時間中（授業中）の私用利用は禁止なので
しなければ良い話
どうしても書き込みたければe-mobileとかを契約すればって事
＞地方のマイナーなケーブルＴＶ
それがばれたら困るって言うのなら学校や会社同様、
別回線を用意するしかないでしょう
マイナーな〜なんて事を言ってたら何もできないと思うけど。
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- 455
- 2010/04/15(木) 00:51:19
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住人の意見に対してそれを押さえつけるように管理人が？
何と不毛な。
ばかばかしくなった。寝る。
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- 456
- 2010/04/15(木) 01:05:37
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＞個人まで辿れなくても「ここの一ブロック5世帯のうちのどれか」くらいまではいけたりする。
素直にグローバルIP振り出してもらうプランに変えるか加入者の多いISPに乗り換えましょう。
つーかIP被ってバレるのってその5世帯の内の誰かだけだと思うけど。
それとも加入者情報とリモホが紐付け出来る情報が公開されてるくらいザルなISPなのか？
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- 457
- FOX2
- 2010/04/15(木) 02:36:27
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たくさんのご意見に感謝です。常にTOPに表示されるようにしたので、
多くの人のご意見をまだまだ募集したいと思います。
>管理局さん
お帰りなさい＆お久しぶりです。
キャップなどは以前のままになってますので、いつでも戻ってきて下さい。
>TOPページ、ローカルルール
各種リンクやローカルルールの書き換えは、後ほど行ないます。
>規制に関して
IP表示化できれば、自作自演で荒らす変な人などが居なくなるので、
規制もだいぶ緩くできるかと思います。
携帯電話の個体識別番号も取れるようになったので、携帯からの書込みも
追々可能にするつもりです。
>IP表示について
IP表示の根本的な考えは、書込み者が、書込み内容に責任を取るべき。
というものだと思います。
責任を取れないような書込みはすべきではないですし、責任が取れる
書込み内容なら、別にIPが表示されても何の問題もないはずです。
IPから住所氏名があっさりばれるというのは、特異な例だと思いますが、
それは残念ながらISPの姿勢の問題であって、利用者がISPと話し合って
解決すべき問題だと思います。
あと、IP表示によって一時的に書込みは減るかもしれませんが、ある程度で
元に戻るというのは、先行移行した他の地方板の例から明らかです。
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- 458
- 2010/04/15(木) 05:48:58
-
ば
か
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- 459
- 2010/04/15(木) 06:59:57
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マイナーなケーブルTV利用してる人の割合って、
中国板全利用者の何％位を占めるんでしょうね。
”マイナー”って位だから１００人に１人もいないのでは？（テキトー）
その人たちからの反論意見を「全住人に共通する問題」と見なすのはどう考えても無理がある。
自分でIP取得してwhoisに登録されてる人だと逆引きすれば住所氏名はだだ漏れだけど、
ケーブルテレビでそれはあり得ませんよ。
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- 460
- 中国地方管理局
- 2010/04/15(木) 08:19:15
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戻るなら管理人の一人としてもどります
板方針の決定は他の管理人と相談して行う事になるかと思います
削除スタイルは変わらないとは思いますが時流合わせてた変化は有るかもです
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- 462
- 2010/04/15(木) 09:04:48
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>>461
完全にゼロにはならない。
ただ、確実に減るのは間違いない。
先行した大阪神奈川あたりの住人に聞いてご覧よ。
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- 463
- 2010/04/15(木) 14:51:51
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なあんだ答えが出ているのにわざわざ意見を募るなんて不毛だな
アホくさ
あとは手順だけなんだろ
だったらはっきりそう書けばいいじゃんか
表示しても荒らす人は荒らすだろうし
スクリプトで広告が貼られるのを完全に排除することもできないだろう
表示したからといって管理人がサボっていいわけじゃない
不毛な議論より板の適正な管理に時間を掛けて頂ける事を望みます
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- 464
- 2010/04/15(木) 16:52:21
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IP表示反対。 だって私は町営のCATVだし・・・。
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- 465
- 2010/04/15(木) 17:07:25
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>>464
町営のCATVだからって、IPによって個人情報が判明する事はありえませんよ。
上の方で言ってるのは（ほぼ）デマです。
本当に不安だったらそのCATVに確認されたらいかがですか？
逆に、CATVはプライベートIP割り振りの所が多いので、
違う人からの書き込みにもかかわらず、同じIP表示になったりします。
以下東北掲示板から引用
-----------------------------------------------------
・掲示板利用者の中にはケーブルテレビが提供するサービスでインターネットを利用されている方々がおります。
・スレッドによっては同じIPによる書き込みが続きますが、それはケーブルテレビから与えられるIPの関係上致し方ない事です。
（ケーブルテレビによって仕様が違いますので一概にそうとは言えませんが）
・そういうのを知ってか知らずか「自作自演」と騒ぎ立てる人がいますが、そういう煽りには無視をしてください。
-----------------------------------------------------
まあ、もうひとつ言わせて貰えば、IP表示/非表示にかかわらず、
個人情報につながる書き込みをしちゃいけないのは言うまでもなく当たり前なのです。
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- 466
- 2010/04/15(木) 17:35:24
-
議論がどうのこうのいってるが結局管理人のさじ加減一つだろｗ
グダグダやってんじゃねぇ
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- 467
- 中国地方管理局
- 2010/04/15(木) 17:52:24
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>>460
他の管理人と協議や同意無しにそういう結果を無視する事はありません
他の管理人と協議の結果と環境(鯖のリソースなど)によっては多数意見に近い妥協結果になるかもしれませんが、それも他の管理人との協議の結果になります
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- 468
- 2010/04/15(木) 19:25:47
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ip表示に賛成 技術的にどうなのかはわかりませんが
chugoku.machi-bbs.comというようなのじゃなくて
201.2*1.19.11こういう数字のやつなら抵抗が減るのかな？
最終的に荒らしとかが全滅するとは思わないけどお天道様が見ているよ風な雰囲気で減ることを希望します。
またｉｐアドレスが出ても個人が特定されるためには最終的にはしかるべき機関からの正式な要請がいるわけで・・
ｉｐだけだとあの書き込みはどういう回線のやつがやってるんだなということだけがわかるだけです。
ただ会社内からの書き込みはまずいのもあるかもﾈ･･･
だからあわせて携帯電話からの書き込みを認めればいいとおもいます。
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- 469
- 2010/04/15(木) 19:49:03
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>>446
表示されて困るような書き込みの方が多いと私は思います。
表現自由区解放区という自由闊達さがあると思い、まちＢや２ちゃんへ
書き込んでます。もちろん、書き込んだことに責任を持てるものもあれば
そうでないものもあるでしょう。ここは新聞記者のコミュニティではない
のですから。文責を問うというのはいかがなものかと思います。荒らしは
放っておけばいいではないですか。程度問題があるので自己矛盾も感じ
ますが、思いに正直になれと言われれば、ＩＰ公開は大大大反対論陣です。
ＩＰ公開となれば、危なげない、実につまらないスレの羅列になり、
やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います。
賛成の人もいれば反対の人もいる。何かちゃんとした投票の仕組みを
構築しないと、この議論が延々続きますよ。意見は意見として吸収して、
中の人は収拾をはかって下さい。
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- 470
- 2010/04/15(木) 20:43:13
-
>>469
同意
健全な環境を求めてＩＰ表示という方法を選択するというのであれば
それよりも管理人に今の３倍働いて欲しいと思います
無理なら管理人を３倍増やせばいいと思います
ＩＰ表示の議論の時だけ急に管理人の数が増えていますが、普段からこれくらいの勢いで活動して欲しいものですね
多少のゴミが混ざっても情報量が多い方がいいです
ゴミをスルーするのも掲示板利用者に最低限必要なスキルと思いますし
看過できないレベルの書込みは今以上に管理人が対処していただければと思います
具体的には削除の頻度を高めて削除されるべき書込みを板上にとどめておく時間を短くしていただければと
規制等の対処も細やかに速やかに対応していただければ健全性は担保できると思います
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- 471
- 2010/04/15(木) 21:53:02
-
サゲ書きしない場合、同じIPのついている書き込みのスレッドがどんどんアゲられて
そのケーブルテレビの人がどんな関心を持っているか、どんな地域（スレッド）の
周辺に住んでいるか、どんな関心を持っているか、なんとなく類推できてしまう。
また同じ人（あのケーブルテレビの人）が書き込んでいると、コアな住人なら分かってしまう・・・。
それでなくても過疎ってる掲示板ななのに・・・。 IP表示反対。
中国地方は田舎だし、書き込み少ないし、またあのケーブルテレビの人がアノ一群のスレに書き込んでる
とか、透けて写るのは嫌です。
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- 472
- 2010/04/15(木) 22:00:46
-
すっごい世間の狭い田舎の人もいるんですよ。広島に住んでて、大手のプロバイダーの
の人には、この心配は想像できないと思います。同じ村の、こんな関心持つ人てもしかして〇〇さん？
とか、田舎ではなんとなく想像ついちゃったりするんですよ。そこが怖い。
-
- 473
- 2010/04/15(木) 22:17:45
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ipというか番号表示じゃダメなの？
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- 474
- 2010/04/15(木) 22:21:12
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ＩＰ表示反対に一票、ＩＰ表示すると２ｃｈじゃなくなっちゃうよ！
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- 475
- 2010/04/15(木) 23:16:52
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>>474
ここは２ｃｈじゃないんですけどね
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- 476
- バイトくん
- 2010/04/16(金) 01:24:28
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>>468
たしか、まちBBSは逆引きできないプロバイダからの
書き込みを規制していたと思いますよ
技術的には可能かもしれないですがそういう意味では規制がかかるようです。
携帯からの規制は誰かが何かをやらかした結果の規制なので
今回の問題とは別になりますよ
ここから縦断です、、、
>>469
＞文責を問うというのはいかがなものかと思います。
＞荒らしは放っておけばいいではないですか。
いや、新聞記者のコミュニティじゃないからこそ文責は必要ですよ
IPが見える、見えないに関わらず発言に責任を持つって
当たり前のことじゃないですかね
そしてIPが見えることによって抑止力になるならそれはそれで良いこと
あと、荒らしはほっとけません。ある程度のレベルは許容しますが、
それ以上は排除します
場合によってはプロバイダーへの通報、必要かつ合理的な範囲、期間での
規制を行うことになります
＞やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います
それはそれで別に良いと思いますよ
別に営利目的でやってるわけではないので、来る人は拒まず、去る人は追わずです
寂れて誰もいなくなったとしても時代の流れなんじゃないですかね
まちBBSが会社になってて、広告収入とかが経営基盤になってるなら
まだしもそうでないのならそれは仕方ないかなと
-
- 477
- バイトくん
- 2010/04/16(金) 01:40:53
-
IP表示による個人特定については別でレスしたかったので、
別レスします
前レスにも書きましたが、
IPやリモートホストと書き込みから個人が特定される件ですが、
これはISPやCATV事業者の姿勢や思想により発生する事象ですので
このことに限っては、まちBBSに持ち込む事象ではないと思います。
あくまでも各事業者と利用者で話合って解決する問題だと思いますよ
そして、特定される可能性のあるような発言については
利用者側で特定されることの無いように発言を検討する必要があると思います。
バレないから際どいことを書いても良いという事でもないので。
投稿者は発言全てにおいて責任は発生するし、
発生した責任はいかなる事においても受容する必要があると思いますよ。
なので管理人が３倍働ければ良いとか３倍増えれば良いとか
そういう次元ではないような気がしますが、、、、
あと、個人的にはリモホを公開する事によって
警察による捜査活動、係争なんかが迅速に行う事ができる事も期待できます
-
- 478
- 2010/04/16(金) 04:54:08
-
>>469
＞もちろん、書き込んだことに責任を持てるものもあれば
＞そうでないものもあるでしょう。ここは新聞記者のコミュニティではない
＞のですから。文責を問うというのはいかがなものかと思います。
文責は当然ですが問われます。
地域情報の交換を第一義とするまちBBSに、無責任にいいかげんな情報を書き込むような
行いはするべきではないでしょう。
また、匿名性をいいことに何を書いて許されるわけではないというのは当たり前のことで、
マナーとしての基本中の基本のはずです。
＞ＩＰ公開となれば、危なげない、実につまらないスレの羅列になり、
＞やがてまちＢＢＳ（特に田舎になればなるほど）は寂れると思います。
私の本拠地では昨年リモートホスト表示化がなされ、確かに書き込み量が減りましたが、
寂れる気配は微塵も無く、どうでもいいような書き込みや粘着荒らしや煽りの応酬が
明らかに減少した分、非常に快適になりました。
つまり、減ったのは存在価値のない書き込みで、有益な書き込みはあまり減っておりません。
やはり、スレを汚す何の役にも立たないもしくは害以外の何ものでもないゴミレスはないに
越したことありませんね。
>>470-472に関してはバイト君様に完全同意です。
それにしても、この手の話になると大体極端な例を持ち出してくる人がいるなあ…
＃余談ですが、中国板でこのスレだけリモホ表示されると面白いかも
＃皆さんそれぞれの信念に基づいて持論を展開しているんだから、表示されてもなんら
＃問題ないですよね？w
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- 479
- 2010/04/16(金) 06:42:06
-
＞＞同じ村の、こんな関心持つ人てもしかして〇〇さん？
＞＞とか、田舎ではなんとなく想像ついちゃったりするんですよ。そこが怖い。
想像つかれるような書き込みする方に問題があると思うし、
ここは「村民」限定の掲示板じゃないんですよ。
-
- 480
- 2010/04/16(金) 07:20:02
-
IP表示は賛成ですが、ホスト規制を緩めてください。
ずいぶん長い間、規制のまま放置状態のホストが多くないですか？
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- 481
- 2010/04/16(金) 07:25:59
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>>478
「文責」について私は完全否定した覚えはありませんよ。ちゃんと読んで下さい。
それと田舎の恐ろしさをあなたは知らなさ過ぎる。ヨソで成功したといっても
大都市圏でしょう？それを同列に論じてよいのでしょうか。そこが不安です。
他地域の方の実例を参考にするのはよいことですが、もっと「中の人」による
中国板住民への安心情報を提供できるよう、精査し、開示することが大切です。
そうでないと板の自治すらままならない、収拾はつかない、結果何もできず
放置…ということになりかねません。他愛のない職場の愚痴とも何ともつかな
いようなネタなら大目に見てあげましょうよ。そんなのにいちいち「文責」
求めてもしかたないですよ。犯罪性の高いものは規制するのは言うまでもありません。
ありません。反対派です。
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- 482
- 2010/04/16(金) 07:36:31
-
>>481
田舎の恐ろしさ云々って何度も口にしますが、
インターネットは世界中とつながっているのですよ。
私にはよほどこちらの方が怖いですけどね。
＞＞もっと「中の人」による
＞＞中国板住民への安心情報を提供できるよう、精査し、開示することが大切です。
具体的にはどのような事を言うんですか？
安心に不安があるんだったら利用しないこと、これが唯一かつ全ての解決方法でしょう。
＞＞他愛のない職場の愚痴とも何ともつかな
＞＞いようなネタなら大目に見てあげましょうよ
そんなの、ブログでもツイッターでも出来るでしょうよ。
どうしてもまちBBSじゃないといけない理由があるのですか？
職場の愚痴は「地域情報の交換」足り得ません。
ゴミを読まされる住人の立場になってください。
-
- 483
- 2010/04/16(金) 08:18:15
-
>>482
>インターネットは世界中とつながっているのですよ。
>私にはよほどこちらの方が怖いですけどね。
テーマのすり替えはやめましょうよ。
世界の話をしているのではないのですよ。
>具体的にはどのような事を言うんですか？
早く白黒付けて下さいということです。私はＩＰ公開反対派ですが、
どう決定しても、決定には従うつもりです。
>職場の愚痴は「地域情報の交換」足り得ません。
>ゴミを読まされる住人の立場になってください。
ゴミも結構面白いじゃないですか。少なくとも私はローカルらしくて
大変好きです。ブログやツイッターじゃ地域ＢＢＳではないでしょう。
地域でなければわからない企業やその他のネタはまちＢならではの面白さ
だと思います。
自由な板の展開を阻害するＩＰ公開がなぜ必要なのか、私個人は
首をひねらざるを得ません。ルールで縛るよりマナーの徹底と、
マナー遵守違反者は排除…これでいいと思いますよ。
が、何度もいいますが、早く決着付けて下さい。
そうすれば、どう決まろうとその通りやるしかないでしょう。
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- 484
- 2010/04/16(金) 08:19:13
-
ここはＩＰでなくてＩＤを固定表示できませんか？
それなら荒らしは専ブラで消せるしＩＰ表示より抵抗が少ないと思うけど
まあＩＰがでても同じことができるけども
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- 485
- 2010/04/16(金) 09:00:07
-
ＩＰ表示は反対です。
マナーの問題をルールの問題にすり替えとか、目的と手段を
間違えているというかゴッチャにしているのでは？
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- 486
- 2010/04/16(金) 09:07:25
-
とりあえずここまで読んだ。
管理人４人全員がIP表示に前向きのようだし、
反対する立場からの”説得力のある”意見も皆無だし、
457のFOX2氏および477のバイト君（氏？）のレス２つだけでも
議論の核心はほぼ捉えられていると思う。
というわけで、管理人じゃない私が提案するのもなんですが
そろそろ終結して、IP表示化への具体的なスケジュールを決める段階にはいりませんか。
書き込む人が減るゴールデンウイークが
切り替えにはもってこいじゃないかと思いますが。
管理人さんも専念できるでしょうし。
-
- 487
- 2010/04/16(金) 09:23:16
-
>>483さん
中国板以外のまちBBSは全てIP表示へと切り替わっていますが、
（数は減りましたが）ゴミレベルの書き込みは絶滅してませんよ。
IPが表示されようとされまいと、どこの掲示板にも独り言レベルの書き込みを垂れ流す人はいます。
が、IP表示化されれば、読み手側で専用のブラウザソフト導入し、
ゴミばかり書く人のIPをNGリストに登録すれば
その人の書き込みを一切表示させなくすることができます。
実際僕は中国板以外にもほかのまちBBS巡回してますが、
この機能は至極重宝しています。
今回の議論ではいままで話題になっていないようですが、
”一般住人にとっての”IP表示の最大のメリットはここにあると思ってます。
貴方はゴミを読むのが楽しいのかも知れませんが、
そう思わない人も多数いることも理解してください。
そういう人にとっては、今回のルール変更は渡りに船なのです。
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- 488
- 2010/04/16(金) 09:26:36
-
で、今に至るも出てこない残り管理人二人はこの際解任したらどうか？
中国板は全然働かない管理人を優遇しすぎ。
まあ、FOX2からして全然働いていないから仕方ないのかもしれんけど。
-
- 489
- 2010/04/16(金) 17:54:15
-
私は反対派ですが…
ＩＰ表示賛成派も反対派も自説を延々と続けるのみですよ、このままだと。
反対派は感情的な部分で納得できるし、賛成派も板をよくしたいという思い
があるからそう言っているのでしょう、その思いは納得できます。
しかし、どちらも説得力があるとは思えません。知識のある人間が正当な
見識を持っているとは限りませんよ。往々にして、技術者は素人使用者の
使い勝手をまったく考えていないことが多く、後から苦情が出ることが多い。
ただ、当方としてはどちらに決まっても、あるいは第3の案に決まっても
仕方がないとも思ってます。ただ、「白か黒か？？？」なんて住人に丸投げ
する管理人に問題がないとは言えない。折衷案だって取れるでしょうし、
真剣に考えて欲しい。中国板は中国板です。自治というなら、他地域に右へ
倣えをするのが本当にいいのか、よくよく考えて欲しい。
-
- 490
- 2010/04/16(金) 18:12:28
-
>>他地域に右へ倣えをするのが本当にいいのか
散々既出ですが、他のまちBBSは全てIP表示となっています。
発足まで遡れば非表示の所の方が多かったのですが、
時の経過と共に非表示だった所が表示へと改正され（北陸甲信越、北海道、東京、神奈川、大阪）
中国板だけが取り残されました。
改正の際どこも結構激しい議論してるんですよ。
（多摩板だけは上にあるように例外）
でも、どこの板もIP表示すべきという議論に達し、実際そうなっている。
結果、住民から「元に戻せ」という苦情も出ていない。
つまり、結果としてIP表示は良かったという結論に落ち着いている。
中国板だけが例外とは到底思えない。
これはものすごく説得力があると思うんだけどな。
それともID:fuaMBODwさんはほかの板と中国板は決定的に違う何かがあると思ってるの？
＞＞ただ、当方としてはどちらに決まっても、あるいは第3の案に決まっても
＞＞仕方がないとも思ってます
仕方が無いと思っているんだったら、そんなに長文書くこともないのでは？
議論において「仕方が無い」は絶対の禁句っすよ。
-
- 491
- 2010/04/16(金) 18:17:07
-
何を言っているんだ君は？
こっちは延々と手順を踏んでIP表示を提案し、ようやく管理人に来てもらい
そのうえで広く意見募集しているんだろうが。
意見の相対化してごまかそうとしても無駄。
IP表示に反対の意見は結局ワガママに過ぎない。
自分のプロバイダ禁止され独自に別のプロバイダに入って書き込んでいる人間もいる。
田舎のプロバイダうんぬんは言い訳もいいところ。
じゃあ実際そいつは何処のプロバイダつかっているんだって話になるし
削除依頼どうすんのって話になる。
しかも今後は携帯を解禁してくれるという。何が問題だ？
問題があるとしたら禁止プロバイダについての情報があまりに少ないこと。
どっかに通知を掲示すべき。今の掲示はあまりにわかりにくい。
-
- 492
- 2010/04/16(金) 18:21:34
-
>>490
「仕方がない」が議論の禁句とはこれ如何に。
私は、もう早く決着付けて、ＡかＢかＣか知らんが、何かの案に決まれば
それに従うということを表明しているだけですよ。
私の見解は反対だけど、決まったら決まったことに従うのは当たり前でしょう。
どこが間違ってますか？「中国板だけが取り残された」という表現は
いかにもＩＰ表示しないのはアンポンタンだ！と理論誘導しているようにしか
思えない。反対派が結構いるのに気付いているでしょう。少しは配慮して欲しい
という願いも届かないのだろうか。そんな冷たいＢＢＳなのか、中国板は。
-
- 493
- 2010/04/16(金) 18:47:00
-
>>中国板だけが取り残された」という表現は
>>いかにもＩＰ表示しないのはアンポンタンだ！と理論誘導しているようにしか
>>思えない
それは貴方の思いこみでしょう。
ここのスレを最初から読み返してもわかるが、
住人からIP表示の要求は以前から繰り返し何度も出ている。
が、とんぼという無能管理人が無視し続けた。
で、バイトくんというまともな管理人がやっと耳を傾けてくれたから
やっと議論の遡上にあがることができただけ。
＞＞反対派が結構いるのに気付いているでしょう
いますか？
いても４，５人でしょうよ。
-
- 494
- 2010/04/16(金) 19:12:15
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>>493
IP表示反対派は4-5人、賛成派はジエン君プラス1くらいではありませんか？
まち中国は面白いよ。今のままのほうがいいと思うが、管理人が決めるのなら
仕方ないね。
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- 495
- 2010/04/16(金) 19:14:18
-
＞＞反対派が結構いるのに気付いているでしょう
>いますか？
>いても４，５人でしょうよ。
それはないでしょうよ。もっといるはずです。
いろんな投稿があっていいじゃないの。
過去のいきさつは先程うかがったので、それは私の無知でした。
理論誘導云々のくだりも、いきさつを知ればそれはそれでいきさつとして
理解できました。
しかし、過去も今も、何でそんな議論や要望が出るのか、どうしても
不思議でしょうがないのです。私の疑問の本質はここにあります。
ネットぐらいのんびりまったり楽しめばいいのに。遊びなんだから。
ある程度議論が落ち着くまでは、やっぱ反対派かなぁ。
-
- 496
- 2010/04/16(金) 19:32:11
-
IP表示賛成です。理由は他の方々と同じです。
余談ですけど、「アンポンタン」という言葉は島根県松江市とかで使うらしいですね。
-
- 497
- 2010/04/16(金) 20:14:20
-
アンポンタンは広島でも使うぞ。
IP表示は賛成です。
-
- 498
- 2010/04/16(金) 20:40:38
-
IP表示反対です。
-
- 499
- 2010/04/16(金) 21:45:27
-
当面ipを番号で表示させたらいかがですか？＞管理人様
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- 500
- 2010/04/16(金) 21:50:01
-
ＩＰ表示は賛成ですね。
２ｃｈやらその系統の掲示板を色々と読んでますが、
正直ここの荒れっぷりは酷い方だと思ってます。
地域情報というありがたい掲示板なだけに、>>487さんの言う
ゴミレベルの情報を弾けるのは非常にありがたいと思います。
-
- 501
- 中国地方管理局
- 2010/04/16(金) 21:57:33
-
>>470
管理人を三倍に
私がそれをやったらお手伝いさんが管理人になったと言う黒歴史が有るわけですがその辺の対策はどう考えますか？
-
- 502
- 2010/04/16(金) 22:01:26
-
しかし、管理人よりよく板の中をパトロールしている人が多いことは
なにげに理解できた。暇なのか何なのか知らないが、よくぞそこまで
荒れ具合を調査してくれたものだと感心してしまう。
私はＩＰ公開絶対反対ですが、反対派も多少軟化できるうまい落とし
どころをそろそろ見つけましょう。疲れた。
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- 503
- 中国地方管理局
- 2010/04/16(金) 22:07:19
-
ちなみに一番最初ＩＰ非表示にしたのも中国板です
管理スクリプトの仕様が以前と同じならproxyの文字が含まれるとプロキシ規制に引っかかる仕様だったのでそれが改善されていなければdocomoかたは書き込めない事になります(アイビスを使えばかきこめますが)
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- 505
- 2010/04/16(金) 23:02:55
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>>501
お鉄第三ｗｗｗ
管理人が荒らしそのものだったｗ
確かにあれは黒歴史ですな。
他の地方板と比べれば一目瞭然。
中国板もIPにしましょう。
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- 506
- 2010/04/16(金) 23:54:11
-
お手伝いが荒らしならＩＰ公開の意味ないじゃんｗ
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- 507
- 2010/04/16(金) 23:55:24
-
他の町ＢＢＳのようにip表示を実行
その代わり携帯での書き込みを認める＝＞会社からとかでまずい人は携帯から書き込むでしょう
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- 508
- 2010/04/17(土) 00:53:41
-
で、携帯はＩＰ表示非公開にしてくれるの？
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- 509
- 2010/04/17(土) 07:12:44
-
携帯も公開でいいんじゃないの？
携帯でもキャリア（回線）までしか普通の方法ではわからないわけだし
非公開にこだわる人って公開されると不味いような事やってるの？
私はＩＰ公開賛成 過去ログも含めて公開するかは公開してもいいとおもう。
一旦は192.168.0.1（例）こういった形で公開すれば抵抗も小さくなると思います。
いきなりよその板のように nt7.nt.ftth.ppp.infweb.ne.jp（例）このようにでるよりはいいとおもいます
尤も技術的に出来るかはわかりません。
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- 510
- 2010/04/17(土) 08:06:33
-
>>509
まちBBSのスクリプトは各板共通らしいので、
中国板だけIP数字表示することはは無理だそうだ。
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- 511
- 2010/04/17(土) 08:32:56
-
こまけぇことはどうでもいいだよ
ＩＰ表示するならさっさとやればいいじゃん
嫌なら書き込まなきゃいいだけ
ＩＰ表示されたらもう来ないけどね
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- 513
- 2010/04/17(土) 10:04:15
-
賛成派も反対派も、ここ利用するのを誰かに強制されてるわけじゃないでしょ。
居づらいなあって感じれば、他の掲示板探してそっちに移動すればいいし、
中国板に執着する必然性は無い。
ただ、ここは利用者が多い＝情報が集まりやすい というメリットはあるよね。
だから、”もうこねーよ”という捨てぜりふ吐く人も
数週間後に素知らぬふりして戻ってくる事が多いw
ばれてないと思ってるのは本人だけ。
俺はお手伝いさんや中国管理局の過去の愚行？を良く知らないんだけど、
一番重要なのは”昔のあやまちを繰り返さないにはどうすればいいか”であって、
過去の間違いを未だに攻撃し続けても何も生み出さないどころか、
”あの人は過去しか見えてない”としか映らないよ。
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- 514
- 2010/04/17(土) 10:20:11
-
ちなみに、多摩板管理人”ぽち”の独裁→解任劇→板無法地帯化は
多摩板利用者としてリアルで見てたからよく覚えているんだけど、
それまでIP非表示で荒れまくっていた板が
新管理人のもとIPが表示されるようになったら、
笑ってしまう位に板が静かになったのは衝撃的だった。
理由は大きく分けて２つあると思ってる。
（１）荒らしがIP表示を恐れて書き込まなくなった
（２）住人側に耐性がついた
賢明な住人だったらIP見て「またあいつか」ってスルーできるんだよね。
確かにスレの流れは以前より遅くなったけど、
（地域の情報と関係ない書き込みを除いた）レスの数は逆に増えた。
書き込む側も「書き込みと共にIPが表示される」事を鑑みて推敲するからじゃないかな。
こういった経緯を知らない人アンド荒し側だけが「反対」って主張してるんじゃないかと
どうしても穿った見方をしてしまうよ。
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- 515
- 2010/04/17(土) 20:55:52
-
IPアドレスを表示した方がいいと思う。
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- 516
- 2010/04/17(土) 22:15:35
-
ＩＰアドレス表示で良識ある掲示板になると思うから賛成。
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- 517
- 2010/04/17(土) 23:22:44
-
IP表示はどっちでもお好きにだけど、
IP表示でもID表示で自演かどうか分からないのと同じで自演は可能だよな。
一番困るのは会社等組織ネットワーク上から仕事の合間に書き込む奴だろな。
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- 518
- 2010/04/18(日) 07:57:02
-
517に同感
-
- 519
- 2010/04/18(日) 09:17:46
-
ＩＰ表示だと何処からの書き込みか分かるのが良いよな。
中国地方以外から好き勝手な事を書き込める方がおかしい。
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- 520
- 2010/04/18(日) 09:37:30
-
>>519
中国地方出身者が関東から書き込んではダメとかって言う
ローカルルールでもあるのか？
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- 521
- 2010/04/18(日) 10:54:46
-
>>520
俺はＩＰ表示の利点を言ったまでで
中国地方以外からの書き込みは規制する必要はないと思うよ。
今でもなってると思うけど何処からでも書き込める様にすればいい。
ただし公開プロクシーなどは規制して欲しい。
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- 522
- 2010/04/18(日) 17:15:17
-
岡山の開発スレ等が荒れると、書き込みが広島県人のモノだと決め付けられる。
単なる煽り合戦となって荒れる事が防げればありがたいね。
-
- 523
- 2010/04/18(日) 22:00:07
-
結果の見えた出来レース的議論は不毛でしかない。
何のためのスレだ？取りあえず議論を踏みましたよという物証を
残した上で、血も涙も容赦もなく、ＩＰ公開するための
「なんちゃってスレ」としか思えない。馬鹿らしい。
-
- 524
- 2010/04/18(日) 22:33:39
-
>>523 同意
IP表示、非表示どちらが正しいか答えはない。
ちょっとした倫理だよ。
でも結論は決まってるんでしょ？なんの為の議論？
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- 525
- 2010/04/19(月) 06:25:04
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IP表示は正しいんですよっていうガス抜きでしょう。
先行実施の大阪神奈川もいっしょ。
ただ、他の板を見てると正しい選択だとは思うよ。
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- 526
- 2010/04/19(月) 14:45:10
-
tesuto
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- 527
- 2010/04/19(月) 16:30:43
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いつまで意見求めるんだ？締め切り設定くらいすればいいのに。
だから計画性が無いとか、意見を求めるのは形式的で
実際には管理人だけで決めるとか言われるんだよ。
もう一週間たったんだからそれくらいしたらどうか？
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- 528
- 2010/04/19(月) 19:01:39
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表示反対！でもどうせ表示するんだろｗ
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- 529
- 2010/04/19(月) 19:07:21
-
表示反対！でもどうせ表示するんだろｗ
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- 530
- 2010/04/19(月) 19:33:03
-
表示反対！でもどうせ表示するんだろｗ
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- 531
- 2010/04/19(月) 19:41:55
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民主党の委員会審議みたい
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- 532
- 2010/04/20(火) 18:34:48
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議論するまでもない。
早く表示してくださいｗ
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- 533
- 2010/04/20(火) 19:40:20
-
早くIP表示して欲しい
山口関連スレが荒らされて(意味のない一言発言)凄く困る
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- 534
- 2010/04/20(火) 20:38:12
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表示反対
表示しても荒れるものは荒れる
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- 535
- 2010/04/20(火) 21:37:11
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ウチみたいにIPが変わらない人が普通の話も書き込みづらくて困るだけで、
繋ぎ変えるだけでIP変えられる人は、関係なく荒らすと思うよ
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- 536
- 2010/04/21(水) 02:29:39
-
>>535
私もIP変わりませんが、よその板では気にせずに書き込んでますよ。
別に恥ずべき書き込みなんかしてないですから、正々堂々と書き込みます。
｢普通の話｣を書き込んでるんであれば、あなたのIPなんか誰も気にしないと思いますよ。
あくまで｢普通の話｣をするんであればですけど。
＞繋ぎ変えるだけでIP変えられる人は、関係なく荒らすと思うよ
神奈川板での荒らしは、無くなりはしませんでしたが、激減しましたね。
一例ですが、リモホ表示化前に、趣旨違いのネタが延々と単発IDで繰り返されて管理人さんに
荒らしてる連中のIP(芋場だった)が晒されるまでいったスレがありましたが、表示化後はウソ
みたいに穏やかなスレになりました。
たとえ接続の度にIPを変えることができても、それが表示されるとなると、やはり荒らし行為は
やりにくいんでしょうな。
-
- 537
- 2010/04/21(水) 06:33:18
-
能書きはわかったけぇ、早うどっちかに決めぇや。
いつまでダラダラしょーるんな。ま、公開は反対じゃがの。
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- 538
- 2010/04/21(水) 09:24:54
-
言い出しっぺのバイトくんが最終判断しない限り
この話題はこのままフェードアウトかな。
ひょっとしたら数ヶ月単位で意見募集の場を設けてるのかもしれないけど。
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- 539
- 2010/04/21(水) 09:36:49
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提案日が4月10日だろ。まだ2週間もたっていない。
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- 540
- 2010/04/21(水) 11:08:27
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>>539
何日経とうが結果は決まってるんだよ
それをダラダラと、さも議論して決めましたみたいにするから
面倒なことになる
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- 541
- 2010/04/21(水) 11:21:38
-
・もう10日も経っている
・まだ10日しか経っていない
どっちだろうねえ。
そういやあ、話は飛んで申し訳ないんだが、
上で出てる東京・神奈川・大阪板は全てsage機能がオフなんですよね。
中国板もそうしちゃえばいいんじゃないかい。
>>540
議論無しにいきなり変更した所で、どうせ貴方は文句言うんでしょうよ。
-
- 543
- 2010/04/21(水) 11:55:55
-
>>541
表示するしないの２択で議論したって平行線のままだろ
管理人権限でこうしましたって言えば従うしかないだろ
表示されるのが困る人が来なくなるだけのことなのに
何故こんなに時間かけるのかってこと
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- 544
- 2010/04/21(水) 12:03:09
-
何処かの総理大臣みたいに
いついつまでに決めなきゃいけないと
法律で決まってるわけでもないって言いだしてるなら別だがｗ
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- 545
- 2010/04/21(水) 12:09:50
-
>>543,544
>>何故こんなに時間かけるのかってこと
他の板では１ヶ月以上延々議論してたよ。
そう考えれば10日って短すぎるでしょうよ。
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- 546
- 2010/04/21(水) 12:22:23
-
>>545
２択を議論してもしょうがないだろって事
-
- 547
- 2010/04/21(水) 12:53:36
-
２択だったら議論しちゃいけないって事かいな。
そんなトンデモ論は今まで聞いたことがないけど。
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- 548
- 2010/04/21(水) 12:55:33
-
馬鹿を相手にするのも疲れるよ
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- 549
- 2010/04/21(水) 13:06:43
-
>>547
分かりやすく説明すると
管理人達の意見はIP表示でほぼ決まってる
後は外野が反対だとか賛成だとかを書き込むしかない
議論ではない。
だからと言って代替案が出るわけでもない。
明日からこうなりますよと言われたらそれに従うだけ
-
- 550
- 2010/04/21(水) 13:17:40
-
>>549
まあ落ち着け。
貴方がいくらここで持論をうだうだ述べた所で、状況が好転するわけではない。
これだけ住人を長年無視し続けてきた管理人の事だ。
今回だっていつのまにかフェードアウトしてるって可能性も大ありだ。
最終決定できるのは管理人だけであり、
もはや指をくわえてながめてるしかないのだよ。
しかも、とんぼにはその権限は（間違いなく）無い。
それが嫌なら自分が管理人に立候補するとか、
他の掲示板の管理人にヘルプ求めるとか、
それなりの手段はあるだろう。
-
- 551
- 2010/04/21(水) 15:16:38
-
インチキ掲示板は
早う消えてくれ
時代の要請じゃ
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- 552
- 2010/04/21(水) 19:42:11
-
>>549
代替案？２択なんだかあさー、どっちかのよ〜。自分が当事者意識を持つ事こそ、板の健全化に
つながりますの。ただ、管理者と書き込む人の阿吽のギリギリのとこで、面白くやりたい気
がするので、IP表示には反対です。あとは「マナー」の問題。意識の強さの問題。
-
- 553
- 2010/04/21(水) 19:58:22
-
>>552
日本語表記が支離滅裂だが、結論の「反対」は同意。
-
- 554
- 2010/04/21(水) 20:28:16
-
普通の話しばかりじゃ、面白みがな無いやろ？
-
- 555
- 2010/04/21(水) 21:47:16
-
ＩＰ表示でいいな。
中国５県の人は概ね賛成で
中国地方以外の人が反対してるのかな？
-
- 556
- 2010/04/21(水) 21:54:51
-
昔は良かった。・・・年寄りの戯言です。
現在、キャラメルコーン食べたら、ゲゲゲ…・
デカいです。まるでカブトムシの幼虫みたい。
昔はよかった。
-
- 557
- 2010/04/21(水) 22:28:42
-
>>555
あなたは議長役じゃないでしょ。その言い方はないんでねぇの？
表示は反対だよ。
-
- 558
- 2010/04/21(水) 22:42:15
-
表示派が反対派の書き込みを無かった事にして無視している様子が醜い。
-
- 559
- 2010/04/22(木) 00:46:33
-
>>555
滋賀とかな
-
- 560
- 2010/04/22(木) 02:25:40
-
>>554
普通の話の書き込みだけで十分面白いよ。役に立ってるし。
面白みのある書き込みって、何？
-
- 561
- 2010/04/22(木) 08:34:53
-
表示されたら困るひとって何なの
-
- 562
- 2010/04/22(木) 11:47:04
-
表示されたら困るひとの主張と突っ込み
（１）職場からの書き込みがばれる
→就業規則違反ですよ
（２）荒らしは減らない
→IP表示化した多摩・大阪板は確実に減りましたよ。
（３）狭い街なので、誰が書き込んだか特定される恐れがある
→そのような書き込みは表示/非表示にかかわらずしてはいけないんです
→自分の発言に責任を持てば、特定されようと問題ないのでは
（４）つまらない書き込みが減る
→IP表示されたら困る”つまらない書き込み”って何ですか？
→まちＢＢＳ以外にも非表示の掲示板はありますよ
→自分でおもしろい掲示板作ればいいんじゃないの。
で、反対派一同はこれに対する再反論が全く出来てないから
558みたいな敗走しかできないんですけど。
-
- 563
- 2010/04/22(木) 12:04:31
-
表示反対と書かれることがそんなに困るのかい？
似非人権団体の活動に酷似してますね
-
- 564
- 2010/04/22(木) 12:14:20
-
うんうん。
今まで（匿名で）書き込めた事が書き込めなくなるのがそんなに困るんですね。
IP表示推進派は誰も困ってないと思いますよ。
-
- 565
- 2010/04/22(木) 12:33:31
-
大阪板ではIP表示したとたん、
似非人権団体とか、いわゆるそっち関係の書き込みが激減した。
反対する人って結局（反対の）本当の理由を書けないんでしょ。
-
- 566
- 2010/04/22(木) 13:05:44
-
賛成派って何が何でもねじ込もうという人が多いですね
なんか怖いので今のままでいいです
-
- 567
- 2010/04/22(木) 13:08:26
-
”今のままじゃ良くない”から議論の俎上にあがっているのであって、
反対なので有れば具体的にどこがどう反対なのかを書いてくださいよ。
”怖い”から反対って、理由になってませんよ。
-
- 568
- 2010/04/22(木) 13:14:11
-
賛成派の方々で新しい掲示板でも作られたらいかがでしょうか
実名登録制にでもしたらいかがでしょう
賛成派の皆様にとって理想の環境が構築できるのではないでしょうか
-
- 569
- 2010/04/22(木) 13:21:52
-
>>賛成派の方々で新しい掲示板でも作られたらいかがでしょうか
まちBBSはここ除けば既に全ての板でIP表示化されてますから、
（北海道 東北 関東 東京23区 多摩 神奈川 北陸甲信越 東海 近畿 大阪 四国 九州 沖縄 まちBBS会議室）
出ていくとすれば従来通り非表示側を主張される方ですね。
大阪板でも「IP表示されたら出ていく。(IP非表示の）新しい掲示板作る」と息巻いてた方がいらっしゃいましたが、
誰もついてこずに自然消滅してました。
-
- 570
- 2010/04/22(木) 13:30:07
-
>>569
それはおかしいでしょ
中国は現状非表示なのです
各板でそれぞれのルールで運用されているからこそ違いが出ているのであり
貴殿の理屈は他の国が死刑を廃止したからこの国も廃止しろというのと同じです
他所は他所です
他所がいいなら他所へいけばいいだけのこと
これが普通の考え方ではないでしょうか
-
- 571
- 2010/04/22(木) 13:54:58
-
>>570
＞＞貴殿の理屈は他の国が死刑を廃止したからこの国も廃止しろというのと同じです
死刑という単語を持ち出す時点で無理が有りすぎです。
まちBBSは日本の各地域ごとの掲示板であり、国単位の掲示板ではありません。
しかも共通のガイドラインが存在します。
IP表示する/しないはガイドラインには記されていませんが、
ガイドラインに従い板を安定的に運用できる方法を模索した結果、
中国板以外は皆IP表示を決定したわけです。
まあいいや。
ここからは事実と、事実から得られる演繹を記します。
異議があれば、（事実）に対して具体的な事実で反論してください。
言うまでもありませんが、”怖い”なんていう（感情的でしかない）幼稚な反論はNGです。
（前提）中国板でIP表示/非表示の議論がされている。
（事実１）まちBBSは中国板以外、皆IP表示がされている
（事実２）以前IP非表示だった板は、IP表示により荒らしが減った
（事実３）上記板の自治関連スレで「IP非表示に戻せ」という主張は皆無
（事実４）中国板”だけ”IP非表示を続けるべき、地域特殊性は存在しない。
（結論）中国板でもIP表示すべきだ
-
- 572
- 2010/04/22(木) 14:07:48
-
もうちょっと簡単に書こうか。
現在IP表示化に向けて動いているわけだから（少なくとも管理人は皆賛成の立場だしね）
反対を主張する人は、
「○○だから反対」という、賛成派を納得させる事の出来る理由を挙げなければいけない（１）。
もしくは、賛成を主張する側の理由に対して具体的に
「賛成派の主張は△△が間違っている」という反証をすればいい（２）
今回（２）をやりやすいようにわざわざ誘導をしてあげた。
ID:9BfJLQmwさん、お待ちしてますよ。
-
- 573
- 2010/04/22(木) 15:23:08
-
なんでそんなに必至なんですか
一日中ここにへばりついている暇があったら仕事したらどうですか
表示反対に１票
-
- 574
- 2010/04/22(木) 15:44:36
-
あと、最後に落ち穂拾いをしておく。
以降、「議論に値する」反論が無い限り、管理人裁定が出るまでこの件で書き込むことは無い。
反対派の主張で「ふーん」と思ったのは451の意見くらいかな。
（マイナーなケーブルテレビだとIPと住所氏名がリンクしうるって話）
でも、そんなシステムを有するケーブルテレビは日本全国至る所に
存在してるはずで、中国地方”だけに集中して存在する”とは到底思えないんですよね。
（451さん、間違ってたら会社名出して指摘してください）
となると、IP表示されてる板ではとっくにこの問題が顕在化しているはずだ、と思って
他のまちBBSの自治・議論スレ関係をみみずんも使って遡ってみたんだけど、
探した限りでは一つも見つからなかったです。
可能性としては
（１）実は（その地域では）大問題になっているが、単に表面化していないだけ
（２）それを恐れた住人が皆書き込みをやめてしまい、スレが過疎化した。
（３）その事実に構わず、住人は従来通り書き込みを続けている
あたりが挙げられるんだけど、どの理由にしろ、これが原因でIP表示を廃止するという流れには
至ってはいない。つまり、これは本質的な問題ではないって事だ。
-
- 575
- 2010/04/22(木) 15:51:17
-
現状が非表示なのだから、表示に変更したいなら、非表示陣営を表示側が納得させるのが筋。
それは非表示の理由を上回る表示にする理由。
それを、さも非表示が表示を説得すべきと間違った誘導をする人は卑怯。
例えば、荒らしが減ったと言う人がいるが、何かを根拠に言った人は皆無。
表示前は、ある期間の書き込みが１０００件で荒らしが１００件
表示後は、ある期間の書き込みが１００件で荒らしが１０件なら、
確かに件数は減ったがそれは表示によって総書き込み件数が減っただけ
表示によって荒らしより通常の書き込みが、遙かに減った可能性すらある。
上記の例で表示後の荒らしが１件になったというサンプルが多いなら説得力もあるが
９件や８件などなら誤差の範囲だし、複数のサンプルでないとそもそも信頼性がない。
自分の主観のみで、表示後は荒らしが減ったと言うのを根拠にしないで欲しい。
-
- 576
- 2010/04/22(木) 16:16:03
-
次に「自由な書き込みが出来なくなる」類の反論について考察する。
確かに一見ごもっとものような気もするんだが、
”IP表示されただけで”本当にそれが出来なくなるんだろうか、という疑問がふつと生ずる。
事前検閲というシステムが無い以上、IP表示されようとされまいと
他人の指図を一切受けずに”自己責任で”従前通り書き込めるわけで、
そういった観点からは「自由の制限」にはなりえない。
そう考えると、
「じゃあどういったレスがIP表示になったら（反対派さんは）書き込めなくなるんだろうか」が知りたくなる。
実は、反対派の人々は今までここにつき、一切具体的に示してくれてないんだよね。
だから、既存の書き込みにつきたかだか２つ３つでいいから、
「IP非表示である現在だったら書き込めるが、表示化されたら書き込めない」と考えるレスを明示してほしい。
実はここがやっとこスタートラインだ。
といいながら、先に結論を書いちゃうけど、そんなこと出来ないよね。
確かに告発・糾弾類とか、特定個人に対する書き込みはしづらくなると思うけど、
今更言うまでもなく、まちBBSのガイドラインではこれらを一切禁じている。
他人の場借りて踊ってる以上「完全な自由」なんて最初から存在しないわけで、
この主張についても何ら説得力のある根拠にはなりえないんだよね。
-
- 577
- 2010/04/22(木) 16:59:03
-
>>575
こういう（勘違いな）初歩的突っ込みがあることは最初からわかっていたから、既に答えも用意してあったけど
”IP表示して荒らしが減った”という事実は、今更言うまでもなくそこの住人さん・管理人さんの共通の認識なのですよ。
このスレでも何件も書き込みがありますし、
納得がいかなければ直接他の板に出向いて聞いてみたらいかがでしょうか。
参考までに、一つだけ、他の掲示板の管理人の書き込み挙げておきます。
（東京）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1177738439
の119-120
もっと言えばね。
こういった議論の場合、証明責任は否定する側にあるんですよ。
主張する側が「IP表示して荒らしが減った」と具体例を持ち出す必要はない。
反対する側が「IP表示しても荒らしは減らない」という具体例を一つでも明示すればいい。
それだけで主張を崩すことは出来る。至極簡単でしょ。
。
-
- 578
- 2010/04/22(木) 17:06:11
-
長いと怒られたので途中で切った。 （おかげで。が迷子になった）
ただ、575が例示するような、例えば数値割合で立証しようとすると、
「とどのつまり、荒らしとはそもそもなんぞや。そして、どこを境界とするか」という、
言葉の定義まで遡って議論する必要が生ずるし、
そこを決めても「じゃあN数はどのくらいあればいいのか」とか
「誰が検証して、第３者として誰かチェックするのか」などなど、極めて困難な作業になる。
つーか、事実上そんな作業は無理だし、やる意味もない。
じゃあどうすればいいかっていうと（親切だな、俺）
今回の場合で言えば「IP表示しても荒らしが減らない」ことを
間接的に推定しうる”何か”が示せればいいわけだ。
例えばだな。
管理人や住人からの
「IPが表示されても荒らしが全然減ってない」という嘆きとか、
「IP表示はこういった副作用があった、やめよう」なんて書き込みが挙げられるだろう。
（他にもいくつもあるけどあとは自分で考えてくれ）
でもね、そんな書き込みはどこの板探してもほとんど出てこないのですよ。
これ以上は”無いことを証明することは不可能である”という悪魔の証明に
行き着いてしまうからこれ以上の深入りは避けるけど、
今更言うまでもなく、これらの議論は延々と他の板でも繰り返されてきた経過があり、
中国板だけ結論が変わる可能性は極めて低いのですよ。
---------------------
最後に、誰も説得しようとは思ってないよ。
俺は「反対派」からのまともな反論を待っているだけ。
-
- 579
- 2010/04/22(木) 17:17:02
-
別に賛成派が反対派をねじ伏せる場所じゃないでしょ、このスレは。
賛成か反対か、単純に意思表示して、管理人が引き取って結論を述べる。
それだけでいいでしょう。
でないと、このスレ自体が荒れますし、そろそろ気の短い人たちがイラついて
きているようです。別に双方のディベート大会を見たくはない。
こういう掲示板やネットの知識のある者勝ちでしょう。
そもそも「ＩＰ表示ありき」でスタートしているような感を拭えませんので、
反対派の感情・疑念・不安等々に配慮してもらうことで着地しませんか？
むしろ表示の仕方について、反対派がより傷つかないようにするにはどうすればいいのか
について、そろそろ管理人が考える段階の議論にもっていかないと。
私は反対派だが、そこまで執着もないので、もし実施するならどうするのか
という議論にシフトしようよ。疲れる。
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- 580
- 2010/04/22(木) 17:56:53
-
>>577
具体例ね。カープスレをとうとう潰したソフトバンクIPのバカヤロウは
中国板も会議室も同一IDだったのでIP晒していたも同じだけど
とうとう中国板のカープスレを潰すまでIP晒されようが全く阻止
できなかった。
-
- 581
- バイトくん
- 2010/04/22(木) 18:02:21
-
言い出しっぺ？のバイトくんです
そもそも私がIP表示化した方が良いと思ってるのは、
荒らしだけではなく、中傷された側の人達が動きやすくなるって
ことも含めて考えてるわけですよ
正直なところIP表示となっても荒らしが激減するかどうか、
チョイ難しいかなと。
まだ仕事中なので続きは帰宅後〜
-
- 582
- 2010/04/22(木) 18:52:24
-
常駐してる人と議論する気はありません
私はＩＰ表示化には反対です
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- 583
- 2010/04/22(木) 18:56:03
-
自分はIP表示されるなら、今後書き込みはしないだけだからいいよ。
でも、過去の書き込みまで遡ってIP表示をされるのは迷惑。
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- 584
- 2010/04/22(木) 19:23:17
-
表示反対
-
- 585
- 2010/04/22(木) 19:38:25
-
自分にとって、中国板は書くところじゃなく見るところ。
したがって表示賛成です。
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- 586
- 2010/04/22(木) 19:52:54
-
とてもいごこちのいい掲示板なので、大反対です
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- 588
- 2010/04/22(木) 21:02:07
-
現状維持でいい
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- 589
- 2010/04/22(木) 21:13:29
-
表示反対に１票
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- 590
- 2010/04/22(木) 22:49:57
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>>587
荒らすカープスレが立ってないからだよ。
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- 591
- 2010/04/23(金) 00:48:31
-
普天間問題と一緒だな
優等生ぶっていい顔しようとするから
-
- 592
- 2010/04/23(金) 01:14:10
-
どうでもいい地域ネタのレスはIP表示賛成だけど
ミンスの正体を国民に知らせる正義のレスは非表示にして欲しい
工作員にIPがバレると暗殺される危険もある
このままミンス政権が続けば日本は滅びるんだから
いまこそまちBの住民が一体となって
ひとりでも多くの国民にミンスの正体を教えて目を覚ましてやり
自民に政権を託して日本を守ってもをなきゃならないんだ
-
- 593
- 2010/04/23(金) 01:50:46
-
>>581
でバイト君が述べている意図は理解できました。
>>582のように、まったく聴く耳を持たないのもいかがなものかと思います。
板の管理をしてくれていることは間違いないのですから、ありがたい存在です。
私はＩＰ表示反対派ですが、例えば自分が今後書き込みをやめると考えて、
こういう段取りで移行するならもうこの板の存在は忘れられるかと思います。
■ＩＰ表示に切り替える際、現在立っているスレを全消去する。過去ログも全消去する。過去の書き込みはすべて水に流す。
■ＩＰ表示開始日の告知を時間的余裕をもって行う。きちんと明示する。
■以降は各人が責任を持って表示に納得して書き込み、それは過去ログにも 随時蓄積していく。そして、迷惑を受けた人間が被害に遭わないように自己責任で対応する。
■他エリアの住人が容易に侵入できないような仕組みも欲しい。
■これに伴い、管理人の管理体制強化がより求められることを覚悟すべき。できればパトロールの上、管理人判断での書き込み削除等は速やかに
行うこと。限りなく完璧に近い管理システムの構築をして欲しい。
■極端なことを言えば、新スレ立ての段階から監視すべき。変なのが板に出現しそうだと思えば、エラーメッセージを出し、排除すべき。
専門用語も板の常識もよくわかりませんので、自分の書ける範囲の知識で
書かせてもらいました。詳しい方、ご容赦下さい。妥協点探りましょうよ。
-
- 594
- 2010/04/23(金) 05:15:38
-
>>工作員にIPがバレると暗殺される危険もある
IPが表示されても個人までは特定できない。
中国板はミンスとか政治を語る板ではない。
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- 596
- 2010/04/23(金) 09:27:48
-
592がIP出して某団体攻撃
→発信元がばれる →そこの手先に暗殺される →その事実が世間に広まる
→やっぱりそうだったのかって判明する
そうしたら本当の神になれるじゃんか、頑張れ。正義の実現するためには、自分の命くらい惜しくないだろ。
>>595
出来るかどうか別として、発想としては間違ってないんじゃないの。
592はおそらく中国板以外の住民だろうし、
中国地方根っからのジモティが、中国板以外の板利用するって、あまりないんじゃないのかな。
そう考えると逆も真なりでしょ。
ただ、地域を逆引き出来ないプロバイダも結構ある。
（以前使ってた某Iは、出張先どこで使ってもIPにtokyoって出てたよ）
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- 597
- 2010/04/23(金) 10:04:12
-
>>596
東京や大阪に出た人間が地元を懐かしがって中国板に書き込むことを全く考えてない段階で
あんたにも
はあ？
しか感想が浮かばないんだけど？
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- 598
- 2010/04/23(金) 10:33:31
-
>>597
中国板って、そんなに地元を懐かしがる（非ジモティからと思われる）
書き込みが多いですかね。
まぁ、その類の書き込みはたま〜に見かけますが、
その話題だけが延々続いてスレを占拠すると、そこの住人から
「ジジイうぜー、懐かし話は余所でやってくれ」っていう苦情もセットになってることが
多いと思います。実際俺も後者の書き込みしたことありますもん。
まぁ、別に懐かしがる書き込みとか、
「今度○○に観光に行くからオススメの店教えてくれ」って書き込みを
全て排斥する必要は今の時点で特段感じませんが、
じゃあその書き込みがなければスレは成り立たないのか、って考えたら
それもありえないと思うわけですよ。
ここは懐かし板や観光板じゃないですからね。
どちらにしろ、まずはIPの問題だけでも片付けるべきかと。
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- 599
- 2010/04/23(金) 15:39:19
-
>>597みたいなケンカごしの書き込み、挑発系の書き込みはやめて欲しい。
しかも、書き込み内容について、気持ちはわからんではないが、
最大のテーマに決着つけるには枝葉の意見でしかないと思う。申し訳ないが。
最大のテーマはなんぞや。「ＩＰ表示」をするのかしないのか、
中国板住人が概ね妥協できる結果をどうするのか…そこでしょう。
懐かしがるという方は、書き込みではなく眺めるぐらいでイメージを
膨らませてくれればありがたいと個人的には思います。気の毒ですが、
そこは割り切っていきましょう。
-
- 600
- 2010/04/23(金) 15:45:29
-
自作自演バレバレ
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- 602
- 2010/04/23(金) 17:39:05
-
懐かしい話や旅行者の話はほのぼのしていていいんだけどね
荒れるのも困りものだけど、書き込む人に精神的制約を与えない方がいいと思う
詳しい人は制約を乗り越えてでも書き込むのだろうけど
普通の人にとっては余計な制約はない方が書きやすい
問題のある書き込みじゃなきゃそういうのは気にする必要がないと言われるかもしれないけれど
世間で起きている理不尽な事件が多いのを目にするとやはり気になるね
ということでIP表示反対です
-
- 603
- 2010/04/23(金) 19:16:32
-
まちBBSって、フシアナさん無いのかな。
賛成派の人が率先して、IP公開して書き込みしてみればいいのに。
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- 604
- 2010/04/23(金) 21:15:56
-
話の発端となった中傷被害の対応などを考えると
IP表示もやむなしかと思います。
-
- 605
- 2010/04/23(金) 22:03:56
-
狭い町のスレでＩＰ公表されるとヤッパリ気まずいよー。
自分の発言に責任を持てるような書き込み・・・とか言ってる人も
いるけど、そんなんじゃなくてフツーに他愛のない書き込みだったとしても
「あぁ、この書き込みはあの人だなー」って感じ取られるのは精神的に
負担。ついつい身構えて書き込みしてしまうようになる・・・
これは田舎ならではの苦悩なんです。
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- 606
- 2010/04/24(土) 04:12:43
-
あたしゃ表示に賛成ですわ
他の地域版でも表示してるところもあるじゃないの
責任持つというか、要するに、少数のバカが粘着して荒れるのを予防する効果が期待できるじゃん
-
- 607
- 2010/04/24(土) 05:55:02
-
反対派です。そのスタンスは今も同じですが、もしも妥協案が見つかるなら
（それが何かはこれから考えないといけないんだけど）、かたくなに
拒むつもりもないです。「荒らし」が減ることは期待できるのですね？
ずっと「荒らし」が減った状態で安定するのですね？正直、穴の開いた
壁をセメントで応急処置する程度のようにも思います。
荒らしゼロになる訳ではないし、それで一般住人が快適に過ごせるのか、
安心できるのか、そこは完璧ではない。完璧を求められないのは
現時点からある程度見える。荒らしを減らす程度で納得できるなら、
表示を進めればいいのでしょうが、>>605のような人のことも配慮して
あげて欲しい。気持ちだけでも汲んで欲しい。何か中国板ならではの
システムが構築できたらいいんですけどね。
-
- 608
- 2010/04/24(土) 06:58:29
-
中国五県の人は概ねＩＰ表示賛成で
中国地方以外の人が反対しているのだな。
管理人さんも大変だろうけど、意見も出揃ったし
ここら辺でＩＰ表示に向けてスパスパ作業に入ってください。
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- 609
- 2010/04/24(土) 07:58:18
-
田舎だからうんぬんってのは単なる杞憂に過ぎないと思うわけだよ。
そんなに心配するんだったら、他のまちBBSで
「個人情報が漏れませんか」って質問してみればいいよ。
＞＞ずっと「荒らし」が減った状態で安定するのですね？
安定しますよ。
荒らしは別地域からの書き込みが多いのですが、
IP表示化されると事実上書き込めなくなってしまいます。
これは散々上でも説明されてるのに、
しかも貴方はここで延々持論を述べ続けているお方なのに、
何故他人の意見を理解できないのでしょうか？
だから誰も貴方の意見を支持しないのですよ。
-
- 610
- 2010/04/24(土) 08:58:52
-
田舎からでもＩＰ表示で個人特定はできないでしょ。
だから少々の気恥ずかしい書き込みぐらいは大丈夫だと思うけど
何を心配してるのだろうか？
そんな事より他所からの無責任な書き込みや情報操作、工作行為、誹謗中傷の方がもっと深刻。
結果、行きすぎたバカがふざけ半分で犯罪予告とも取れる書き込みをしてしまい警察や管理人にも迷惑掛ってるのに。
ＩＰ表示は決定事項なんだよ。今さらやっぱ止めましたなんて事にはならない。
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- 611
- 2010/04/24(土) 13:12:21
-
よその人でもきちんとした書き込みをする人ならｉｐ出ても平気で書き込みするしね
まぁ会社から仕事中に書き込むような人は減るだろうけど
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- 612
- 2010/04/24(土) 14:01:03
-
確かにな〜
-
- 613
- 2010/04/24(土) 19:27:30
-
IP=個人情報を是とする人達って鈍な人？大本はここの少数派の
書き込みが気に喰わないんでしょう？かといって頭悪いから理論じゃ勝てないからじゃない？
-
- 615
- 2010/04/24(土) 20:14:53
-
＞＞IP=個人情報を是とする人達
理論も何も日本語がわからないです。
IPで個人情報が漏れるんだったら、それはそれは怖いですね（棒読み）
>>613
ソースが無いと一切議論しちゃいけないんですかい？
＞＞荒らしは別地域からの書き込みを多い
直近で言えば、
神奈川板がIP表示化された際、何らかの手違いで
ちょっとの間過去ログ全てIPが表示されてしまったのだが、
見事なまでに荒らしが北海道から沖縄まで全国から集まってたのが判明して
わらった記憶がある（特に政治スレとか）。
しかも、IP表示がばれたとたん、蜘蛛の子を散らすようにいなくなった。
このあたりの経緯はもはやソース示すことさえ出来ないから
直接管理人に尋ねてみたらいかがですか？
-
- 616
- 2010/04/24(土) 20:23:11
-
表示反対！でもどうせ表示するんだろｗｗ
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- 617
- 2010/04/24(土) 20:54:40
-
表示賛成！はやくしてくださいｗｗ
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- 619
- 2010/04/24(土) 22:52:43
-
「>>595みたいなひとを小馬鹿にしたアホンダラ」はIP表示したら消えるかもね。
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- 620
- 2010/04/24(土) 23:25:54
-
>>610
>そんな事より他所からの無責任な書き込みや情報操作、工作行為、誹謗中傷の方がもっと深刻。
そもそもどうやって、他所からの書き込みってわかったの？
610は、ここのipがわかる立場の人？ それこそ工作行為だと思うけど
-
- 621
- バイトくん
- 2010/04/25(日) 00:32:29
-
そろそろ結論出しましょうかね
私としては、、
・IPは表示とする
・過去の書き込みについてはIP非表示で倉庫へ（HTML化）
・HTML化したものはIP非表示のまま誰でも閲覧できるものとする
・HTML化できたら全てのスレッドを削除
・新規で立てられた物は全てIP表示
って案がいいかなと
-
- 622
- 2010/04/25(日) 02:02:48
-
>>621
いついつまでにIP表示するという
明確なロードマップを明示した方がいいのでは？
-
- 623
- 2010/04/25(日) 05:05:59
-
IP表示議論は大方決まったと思うので
スレ立て依頼制もついでに導入して欲しい
-
- 624
- 2010/04/25(日) 05:23:13
-
出来レースだから議論と呼ぶのにはほど遠いがなｗ
-
- 625
- 2010/04/25(日) 06:41:27
-
>>621
それで賛成です。
出来ればなるべく早くやって欲しいです。（５月１日から希望）
-
- 626
- 2010/04/25(日) 06:53:10
-
>>621くらいまで、やることが明確になっているなら、もうかまわんでしょう
今さらロードマップの開示とか、引き延ばしにしか見えない
もう連休を使ってさっさとやってしまってちょうだい
-
- 627
- 2010/04/25(日) 07:41:36
-
>>621
IP表示賛成ですが、ホスト規制を一旦緩めていただけませんか？
vectantも規制中なんですが、ここはvectant系列の複数のプロバイダが同じホスト表示のため、
vectant.ne.jpで一律に規制されると、系列プロバイダは全て引っかかってしまいます。
プロバイダに苦情を入れようにも、どこのプロバイダかわからないので、どうしようもないのです。
絞り込むとか、なんとかできませんか？
このまま永久規制なんでしょうか。
>規制情報スレ -4-
>http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1157083612&LAST=158
>
>158 名前：バイトくん[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 00:34:35 ID:CPnlSy3A
>無意味な文字列（宣伝）を連続投稿による迷惑行為についてリモートホストを掲示。
>d96.HosakaFL9.vectant.ne.jp
-
- 628
- 2010/04/25(日) 07:59:15
-
>>621
支持します。
あとは迅速に実施されることを願います。
-
- 629
- 2010/04/25(日) 08:01:22
-
>>621
ＨＴＭＬ化を除いて賛成。
2006年から独自の過去ログ化やってないんだから
今更やるのもどうかと思う。
-
- 630
- 2010/04/25(日) 08:20:22
-
＞＞2006年から独自の過去ログ化やってないんだから
これが正しければ、
1000到達してDAT落ちになったここ２，３年のスレッドは
もはやサルベージできないんじゃないのかな。
というか、みみずんがあるんだから、そっちに任せたらいいじゃんか。
-
- 631
- 2010/04/25(日) 08:26:40
-
HTML化が可能なら、していただきたいですね。
拒む理由はないですし。
-
- 632
- 2010/04/25(日) 09:22:00
-
結局、最初から妥協点が一切無い出来レースだったんですね。
そりゃ、中国板だけが唯一IP表示化してなかったんだから
今回の決定は至極当然だったんだけど、
それにしては、管理人と住人の間にあまりに壁がありすぎ。
「住人の意向は一応聞いたが、対話は無視。俺が勝手に決めた」
って事でFAですね。
-
- 633
- 2010/04/25(日) 11:25:08
-
まぁ中国５県住民は殆ど賛成だからでしょ。
逆にＩＰ表示しない理由が見当たらない。
-
- 634
- 2010/04/25(日) 12:12:18
-
表示したらいいのでは？
後できれば携帯回線からの書き込みを解禁してほしい
携帯から書き込めれば会社から書き込めなくても良いと言う人も多いだろうし
-
- 635
- バイトくん
- 2010/04/25(日) 14:14:15
-
>>627
vectant.ne.jpって一律規制かかってるんですね
設定変更できるか確認してみます
＞html化
ああ、そうか・・・
そっちはみみずん検索にお任せですね
スケジュールについては、
トラブルとかでリスケにならないよう、また、告知も含めたいので
十分な期間を取ってということになりますかね
具体的なものは相談の上、早めに告知かな
＞携帯からの書込
解禁というか荒らしが原因で規制かかってるっぽいですね
こちらも確認してみます
-
- 636
- 2010/04/25(日) 14:32:51
-
>>635
最近IP表示が実施された東京23区・神奈川・大阪板とも全て
スレ立て依頼制を採用しており、
・管理人がスレ建て直し（レスの先頭にIPが表示される旨を明記）
・過去の（IP非表示対象分）スレを消去
↓この作業が全部終了
・IP表示切り替え
という方法をとっていたようです。
これだと管理人の手間が極めて莫大ですが、シームレスに移行できるメリットがあります。
が、スレ立て依頼制を取っていない中国板の場合、
上記の手法がそのまま使えません。となると、
一旦中国板停止
→スレッド全削除
→住人の手自らでスレを建て直し になるのですが、おそらく相当混乱するでしょうね。
この際、ここもスレ立て依頼制にしてしまえばいかかですかね。
-
- 637
- 2010/04/25(日) 15:19:28
-
荒しでつーか、ドコモのＩＰにｐｒｏｘｙの文字が入っているから。
中国地方管理局が一々細かく規制するのがめんどくさいって
理由だけでproxyの文字列込みのIPを一律規制したから
ドコモも規制された。
で、以後何度言われても出来ません返答のみ。
>>618
中国板は管理人独裁なのは過去の実例から明らか。
住民投票無効にしたり独裁したい放題の中国地方管理局が
復帰したことだし、ますます独裁。
-
- 638
- 2010/04/25(日) 20:42:05
-
書込み間隔が長いのはなんとかならんのか
田舎板やからかあ？
-
- 639
- 2010/04/25(日) 20:42:58
-
ＨＴＭＬ化することで
どんなメリットがあるのかさっぱりわからん。
住人に不利になるならやめて欲しい。
そもそもＩＰ表示反対ですが。
-
- 641
- 2010/04/25(日) 21:02:19
-
書込みレスポンスで間があきすぎるとボケるやんけ
-
- 642
- 2010/04/25(日) 22:57:30
-
IP規制する事でマナーが良くなるなら実行すべきです。
おバカな人は一時書き込み禁止にし再犯するようなら永久追放しかないです。
ネカフェからの送信がなくなっても私は困らない。
ただ議論のなかでのA案とB案の過激な意見とかなら管理人が
管理人「罵倒・中傷は控えてください。管理中です。」って入れて良いんでないの
そんな時、 おバカな人は食いつきがよくエスカレートしてくるので・・・
永久追放。
おバカの排除を望みます。
-
- 643
- 2010/04/26(月) 07:14:02
-
管理人が釣り糸を垂らすなんてナンセンスだ。
大体、まちBBSは板の性質上議論には向かない。
そういう時は住人の自治に任せるしか。
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- 644
- 2010/04/26(月) 07:31:33
-
せっかくのIP制導入なんだから、投票制度を整備して欲しいね。
管理人不信任制度とか。
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- 645
- 2010/04/26(月) 09:26:13
-
ここに限らず信任される管理人なんているんだろうか。
殆どの人にとっては管理人イコール敵だろうよ。
で、リコールが成功して管理人がいなくなったら
それを主導した人たちが責任取って管理してくれるのかい。
今度は自分たちがリコール対象になるわけだよ。
-
- 646
- 2010/04/26(月) 10:19:06
-
＝＝＝＝＝最初から予定されていた事で住民の話なんて聞く気もなかった政治家気取りの管理人が叩かれるスレになりました＝＝＝＝＝
-
- 647
- 2010/04/26(月) 10:57:24
-
ずっと書き込みしなかったらホスト規制されたからネカフェからです。
いつ解除してくれるのですか？
-
- 648
- 2010/04/26(月) 11:18:15
-
>>647
そんな面倒は事はやりたくないらしい
-
- 649
- 2010/04/26(月) 13:34:57
-
句読点くらいきちんと打ちなよ、管理人。
句点（くてん）というのは、「。」のこと。
ちなみに「、」は読点（とうてん）と言う。
＞おバカな人は食いつきがよく
馬鹿に限って他人を馬鹿呼ばわりする、この滑稽さよ・・・。
お前が排除されろよ、偉そうに何様だよ。
IP表示するか否かは、ここの意に沿う考え。
管理人の腹は決まってるって事だろ。
今はいかにそのようにもっていくかを考えてるってことだろ？
-
- 650
- 2010/04/26(月) 15:05:55
-
IP表示移行時に、このスレは残して
IPを出したら面白いことになるかもね。
-
- 651
- 2010/04/26(月) 19:50:09
-
>>643
住民の自治？ そんなものに何も期待できないっての。
地域版のような生々しいところで、中高生レベルの自治なんか通用する訳がない。
このような形で管理人の介入がある時点で、それが明らかでしょうが。
-
- 652
- 2010/04/26(月) 20:20:11
-
>>651
他のまちＢでは住人の自治がうまく働いてる所も結構あります。
例えば東京２３区とか北陸甲信越板。
筆頭管理人が共通ですね。
他の板も調べずに知ったかぶりしないこと。
-
- 653
- 2010/04/26(月) 20:38:53
-
>>652
いや、知ったかぶりさせてもらうよ。
だってここは、東京２３区とか北陸甲信越板ではなく、中国版なんだから。
ヨソにできた事が、ここでできるとは限らないでしょうが。
すくなくとも、ここは管理人の介入を受けている。それが事実。
過去でも未来でもなく、現在の事実。
ヨソの事実はここの事実ではない。
あらためて言わせてもらう。
住民の自治？ そんなものに何も期待できないっての。
地域版のような生々しいところで、中高生レベルの自治なんか通用する訳がない。
このような形で管理人の介入がある時点で、それが明らかでしょうが。
そして、重ねて言わせてもらう。
自業自得。
-
- 654
- 2010/04/26(月) 21:04:46
-
>>653
>>ヨソにできた事が、ここでできるとは限らないでしょうが。
よそで出来なければここでも出来ないが、
他地域で出来ている事がここで出来ないと断定するのはおかしいでしょう。
ただ、もちろん管理人にそれなりの動きが要求されるし、
現在の中国板の管理体制では無理なのは自明。
唯一可能なのは上記２つの掲示板を管理しているシベリア寒気団長氏に
お願いしてここも管理してもらう事だね。
ちなみに、管理人が変わると荒れてた板が一気に沈静化するのは
東北掲示板管理人サモハン →近畿板管理兼任で板沈静化
神奈川掲示板神奈川管理人→大阪板管理兼任で板沈静化
東京23区掲示板シベリア寒気団長 →東京23区管理兼任で板沈静化
で実証済み。
どこも管理人就任前は手が付けられない程荒れていたのだが、
管理体制が変わるだけで板が驚くほど静かになっている。
結局管理人が変われば運営は変わるんですよ。
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- 655
- 2010/04/26(月) 21:12:28
-
間違えた
北陸甲信越板管理人シベリア寒気団長 →東京23区管理兼任で板沈静化
あえて言わせてもらえば、
現在のまちBBSで中国板以上に荒れてる板が見つからない。
他の板はそれなりに運営がうまくいっている。
つまり、ここ基準で物事を考えてはいけない。
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- 656
- 2010/04/26(月) 21:21:52
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IP表示が大きなウェイトを占めていることは間違いない。
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- 657
- 2010/04/26(月) 21:31:44
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html化しないんだから、即日実行すればいいのに
決断力の無い管理人だな。
まあ、ほとんど働かない連中だから仕方ないか。
働かないんならとんぼに管理権譲って隠居すればいいのに。
中国地方管理局にしてもなんだよ。
復帰したい復帰したいと駄々こねて復帰しておいて
スレ削除ひとつやりゃしねえ。
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- 658
- 2010/04/26(月) 22:17:41
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沈静化じゃなくて、全体の書き込みが減っただけだったりして
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- 659
- 2010/04/27(火) 06:30:50
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過激な粘着書き込みもそこそこ笑える誹謗中傷も中国板の楽しさではあったんだけど、まぁしょうがないか。
でも、>>640が訳のわからない妄言を発しているが、議論は終わっていない。
反対派が依然としていることをあえて無視しようとしているネグり野郎だ。
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- 660
- 2010/04/27(火) 06:47:13
-
＞＞議論は終わっていない。
もはや結論がついてるでしょう。
もっといえば、最初から議論なんかない。
あとはどのように実行していくか、今はその段階。
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- 661
- 466
- 2010/04/27(火) 09:03:11
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まだグダグダやってたのかｗ
だから管理人のさじ加減一つだと言ったじゃないかｗ
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- 662
- 2010/04/27(火) 09:13:04
-
この期に及んでまだ議論が終わってないなんてほざいてる輩は失笑モノだが、
結局、管理人のうち「誰が」決定権限持ってるの。
実質上バイトくん一人でルールが変更されるんですか？
そうなったら他の管理人の存在価値って何なの？
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- 663
- 2010/04/27(火) 12:03:21
-
住民による議論ではなく、管理人間の意向確認の場だったわけですね
手法に問題はありますが結論が出た以上実現に向かって粛々と作業を進めるだけでしょう
まずはいつからスタートするかを明示すべきでしょう
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- 664
- 2010/04/27(火) 18:03:36
-
管理人が管理人がと言っているが、その管理人にIP表示を決断させたのが他ならぬ俺らだと
いう事実には気がつかないのか。
それで管理人を逆恨みしてつるし上げているんだから、中高生レベルなんだよ。
やるなら、とっととやってほしいわ。
一時間後でも二十年後でも、俺はぜんぜん困らないけど、親切で言っているんだよ。
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- 665
- 2010/04/27(火) 20:10:34
-
>>その管理人にIP表示を決断させたのが他ならぬ俺ら
違うと思う。
単にバイトくんの独壇で決まっただけの話。
今までだって自治スレで何度と話は出てたけど、
他の管理人には一切無視されてたのだから。
でも、バイトくんには感謝。
そういやさぁ、君は昨日のID:ygiE5rmgでしょ。
管理人が変われば掲示板が変わる、という指摘には反論できないの？
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- 666
- 2010/04/27(火) 20:17:33
-
>>660
>もっといえば、最初から議論なんかない。
確かにない。
議論なんかないというのは、まぁ、賛成派が狂った自己主張をしているのと
賛成派が力づくで我々平和現状維持派をねじ伏せにかかっている
詭弁の数々を見れば、そうかもなぁとも思う。
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- 667
- 2010/04/27(火) 21:01:21
-
>>664
逆恨み？ 管理人は管理してナンボだよ
掲示板を自由に操りたいだけなら、それはただの独裁者
特に現状に不満は無いけどね
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- 668
- 2010/04/27(火) 21:28:07
-
俺もバイトくんを支持する。
ＩＰ表示への要望は以前からあったけど
他の管理人はやる気なかったもんな。
だいたい、これだけ荒れた板で表示しない方が普通じゃない。
全国から荒らしが集まってる気がするわ。
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- 669
- 2010/04/27(火) 21:40:38
-
>>665
お察しのとおり、俺は昨日のID:ygiE5rmgだよ。
「管理人が変われば掲示板が変わる」んじゃなくて、IP表示で掲示板が変わるんだよ。
その勘違いを否定するのなら、これ以上する話はない。お前は努力の方向が間違っているんだよ。
俺はお前に他意はないが、俺にレッテルを貼りたいなら、いくらでも好きにどうぞ。
俺がIPを表示する訳じゃないから、痛くも痒くもないよ。
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- 670
- 2010/04/27(火) 21:42:21
-
他の板も荒れ放題だったけど、管理人は何もできなかったね。
結局、管理人交代でＩＰ表示導入して一気に沈静化。
中国板も、ＩＰ表示には管理人交代が必要なのかな？
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- 671
- 2010/04/27(火) 21:45:19
-
ここまでの議論をまとめると
中国５県住民は大半が賛成多数派
中国地方外が反対少数派
もう早いところＩＰ表示に移りましょう。
５月１日からいきなり表示でもいいですよ。
過去ログも全部表示してもいいけど
その辺は管理人さんの手間が掛らない方法でいいです。
とりあえず早期実現を優先してください。
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- 672
- 2010/04/27(火) 21:58:21
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>>671
勝手にまとめんなｗ
そんなこと書くから荒れるんだろ
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- 673
- 2010/04/28(水) 06:29:40
-
ここのスレが荒れても大勢に影響ないだろう。
それでIP表示が撤回される原資にはなり得ない。
で、勘違いしてる人も多いようだけど、
IP表示したからって劇的には板はかわるわけはない。
多くの人は今まで通り普通の書き込みをする。
その例外にあたる人がここで騒いでるだけと推測する。
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- 674
- 2010/04/28(水) 19:14:14
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>>673
>IP表示したからって劇的には板はかわるわけはない。
結局、現状から変更する必要無しってことだな
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- 675
- 2010/04/28(水) 20:11:38
-
じゃ〜
提案なんだが、IP表示賛成派の人だけ、IP表示をしてはどうですか？反対派はそのまま今まで通り、
それで実証実験をして、書き込みがどうなるかで、全面表示か今のままかどうか決める。まずこの板だけ、
期間を決めてやって見るとか出来ない？
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- 677
- 2010/04/28(水) 20:30:40
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>>675
意味不明
問題の所在がわかってないとしか思えません
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- 679
- 2010/04/28(水) 21:12:34
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なんでシステム上無理やねん！？
中国だけ、チェックボックス１つ追加すればええんやろ？
ちょっとPGM書き足せばええんやろが！
何を根拠に・・・
この粘着野郎。
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- 680
- 2010/04/28(水) 21:35:57
-
たかだかIPが表示されるくらいで、手足切られるように大騒ぎするなよ見苦しい
冷静に考えてみろよ、別に大したこっちゃないだろ
ダークサイドにはまりすぎ
ほんとアホくさ
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- 681
- 2010/04/28(水) 21:49:38
-
賛成派はＩＰ表示して反対派は顔写真、氏名、住所、電話番号を表示
すればいいと思います。
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- 682
- 2010/04/28(水) 22:26:02
-
結局、ＩＰ表示の目的の結構大きなものって、>>679みたいな人が利用しにくい環境にするってこと
だから、賛成派がだから、賛成派がＩＰ晒すのってのは、無意味とは言わないまでも、ほとんど意味はないことなんだよね
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- 683
- 2010/04/28(水) 22:45:54
-
どーなんだろうね。
ほとんどの掲示板、BlogがIP表示をしてないのは
プライバシー？の保護?とセキュリティの発想からでしょ。
気に入らない書き込みをする人のIPが分かれば、そのIPめがけてポートスキャン、
そして田代砲なりDos攻撃も可能になる。ルーター使わず直付けのパソコンは管理が悪いと丸見えだしね。
でもこれは立派な犯罪。妙な事を考える輩も少ないと思われ。
ま、運営側がIP表示した方が運営しやすいならそれでええと思うよ。
ユーザーが気を付ければいいだけの話。
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- 685
- 2010/04/28(水) 23:01:06
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クソＹ県立・・・
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1272454245/l50
こういう書き込みがある以上ＩＰ表示で少し心理的に書き込みを躊躇させた方がイイとおもう。
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- 686
- 2010/04/28(水) 23:53:50
-
昔っから掲示板のIP表示始めたら、なにも知らない素人がたまたま
書き込んでしまう原因で酷い個人叩きが起きる。それをウオッチ、ログを収集する
アホがおもしろ半分で他の掲示板にＵＰして叩き始めるから取り返しが付かない。
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- 687
- 2010/04/29(木) 04:01:08
-
>>684
管理人さんは、いつまで意見を聞き続けるの。
区切りをつける条件を教えてくれんですか。
このままだと、ここの意見の応酬は、延々と延々と延々と続くんだけど。
結論は出しません、と言われた方がまし。
4/10からでしょう。さすがに疲れた。
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- 688
- 2010/04/29(木) 06:49:33
-
つまり、バイト君は通報と削除のみ
削除のみが、とんぼと
解任すべきメﾙアド公開すらしない
幽霊管理人二人モンブラン、健作
板設定をいじれるのは
復帰したけど全然仕事をしないばかりか
過去には投票までさせておきながら
最後にちゃぶ台返しした実績を持つ中国地方管理局か
ここで揶揄されるまでぐちゃぐちゃの板トップを
何ヶ月も放置したＦＯＸ２かい。
不幸だねえ。
-
- 689
- 2010/04/29(木) 07:24:17
-
結局バイト君がほじくり返してやり逃げするだけってことか？
それこそ無責任極まりないじゃないか。
もうこのスレ廃止して下さいな。いや、中国板を廃止してもいい。
そもそもまちＢ制度を全国的に廃止してもいいぐらい。
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- 690
- 2010/04/29(木) 08:27:34
-
>>バイト
一般論として、議論には下記３つの要素が必要不可欠
・誰が （決定権限のある人間の参加は当然Must）
・いつまでに
・どうやって
が、今回を鑑みるに、これらが全て欠如しており、最初から話し合いの体を全くなしていない。
つまり、延々と（何も生み出さない）井戸端会議を続けていた事になる。
たとえ真実でも、管理人が684みたいな発言しちゃあかんよ。
実社会の会議で議長（運営側）がそんな事言ったら出席者は切れますよ。
貴方が議論をふっかけたんだったら、議論を収束させ、得られた成果を
反映する必要がある。大人だったら当然の常識だ。
それが出来ないのなら最初からするな。
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- 691
- 2010/04/29(木) 09:18:02
-
久しぶりに顔出した管理人がこれじゃ〜ねぇ。
自分だけで決められなかったら、決める権限持ってる人に働きかけるのが
管理人として最低の職責じゃないのかい。
今回バイトくんがしたのは
（１）住人に頼まれて議案を提示しました
（２）住人の様々な意見を聞けました
（３）ありがとう。バイバイ、あとは勝手に決めてね
って事だったのかな。
つまり、結局何もかわらず。
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- 692
- バイトくん
- 2010/04/29(木) 10:22:39
-
バイトくんです
IP表示化スケジュールについて
他の管理人も含めて検討するように連絡をとってみました
少しお待ちくださいな
-
- 693
- 2010/04/29(木) 10:26:14
-
子供のおつかいです。
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- 694
- 2010/04/29(木) 10:46:23
-
>>692
ＩＰ表示化に期待してます。
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- 695
- 2010/04/29(木) 10:56:49
-
>>バイトくん
（１）IP表示は決定事項
（２）スケジュールと役割分担について管理人で検討
という認識でよろしいんですね。
急かすつもりは更々ないんですが、
掛け声倒れにならないようお願いします。
-
- 696
- 2010/04/29(木) 12:14:54
-
バイトくんはよくやってると思う。
これであとは実行だね。
同じく、掛け声倒れにならないようお願いします。
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- 697
- 2010/04/29(木) 13:07:11
-
ホント、他の管理人は何してるんだって言いたい。
でも、最初の時点で他の管理人も全員賛成してたのだから
わざわざ住人の意向なんか聞かずIP表示化決めて進めればよかったのに。
”決定権限のない人間だけで、かつ期限も定まってない場で議論しても何も生み出さない”っていう
実社会でも至極よくあることがここで再現された、と。
-
- 698
- バイトくん
- 2010/04/29(木) 16:34:19
-
表示化について進捗ですが、、
管理人の間で手順や役割を確定させてますので
数日待ってくださいな
数日中に具体的なスケジュールを告知します
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- 699
- 2010/04/29(木) 16:44:13
-
つまり議論を整理すると
■ＩＰ表示は行わない
■これまで通り自由な表現の場として現状維持
■フリーＢＢＳとしてまちＢシリーズ唯一の娯楽の場となる
■投稿は「各人の考える」倫理観で行う
■管理人は管理を放棄、削除・通報はせずそのまま放置
上記内容で議論はほぼ収束したな。
これにて千秋楽。
-
- 700
- 2010/04/29(木) 18:18:42
-
>>698
確定したら公開してくださいね。
それと、もはや住人の意を問う段階ではないので、
板トップ固定を外し、トップページの文言も修正した方がいいと思いますよ。
「中国板はIP表示化の作業中です」ってね。
-
- 701
- 2010/04/29(木) 19:52:31
-
もはや住人の意を問う段階ではないので、
板トップ固定を外し、トップページの文言も修正した方がいいと思いますよ。
「自由な言論を守る中国板はIP表示は永遠に行いません」ってね。
-
- 702
- 2010/04/29(木) 20:39:45
-
>>701
賛成！
-
- 703
- 2010/04/30(金) 00:33:45
-
まちｂｂｓとしての中国地方掲示板はＩＰ表示
ＵＧの何でもありの町掲示板は町掲示板ＵＧとして独立
これでいいとおもう。
-
- 704
- 2010/04/30(金) 05:14:50
-
どうしてもＩＰ表示に抵抗したい人がいるようですね
過疎スレを荒らしたいから？そんなに表示が嫌なら2chお国板に書き込めば
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- 705
- 2010/04/30(金) 05:58:27
-
>>704
最後の遠吠えしてるだけだから放っておきましょう。
いくら抵抗したところで、もはや流れは戻らない。
-
- 706
- 2010/04/30(金) 08:27:52
-
最後の遠吠えしてるだけだから放っておきましょう。
いくら抵抗したところで、もはや流れは戻らない。
もはや住人の意を問う段階ではないので、
板トップ固定を外し、トップページの文言も修正した方がいいと思いますよ。
「自由な言論を守る中国板はIP表示は永遠に行いません」ってね。
まちｂｂｓとしての中国地方掲示板はＩＰ「非」表示！！
-
- 707
- 2010/04/30(金) 09:17:33
-
まぁそのうち反対派のホスト制限かけるんじゃねぇの
-
- 708
- 2010/04/30(金) 09:32:45
-
もう、自治スレなんてのは要らないよな
自分の意向で変更するから、てきとうに雑談宜しくなんてのは無意味
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- 709
- 2010/04/30(金) 16:58:53
-
自治をしようにも、削除依頼がIP表示なんだから、匿名の荒らしに対し、善意で削除依頼をする人にとっては
不公平なものでした。荒らしが横行したのも実質上、IP非表示のままで、自治ができるシステムではなかった
という事。
-
- 710
- 2010/04/30(金) 18:35:11
-
とんぼ君の解任を請求します。理由はお手伝いさん解任理由と一緒。
管理人削除人解任依頼統一スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1272619812&LAST=50
-
- 711
- 2010/04/30(金) 19:24:14
-
最後の遠吠えしてるだけだから放っておきましょう。
いくら抵抗したところで、もはや流れは戻らない。
もはや住人の意を問う段階ではないので、
板トップ固定を外し、トップページの文言も修正した方がいいと思いますよ。
「自由な言論を守る中国板はIP表示は永遠に行いません」ってね。
まちｂｂｓとしての中国地方掲示板はＩＰ「非」表示！！
まぁそのうち賛成派のホスト制限かけるんじゃねぇの
-
- 712
- 2010/05/01(土) 06:17:48
-
ppp.dion.ne.jpの人ってmegaegg使ってた人と似た匂いがするねぇ…
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- 713
- 2010/05/01(土) 07:20:14
-
ほう。そうレッテル貼りますか。事実は逆だがね。
私が「お手伝いさん」を解任に追い込んだんだよ。
あのときも管理人やらその支持者やら
当初は全員「お手伝いさん」のほうを支持してたがね。
http://mimizun.com/machi/machi/tawara/1024652368.html
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- 714
- 2010/05/01(土) 16:50:48
-
348 名前： まちこさん 投稿日： 2010/04/29(木) 20:06:13 ID:rAmfmQ/Q [ ZD240162.ppp.dion.ne.jp ]
>>347
>>345も却下なのね。これも県警に通報しておくから。
過去の在日蔑視発言をほとんど削除しないのも全部通報しているからね。
今後は管理人が削除しないことを刑事罰に問われることは知っているよねえ？
この方は総連か民団の方なのかな？
発端となったのは
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1262315285/501
コレか？
何回読んでも何が削除対象に該当するのか全く理解できない
-
- 715
- 2010/05/01(土) 19:14:43
-
>>714
いや、発端はもっと前から。管理人に牙を剥き始めたのはこのあたりから。
260 名前： まちこさん 投稿日： 2010/03/31(水) 20:03:10 ID:2zQ1wE8Q [ ZS165013.ppp.dion.ne.jp ]
じゃあ再提出
レス削除依頼。レス番号230、240、244、269、294、295。理由レイシズム発言。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1262781987&LAST=50
特に294と295は完全なレイシズム発言ですが？
削除しなり理由を教えてくださいな。
理由次第でそれなりの手続きとらしてもらいますから。
削除しない管理人が刑事責任を問われるリスクがあることはご存知ですか？
-
- 716
- 2010/05/01(土) 19:27:02
-
ああ、そうやりますか。お手伝いさん解任運動のときも
同じように管理側擁護する人間はいたなあ。
＞61 名前： まちこさん 投稿日： 2002/06/27(木) 16:57 ID:VyauUw.k [ SODfi-02p5-232.ppp11.odn.ad.jp ]
＞現在、中国地方に基地害警報が発令されています。
＞注意されたし。
前： 中国地方管理局 投稿日： 2002/06/27(木) 17:38 ID:O9Uhh.8g [ p1038-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
＞65 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2002/06/27(木) 17:38 ID:O9Uhh.8g [ p1038-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
＞＞６１
＞まあこんなもんでしょ・・・尼＊人なんかもっと酷かったし
＞174 名前： バイトくん 投稿日： 2002/07/08(月) 18:48 ID:cNrXXlyk [ 216.136.192.139 ]
＞>>171
＞荒れてるので放置でおながいします
＞232 名前： バイトくん 投稿日： 2002/07/25(木) 01:47 ID:ipI1xlpE [ YahooBB219060102004.bbtec.net ]
＞私の解任依頼は、まだですか？
＞某案件を処理したら解任依頼してやるっていわれたけど･･（ｗ
こういったのをひっくり返して解任にもっていくまで半年かかったもんだ。
あのときも散々誹謗中傷しながら結局お手伝いさんが他板管理人に批判されると
手のひら返ししてお手伝いさん追放したよなあ。
そうそう中国地方管理局がお手伝いさん擁護の為に
dion規制やったよねえ。次はdion規制かい？
-
- 717
- 2010/05/01(土) 20:25:58
-
dionはIP表示派。今回の件は元々dionの提案。以下ソース。
289 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2010/04/10(土) 16:52:30 ID:sy+389zg IP: ZD241063.ppp.dion.ne.jp
中国板の自治スレに何度もIP表示要求が遡上に上がっているのに
管理人さん全く来られないし、ここのスレッドも
元々論議スレッド兼ねていたのに、途中IP表示要求出たあたりから
削除専用スレッドになって要求は一切受付なくなってますね。
中国板もIP表示しましょうよ。
-
- 718
- 2010/05/01(土) 21:37:11
-
dion氏は朝鮮人という言葉を差別用語として捉えているのかな？
ＩＰ表示の件にしてもレイシズムの件にしても行過ぎた規制はどうかと思う
>>714の件については、あんなので差別と言われるのなら岡山再開発スレとか玉野スレなんてほとんど差別でしょう
何故これらのスレは指摘せず、朝鮮人というフレーズだけに拘るのでしょうか？
dion氏自身が朝鮮人という言葉を差別しているからではないのでしょうか？
念のため、ＩＰ表示とお手伝いさんの件にも言及しておきますが
ＩＰ表示は反対です
理由は規制よりも自由を優先すべきと思うから
お手伝いさんの件については全く知らないので判りません
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- 719
- 2010/05/02(日) 00:11:17
-
どこにでもいるんだよな
妙な正義感でほえる奴がｗ
まちBBSにもIP表示を義務付けてしょうもない掲示板にしたがってるｗ
IP表示なんぞ何の為？オブラートに包んだような曖昧な掲示板にしたがってるの？
ここでIP表示に拘るような奴はmixiでもやってれば？その方がいいよ。
なっ、頼むからmixiで表面的なゴマすり書き込みで満足してくれ。
-
- 720
- 2010/05/02(日) 05:42:22
-
>>718
dionは広島人（または広島在住）だからだろ。
IPでわかる。ほらIP表示は便利だろ。
反対どころかむしろ推進理由にしかならんなあ。
-
- 721
- 2010/05/02(日) 07:13:58
-
俺も広島在住だけどＩＰ表示推進派だよ。
今のＩＰ非表示だと低レベルな内容で無責任な書き込みが多すぎる。
掲示板をより魅力的にするためにもＩＰ表示はするべきでしょう。
-
- 722
- 2010/05/02(日) 10:20:38
-
私もIP表示に賛成です。
選挙になると、スレに候補者や団体の誹謗中傷を
ID変えまくって投稿する荒らしが出没するからです。
削除依頼しても効果がなく、選挙が終わるか
当人が飽きるまで放置するしか術がありません。
タチの悪い荒らし対策のためにも、お願いします。
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- 723
- 2010/05/02(日) 10:29:51
-
何が胡散臭いってIP表示のする際にそれ以前のスレッドを全削除するのが前提条件って点。
そしてそれに決まってから「とんぼ」が賛成している点。
思えば、お手伝いさんのときもIP表示しようがしまいが、ある程度の書き込みサンプルで
管理人の自作自演バレバレだったのにIP表示していないからバレていないと思って
好き勝手やって自滅した。
あのときも、中国板の管理人連中は最後の最後まで、お手伝いさんの自作事件を認めず
解任要求を荒しだと決めつけていたよねえ。
そして今回もIP表示と交換条件のスレ全削除は自作自演している誰かさん擁護なんだよねえ。
-
- 724
- 2010/05/02(日) 10:41:34
-
スレ立ては依頼制という選択肢もある
学校別板廃止なら学校スレの復活を要望します。
-
- 725
- 2010/05/02(日) 12:46:46
-
学校スレなんて絶対無理でしょ
個人情報の話題がほとんどなんだから
朝鮮人って言っただけで差別と言われるんだぜ
-
- 726
- 2010/05/03(月) 11:19:10
-
別に議論の必要はないと思うよ。
荒れてるから導入したいんでしょ。
「荒れてるので何時からIP表示します。」と宣言してくれれば十分。
運営側の判断におまかせしますので、是非やっちゃってください。
-
- 727
- 2010/05/03(月) 23:52:33
-
昔から多段proxyでipのごまかしは幾らでもなんとでもなるだろ。
意味が無いと言っているのに。バカは何を言ってもバカ。
-
- 728
- 2010/05/04(火) 00:04:44
-
名
無
し
を
騙
る
い
ん
ち
き
モ
デ
レ
｜
タ
お
元
気
？
-
- 729
- 2010/05/04(火) 00:05:35
-
まぁ、やるならやるで、良いとは思うよ。
それなりの、結果もあるだろうし、やる価値もあると思う。
-
- 730
- 2010/05/04(火) 07:17:28
-
まずはＩＰ表示。
様子見てプロクシ制限。
これで桶ってことだな。
-
- 731
- 2010/05/04(火) 08:57:41
-
逆だろ。
現在proxyの文字列があるってだけでプロクシ制限の対象になっているdocomoの解禁が先だろ。
次にスレ立て依頼制。
串規制強化。
IP表示。
この順番。
あと管理人は学校別館や雑談別館を今回潰したことについて板トップかどこかで説明したほうがいい。
-
- 732
- 2010/05/04(火) 16:25:57
-
気軽に掲示板へ書けるのは学校とか地域の公共PC使ってるからだろ。
串規制した途端に書き込み減るなｗ。携帯なんてバレバレだしｗｗｗ
-
- 733
- 2010/05/06(木) 12:33:52
-
さて、GWも終わった事だし、管理人さんはやくお願いしますね。
>>730-732
今でも串では書けません。
さっき一通り試してみたけど全滅。プロクシチェックが掛かってる。
書けるというのなら、その串を教えて欲しい。
-
- 734
- 2010/05/06(木) 16:37:22
-
>>733
softbank串は？
-
- 735
- 733
- 2010/05/07(金) 10:01:09
-
>>734
ポートチェックしてるから、ソフトバンクに限らず串は無理っしょ。
ネットワークスキルがあれば、それをかいくぐる術を持ってるかもしれないけど、
そこまでして掲示板を荒らしたい（荒らすことの出来る）人は極極限られると思われる。
そういやあ、中国板って携帯からまだ書けないの？
-
- 736
- 2010/05/07(金) 10:38:33
-
>>735
自分で答え書いてるのに質問してどうする
管理人放置なのに携帯の規制解除なんて面倒なことするわけ無いだろ
-
- 737
- 733
- 2010/05/07(金) 11:16:13
-
俺が言ってる串ってのはパソコンからの事だよ。
ソフトバンクにしろドコモにしろiphoneにしろ
スクリプト変更されてから他の板では書けてるけどな。
-
- 738
- 中国地方管理局
- 2010/05/07(金) 12:12:16
-
ようやくネット環境が整って帰って来ました
-
- 739
- 2010/05/07(金) 13:40:13
-
>>738
じゃあ、復帰祝いにこれ判断してもらいましょうか。
8年前、7年前、5年前には削除された内容ですが。
8年前依頼時の削除は貴方、7年前削除はお手伝いさん、5年前は忘れた。多分辞めた管理人。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1259126265/371
-
- 740
- 2010/05/07(金) 14:00:15
-
まともにネットに接続さえできないような奴が、ネット掲示板の管理者をやるのは間違ってる。
-
- 741
- とんぼ
- 2010/05/07(金) 14:23:10
-
管理局さん、Ｅメール環境も整いましたらＭＬのほうにも登録復帰お待ちしてます。
-
- 742
- 2010/05/07(金) 19:04:42
-
>>dion
自分で掲示板作って自ら管理すれば満足できるんじゃないかい
>>740
常識ある人ならそういう環境になる時点で辞任するでしょうね
-
- 743
- 2010/05/08(土) 02:19:06
-
>>8年前、7年前、5年前には削除された内容ですが。
じゃあ、8年前か7年前か5年前に削除依頼しとけばよかったんじゃないですかぁ？
-
- 744
- 2010/05/08(土) 11:18:20
-
で、ひと月たっても動きなしか。
削除板を見たら通報権限もとんぼに与えたようだし
もう完全に代替わりしたら？
正直FOX2もバイトくんももうめんどくさいだろ？
IP表示を機会に引退したらどうだろう？
-
- 745
- 2010/05/08(土) 16:53:59
-
IP化はまだですか？
IP化検討するという事でスルーしてたのですが、山口県関連の過疎スレが荒らされて
凄く迷惑です(今日はID:ADeNUQXQ名で)。
-
- 746
- バイトくん
- 2010/05/09(日) 00:25:01
-
>>744
今日、明日中には予定のリリースします
＞削除板を見たら通報権限
通報とか、私のやってる警察とかへの開示は権限をもらってるわけでは
無いですよ
私は日頃、削除をあまりすることができないので
代わり（といってはなんですが）警察対応等をしてます
-
- 747
- 2010/05/10(月) 06:26:35
-
にんじん。セロリ。パセリ。キャベツ。ほうれん草。
大根。白菜。なす。ラディッシュ。みつば。ピーマン。
小松菜。青紫蘇。レモン。ブロッコリー。
-
- 749
- 2010/05/12(水) 11:13:36
-
管理人には、虎の威を借る狐にならないように心がけて欲しいね。
持ったこともない権限を持つと、偉くなったと勘違いするのが人間だからね。
賢さ、器量が試される。
-
- 750
- 削除したけえのお
-
削除したけえのお
-
- 751
- 2010/05/13(木) 14:58:52
-
>>746
＞今日、明日中には予定のリリースします
もう木曜なんだけど・・・
-
- 752
- 2010/05/14(金) 07:42:31
-
そして、金曜日・・・
-
- 753
- 中国地方管理局
- 2010/05/14(金) 20:49:27
-
ただいまＩＰ表示へのタイムテーブルを検討中
-
- 754
- 2010/05/15(土) 19:43:29
-
ＩＰ化はコンセンサスが取られて居ません
管理人もネット環境も不十分な方が行われており現在までも多々問題が
有ってもされれ居た事が有りましたので
先ずそう言った方が変わられるか続行であれば謝罪と今後の管理の約束
なされてから進められるのが筋かと思います
-
- 755
- 2010/05/16(日) 04:39:19
-
>>754
だれですか？
-
- 756
- 2010/05/16(日) 07:38:11
-
>>754
まちｂｂｓは他の地域と足並みをそろえてｉｐ表示を実施すべきです。
ｉｐ表示で都合の悪い人は２ｃｈのお国自慢板か自分で掲示板を作ればいいとおもいます。
-
- 757
- 2010/05/16(日) 09:03:22
-
>>754
コンセンサスって誰の事ですか？
多くの住民は黙示的に支持してると思うのですが。
貴方一人が納得していないから故にコンセンサスが得られてないなんていうのは詭弁ですよ。
-
- 758
- 2010/05/16(日) 09:48:41
-
>>757
多くの住民って誰ですか？ IP表示に反対とかくと、貴方たち？がよってた
かってアホな書き込みをするので、管理人が表示に踏み切るしかないのでし
ょうが？
-
- 759
- 2010/05/16(日) 11:19:55
-
ｉｐ表示がいやならこの掲示板にこなければいいとおもいます。
まちＢＢＳは他の地域もip表示が普通です。
-
- 760
- 2010/05/16(日) 15:36:10
-
こう唐突に湧いてＩＰ化は当然とか言ってる人は何かのグループなのか？
きちんとコンセンサス取るべきで、管理人にしてもネット環境が不十分と
言われているので、きちんと管理できる人に替わられるなり今後の管理約束
する事が先ず必要では無いかと言う至極真っ当な事しか書いてない様に思うが
>754の何所読んで反対と思ったのか不思議でならないｗ
-
- 761
- 2010/05/16(日) 15:45:50
-
>>759
じゃ反対に表示も管理も疎かな現状に不満が有るのなら、そちらこそ来なければ
良いのでは？と言われたらどう思いますか。そう言う言い方は建設的では有りません
それに他の地域の事は関係ありませんよ都合のよいときだけ持ち出すのは辞めましょう
>754は先ず管理人の方がきちんとして下さいよとしか言って無いでしょ。
IP化は手段で有って目的では無いので管理する人が変わらなければ何も意味が有りません
-
- 762
- 2010/05/16(日) 19:30:41
-
うんうん、気持ちはわかるよ。
でもね、とっくにごの議論は終結してるの。
今更後出しじゃんけんしようとしても、誰も応じようとしないのさ。
-
- 763
- 2010/05/16(日) 20:51:48
-
終結って>758も言うように勝手に誘導する人がわいてるだけでしょ
IP化するにしても管理人の体制とセットでと言う注文は筋が通って
ると思うし、そう言う事議論する所でしょ
議論が尽くされてるなら、このスレも閉鎖してタイムテーブル出せば良いだけ
の話で、それさえもできてない状態でしょうが
-
- 764
- 2010/05/16(日) 21:04:48
-
なんでＩＰ出たら困るんだろう？
困る理由が知りたいわ。。
-
- 765
- 2010/05/16(日) 21:06:23
-
答えは一つ
-
- 766
- 2010/05/16(日) 21:15:37
-
>>764
どこに表示されると困ると書いてあるんだ？日本語が不自由な人なら仕方がないが
表示は行っても良いけど管理の一面でも表示させる訳だから今まで削除要望出して
もスルーしてきた管理人の体制も改めて貰わないと困るって意見に反対してるとか
突っかかって来てる人がいるだけな訳だが。
表示させても管理人がネット環境が最近まで整って無いとか現在も管理する気が余り
無いとか、これで表示させてもIP化は手段で有って目的では無いので管理する人が変
わらなければ何も意味が有りませんって言う一般社会でも至極当然と思われる事しか
言って無いんだが
-
- 767
- 2010/05/16(日) 21:19:02
-
ホントにIP表示がないために管理できなかったのか？
今までも管理人側からは丸見えなのに、
表示するようになっただけで管理できるとも思えないけどな
-
- 768
- 2010/05/16(日) 21:27:32
-
>>767
そう、管理する気が無いみたいで、それで非常に困った事も有った
表示だけして後は知らないから勝手にじゃ何も意味が無いから管理人が替わる
なり、これからの管理は公に約束されるなりの事は必要でしょ。って事
-
- 769
- 2010/05/17(月) 18:29:28
-
IP表示に意味が無いとか、難癖つけているようにしか見えないけれど。
いずれにしても、もうすぐはっきりする事だろう。
文句はIP表示されてから、あらためて言えよ。
-
- 770
- 2010/05/17(月) 18:35:05
-
管理はしなくていいからIP表示しろとか、それこそ意味がわからん難癖
前の人に同意する、管理もして欲しい。
-
- 771
- 2010/05/17(月) 19:27:46
-
IP表示されるなら、管理人が管理しなくても、狂った書き込みに関して、
住人が自力でプロバイダや警察などに通報する事ができるかも知れないだろ。
いい事づくめじゃないか。
-
- 772
- 2010/05/17(月) 23:45:51
-
今までも狂った書き込みに関してプロバイダーや裁判所に訴えてた人は削除
や開示はされてたよ。だから表示されたから通報が出来るってのは言い訳
開示されてる所でも書く奴は書くし野良ISPやネカフェで書いたりいたちごっこ
此処の削除人や管理人は削除板に行けば分かるけど気分か裁判所の仮処分
のコピー晒してる人じゃないとまともに対応しないから。
表示には文句は無いけど表示が何もしない事の免罪符になっても困る訳
-
- 773
- 2010/05/18(火) 01:04:42
-
同意します
通報案件が有っても削除や整理等されないと意味ないですもんね
その都度削除に関しても官公署経由して依頼した方が早いのなら今までと変わらないし
自力で警察や裁判所に持って行く人はそもそも今までも削除やログの開示
何かはして貰ってました
今日こうやって議論が起こっているのは元々管理人の不備の為ですよね、一緒に
直して下さいと言うのは当然の事だと思います。
-
- 774
- 2010/05/18(火) 04:39:45
-
なぜIP表示の話が出たのか
過去ログ位読んで書き込んだらどうでしょうか？
-
- 775
- 2010/05/18(火) 06:05:55
-
IP表示によって悪化する事は何もない。むしろ良くなる。算数よりも簡単。
もうIP表示移行は決まっているんだら、その時を心静かに待ちなさい。
-
- 777
- 2010/05/18(火) 08:17:58
-
反対する人はなぜ中国掲示板だけなされてないＩＰ表示をすることに反対するのですか？
-
- 778
- 2010/05/18(火) 09:11:16
-
何所に反対って書いてあるの？
表示は良いけど管理人は管理しなくて良いよ何てどんな理論ですか？
-
- 779
- 2010/05/18(火) 09:36:40
-
>>778
別に管理人には反対してませんが何か？
-
- 780
- 2010/05/18(火) 10:06:13
-
>>779
じゃ良く前レス読んでから書き込めや>777は意味が不明
で管理もセット表示もして要請が有れば削除も管理人きちんとするべき
っつー当り前の要望
-
- 781
- 2010/05/18(火) 12:47:15
-
何を今更議論してるんだ？
もうＩＰ表示は決まってるんだが今のまま表示すると
管理人の自作自演がばれるスレがあるからどうしようか画策中
-
- 782
- 2010/05/18(火) 13:00:33
-
>>781
表示もＯＫと言って管理もやってねと言う当然の事について基地外発言が多く出るのは
管理人やその回りが何か取り繕いたいからかｗ
それに表示時には以前のスレは全て消すってアナウンスしてる上で敢えてそうミスリード
するって事は…ｗ
-
- 783
- 2010/05/18(火) 13:10:55
-
前スレ全部消すのに自演もないでしょ寧ろ自演疑惑が出てるのは管理人側
IP表示もそれに伴いきちんとした削除整理等の管理と一体化の運用
そして問題が発生すれば再度議論だろ、と言う至極真っ当な意見にケチ付けてる
奴は表示のみさせて後は知らねって言う事に賛成の人？
723 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/05/02(日) 10:29:51 ID:0JVRy7FA
何が胡散臭いってIP表示のする際にそれ以前のスレッドを全削除するのが前提条件って点。
そしてそれに決まってから「とんぼ」が賛成している点。
思えば、お手伝いさんのときもIP表示しようがしまいが、ある程度の書き込みサンプルで
管理人の自作自演バレバレだったのにIP表示していないからバレていないと思って
好き勝手やって自滅した。
あのときも、中国板の管理人連中は最後の最後まで、お手伝いさんの自作事件を認めず
解任要求を荒しだと決めつけていたよねえ。
-
- 784
- 2010/05/18(火) 13:18:28
-
>783でも書いたが表示前の前スレ全部消してスッキリでＩＰ表示
管理人が何隠したいか分からない人はいないと思う
まあ企業や学校で書いてる人が困るって言う意見も有ったけど
表示はＯＫ、だけど表示させても削除は結局こいつ等に依頼しないと駄目なのが
問題。きちんとセットでこれからは対応してくれって言う意見に噛みついて来て
る奴は全削除後にＩＰ表示のみで逃げたいって思ってる奴としか思えん誰とは言わないがｗ
-
- 785
- 2010/05/18(火) 19:36:41
-
なんだ、結局管理人への私怨でしたというオチか。
今から管理人は全員、>>784をはじめとした何人かの連中の家に、
菓子折りでも持っていって頭を下げてこいよ。
それで解決だな。
-
- 786
- 2010/05/18(火) 19:52:36
-
管理もしてくれと言う至極当然のことが私怨に見えるんだなｗ
他板でもIP表示の出発点も管理不備による自己救済要望が発端なんだから
そう言うなら全て謝罪して回らないとなｗ
どうも全削除後にＩＰ表示のみで逃げたいって思ってる奴が必至の様だ
-
- 787
- 2010/05/19(水) 05:16:41
-
ああ必死でけっこう。必死ついでに言わせてもらおう。
IP表示と管理をセットで、という考えはわかるが、感情的にはすごく反発したくなる。
なぜなら、お前が一方的に管理人を指弾するばかりだから、できもしない事に
言いがかりをつけて引っかき回し、結果IP表示をはぐらかしたいだけの様に見えるからだ。
自分の息のかかっている管理人に入れ替える、という流れを作るつもりなのかも
知れないが、IP移行作業をおこなっている最中の管理人をやめさせるなんて
ナンセンスだ。それが狙いかもだが。
管理する意思がなくなったなら別だが、そうじゃない管理人をやめさせるのは危険だろ。
いろいろな管理ノウハウを知っている人間を野に放つ事になる。そんな人間がひとたび
悪しき心を持ったらどうする。想像してみろ。
とにかくIP表示移行だけでもやってしまえばいい。作業自体は簡単なんでしょ。
複数のIDを利用して自演していたのなら、ばれるからそりゃ恥ずかしいわな。
それは仕方ないだろ。人間だからいろいろあるさ。俺だってやった事がある。
ごめんなさいとしっかり謝って、そこから仕切りなおしすればいい。
それでも以前の事を持ち出して四の五の言う人間がいたら、冗談じゃなく菓子折り持って
頭を下げてこい。それでも許さなければ、第三者に間に入ってもらえ。
必要なら手分けして全て謝罪してまわれよ。管理人なんだから。
機械にできる事は限りがあるんだから、最後は人間がやらなければならんという事だ。
管理人は腹をくくれよ。IP表示移行は決まった事なんだから、やってしまえ。
その他の問題は、IP表示の後に申し送りでいい。
すべてを今のタイミングで一度にやれ、なんて無理だ。
-
- 788
- 2010/05/19(水) 07:47:16
-
管理人が管理する事は本業ですよ？それを出来もしない事と言う事自体が本末転倒です
やはり隠したい人の様ですね
IP表示のする際にそれ以前のスレッドを全削除するのが前提条件って言うのも
お手伝いさんによる自作自演事件を隠したいのもミエミエで決まってから「とんぼ」
が賛成している点など表示誘導でも自演の疑いが有りましたよね
上読んでも管理人が替わる若しくはきちんと管理の約束としか書いておられないので
そのまま読めば管理人をやめさせると言うのは管理を表示後も何も対応しない約束出来ない
と言う状態に他ならない訳で、結論から言ってこう言った事を喜ぶのは自分もＩＰ表示
のみで逃げたいって思ってる奴としか思えませんね
と言うわけで管理人も管理しろに一票
-
- 789
- 2010/05/19(水) 10:42:48
-
>>746,753
タイムテーブルの発表は結局いつなんですか？
-
- 790
- バイトくん
- 2010/05/19(水) 12:06:35
-
お待たせです
6/1未明に掲示板を一時停止し、全現行スレをDAT落ち処理とします。
処理完了後、IP表示化
暫定的ですがスレ立てを依頼制に移行。
板が安定したら依頼制を廃止し今までとおりにします。
-
- 791
- 2010/05/19(水) 13:00:45
-
>>790
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
【質問】
＞全現行スレをDAT落ち処理とします。処理完了後、IP表示化
これは6/1より前のレスもIP表示するということ？
-
- 792
- 2010/05/19(水) 13:15:42
-
>>バイトくん
乙です。
でも、これからずっと依頼制にしてしまえばいかが？
>>790
DAT落ちなのだから、
IP表示しようがないでしょう。
-
- 793
- 2010/05/19(水) 13:31:24
-
>>792
そか、一旦、落として
全部のスレを新しく立て直すということか
-
- 794
- 2010/05/19(水) 15:23:06
-
２ｃｈで荒された処置として一時的にリモホ表示されたりするのを見た事があるけど
そんなふうにすればいいのに
-
- 795
- 2010/05/19(水) 15:34:53
-
>>792
先行してIP表示を行った神奈川では
dat落ちスレのIPが表示されたという事例がありますが、、、
神奈川では対処としてdat落ちスレを削除したみたいですよ。
↓神奈川管理人の見解です。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242966929/304
-
- 796
- 中国地方管理局
- 2010/05/19(水) 18:23:13
-
今回詰めてた一つにＤＡＴ落ちスレのＩＰ非表示化がありまして
改良できたのでＤＡＴ落ち分はＩＰ非表示になりました。
-
- 797
- 2010/05/20(木) 20:53:25
-
6/1に変更するのはわかったけど、
とりあえずトップページくらい変更しようよ。
それに、専ブラ使ってる人は知らない人も多いだろうから、
面倒でも上の方にいるスレッドには各々告知する必要があるんじゃないかな。
-
- 798
- 2010/05/20(木) 22:43:26
-
>>797
トップページの変更は管理人でなければできないから、任せるしかないけど、
スレッドへの告知書き込みくらいは、俺でもできるな。
>>797さんでも誰でもいいけど、文面を考えてくれないかな。
（>>790＋>>796の内容でいいとは思うが、自信がない）
そうしたら、俺が毎日帰宅後、上から数えて５スレッドくらいに
書いていこうかと思う。
書き込み規制されたらごめんね。
もう事ここに至っているんだから、いちいち管理人を通さなくても、
住民が動いてしまって、いいように思うんだけど。
この文章を読んでいる人、どう思う？
知恵を貸してください。
時間を切ります。この文の書き込み時刻から72時間。
-
- 799
- 2010/05/21(金) 06:10:29
-
管理人は呼びかけしませんよw
何せ学校スレ存続投票のときに
呼びかけてくださいってやったら
見事に存続が勝ってしまったからw
-
- 800
- 2010/05/21(金) 09:41:13
-
俺が797を書いたからかどうか知らないけど、
トップページが変わったようです。
>>798
こんなんでいいんでしょうか。
6月1日より、IPが表示されるようになります。
IP表示への移行に伴い、6/1未明に掲示板が一時停止し、全現行スレはDAT落ちします。
同時に板の運営が安定するまで、一時的にですがスレ立て依頼制に移行します。
詳しくはこちらへ
まちBBS中国掲示板自治スレッド 30
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1179117705
>>799
いつまで経っても過去にこだわり、今が全く見えてないんですね。
今回は投票なんて最初からしてないのに。
-
- 801
- 2010/05/21(金) 15:29:16
-
dat落ちとした現行スレは、依頼無しでも立ててもらえるんでしょうか？
-
- 803
- 中国地方管理局
- 2010/05/21(金) 22:02:38
-
>>801
いいえ、全て依頼制又は依頼制解除後利用者側で立ててください
-
- 804
- 2010/05/22(土) 12:03:11
-
>>803
スレッド作成依頼制はとても良いことだと思いますが、
スレ立て基準はどうするのですか？
?依頼されたスレッドは明確なGL,LR違反以外全て建てる
?現在存在するスレッドは無条件に継続スレとして建てる
?例え現存していても、地域性やレスの数を鑑み、建てないこともありえる
-
- 805
- 2010/05/22(土) 18:33:20
-
>>
IP表示で、串対策をどうするか。よく分かりませんが、それが万全であれば、
いい掲示板になると思います。プロバイダー側のスタンスも問題です。
また運営費をどうするのかも、管理の厳密さを求める側も考えるべき。
-
- 806
- 2010/05/22(土) 21:47:21
-
他の掲示板見てもわかりますが、
串使う携帯は機種固有番号単位の規制ができたので心配しなくてもいいでしょう。
運営費を805が心配してどうするんですか？寄付でもするんですか？
管理の厳密さって、言葉自体意味するところがわかりません。
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- 807
- 2010/05/25(火) 00:10:56
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http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/d/20100507
山口県に米軍基地！？
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- 808
- 2010/05/25(火) 22:00:19
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ふーん、釣りかと思ったら本当にIP表示するようになるんだ…全然知らんかったｗ
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- 809
- 2010/05/26(水) 16:55:38
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ぬーん
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- 810
- 2010/05/26(水) 18:05:59
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６月１日以降ＩＰ表示されることはわかったけど、現在のスレがＤＡＴ落ち
するってどういうこと？過去ログへ行くってこと。んで、過去ログのもＩＰ
表示されるの？
その辺の詳しい話はどこに書いてあんの？？
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- 811
- 2010/05/27(木) 10:53:57
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>>810
・DAT落ちとは、今あるサーバーから過去ログ格納用のサーバに移動するって事（たぶん）
・過去ログ分はIP表示されない。これは管理人が何度も断言している。
・そのあたりの詳しい話は書いてないので、私の回答も間違ってるかも
・ちなみに、みみずんという所が毎日巡回してまちＢのログを取得しているので、
ここに行けばスレタイさえわかれば過去の書き込みを閲覧できる。
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- 812
- 2010/05/28(金) 18:52:05
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IP表示嫌って人も相当数いるだろうし人減っちゃうなぁ
特に固定IPな人は色々されちゃう恐れがあるからね・・・
誰かしたらばとかに板立ててくれないかなぁ
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- 813
- 2010/05/28(金) 19:04:32
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君がやるんだ
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- 814
- 2010/05/28(金) 19:15:27
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わしが立てようか？
しかしながら何をすればいよいか分からんからやりかたとか書いてくださいな
誰か他の人がやってくれるかも
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- 815
- 2010/05/28(金) 19:43:08
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中国地方以外のまちＢＢＳはずっとＩＰ表示してるのだし
まともな事を書いてる限りは何の問題もないでしょ。
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- 816
- 2010/05/28(金) 21:24:43
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>>815
俺は固定IPだけど、強制コテハンになったのと変わらんからなぁ・・・
各内容がまとも云々以前にIPをさらされるってのにも抵抗はあるしな
まぁ、書き込まなきゃいいだけのことだけどさぁ
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- 817
- 2010/05/29(土) 05:03:26
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アクキンやが
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- 818
- 2010/05/29(土) 09:28:05
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東洋シート事件の事を書いたら速攻で削除されるよ。
身元調査してる会社の監視はすごいなｗ
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- 819
- 2010/05/29(土) 16:03:27
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>>798
お手伝いします（超・微力ですがｗ）
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- 820
- 2010/05/29(土) 16:03:56
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都市再開発のスレって、札幌仙台福岡の住人が荒らしてたんじゃない？
または、人口１００万人未満の新興政令指定都市の住人がボロクソ書いてたとか？
岡山を叩きつつ、広島もついでに貶めるという悪さをするのは、都市規模が
似通った、それらの都市の住民だろーよ、おそらくな
プロ野球の球団が数年前までなかった町もあるしなｗ
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- 821
- 2010/05/29(土) 17:06:22
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6/1になればこんな糞も消えるんだろうな
楽しみだ
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- 822
- 2010/05/29(土) 18:20:35
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>>819
ありがとうございます。
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- 823
- 2010/05/29(土) 21:55:09
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>>820
性格悪いんですね
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- 824
- 2010/05/30(日) 08:22:33
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やっぱ自治スレに来るような輩はIP賛成が多いんだなー。
将来、2chもIP表示せざるをえない時代が来そうだな。
そうなったとき2chは終焉するんだろうな。
そのテストをまちBBSで試してるような気もする。
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- 825
- 2010/05/30(日) 17:57:36
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ここは「まちBBS」。
IP表示に反対する奴は
2ｃｈのどこかに地方板の依頼すれば？
まちBBSに拘る必要性は無いんだし。
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- 826
- 2010/05/30(日) 20:15:00
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もとは２ちゃんねるにあったんだけど分離独立させてできたのがまちＢＢＳなんだよ
だから地方板作るなんてあり得ないでしょ
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- 827
- 2010/05/30(日) 21:08:04
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まちBBS中国は、まだまともだよ。
まちBBS四国なんて、管理者が専制的で解任要求スレまであるものｗ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1206867768/
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- 828
- 2010/05/31(月) 10:40:44
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>>827
解任要求スレならここのもあるよｗ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1272619812/
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- 829
- 2010/05/31(月) 11:33:16
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NGワードはあってもいいと思うが、なにがNGなのか明確化して頂きたい。
なにがNGか分からないと、絞り込むために小分けで投稿することになり、労力の無駄。
サーバの負担も増える。
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- 830
- 2010/05/31(月) 14:51:33
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NGワード公開しちゃったら、それをすり抜けて投稿するに決まってるじゃんよ。
何のためのNGワードだって話だ。
もちろん最小限に留めるべきだけどね。
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- 831
- 2010/05/31(月) 15:14:59
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公開しなくても大体は推理できるでしょ
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- 832
- 2010/05/31(月) 16:16:42
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連続の書き込み禁止時間が長くないか？
あるスレに投稿して、今度は別のスレに投稿するときに
5分間隔が空いてても弾かれるぞ。
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- 833
- 2010/05/31(月) 23:59:39
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IP無し時代を偲んで記念カキコ
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- 834
- 2010/06/01(火) 00:09:45
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