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  • 2015/01/12(月) 15:22:16.60
こしらえた

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  • 917
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  • 2015/11/05(木) 00:01:54.93
>>916
お前のひとりよがりな筋など知らんよ。
持論を広めたいならまずお前は会話の勉強からはじめるべき。
内容に魅力もないし凄く自閉症チックだぞ。

結局廃止論同士で背中を射ち合ってる事実から目をそらさないと意味のない空論だしな。

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  • 918
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  • 2015/11/05(木) 00:06:20.65
ほらな。中身に食いつかずに、知ったことじゃないとか言って
人格批判をしだすわけだ。要するにわかってないんだよ。
ちゃんと理由も付けて話してるのにだよ。
刑罰の正当化根拠って、刑罰に対する充足理由律による基礎づけなのか?って。
こっちには反応できんのか?っつー話だよ。

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  • 919
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  • 2015/11/05(木) 00:06:56.27
>>913
どの辺が法学なのだね?w

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  • 920
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  • 2015/11/05(木) 00:09:57.39
今日も死刑廃止のまともな根拠は出されずじまい。
論点ずらしと人格攻撃だけで終わりです。

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  • 921
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  • 2015/11/05(木) 00:11:33.41
>>918
なぜ筋が悪いといえるのか?
その根拠を述べないと君個人の妄想と区別できんよ。

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  • 922
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  • 2015/11/05(木) 00:17:41.27
>>919
さんざんベッカリーアとかだしただろ?
お前さんのは、反論じゃなくて質問。
だからいつもきちんと教えてはあげないの。
自分の頭で考えて、答えを出してそれにのっとって論じなさい。

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  • 923
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  • 2015/11/05(木) 00:21:39.75
>>922
自分のレスのどの部分が法学の話なのかを説明することもできないのかw
まあ法学の話なんて含まれて居ないから説明できなくて当然だけどねw

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  • 924
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  • 2015/11/05(木) 00:21:49.40
>>921
根拠がどこに書いてあるのかもわからんのか?
充足理由律による基礎づけの問題ではねぇと言ってるだろ。
もう一度、同じようなことを繰り返すようならみかぎる。

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  • 925
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  • 2015/11/05(木) 00:24:04.24
>>923
ハイ終わり。さよなら
お前の相手をするだけ損だ。

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  • 926
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  • 2015/11/05(木) 00:28:06.21
>>924
自分で書いたことも忘れたのかね?
>刑罰の正当化根拠って、刑罰に対する充足理由律による基礎づけなのか?
疑問文であって「問題ではない」とは言っていないねw
よしんば反語の類としても、「筋が悪いとする根拠はこれだ」とは示していないぞ?w

まあその根拠とやらも滅茶苦茶だがw

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  • 927
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  • 2015/11/05(木) 00:28:39.65
>>925
まあ君にとっては損だろうねw
死刑廃止論のボロがばれちゃうからw

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  • 928
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  • 2015/11/05(木) 00:37:45.46
ID:OM8CcoMqは存廃論の提示もなく、ただただ相手をけなすことだけで釣って擬似会話の体を作っている。
内容がないのにレス数を稼ぐとか、逆にすごいと言えなくもない。
とても尊敬できる方向性ではないが。

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  • 929
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  • 2015/11/05(木) 01:17:35.90
>>926
どこら辺が滅茶苦茶なのか説明してみ?

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  • 930
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  • 2015/11/05(木) 01:19:56.36
>>926
ほら、たまには自分から説明してみろよ。

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  • 931
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  • 2015/11/05(木) 01:24:59.69
>>929
おいおい質問ばっかりだな。お前自分のターンばっかり主張してんなよ

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  • 932
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  • 2015/11/05(木) 01:25:04.37
てか、どうも自演してる臭いんだよなぁ。
単芝つけるのと、つけないので区別してるっぽいが、たまに付け忘れてんだよ。

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  • 933
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  • 2015/11/05(木) 01:28:10.60
>>931
わからんから、答えられんのだろ。
俺は散々答えてやったが、お前は答えの中身を意図的に無視するみたいだしな。
お前もたまには答えてみろよ。
〜って知ってるかい?みたいないかにも訳知りかおで何も知らないってのは
答えじゃないからな。

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  • 934
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  • 2015/11/05(木) 01:35:22.54
>>933
修飾の文章はもう十分見たから、
一度くらい役に立つ持論結論言ってみたらどうだ?
嘘つきと区別が付くようにさ。

自分の理屈聞いてもらいたいんでしょ?

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  • 935
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  • 2015/11/05(木) 01:41:33.75
>>934
やっぱ自演くさいなぁ。
それのどこが○○なんだってのは、さんざん片割れの方が言ってることだぞ。
お前らの理屈が聞きたいんだよ。早くなんか言ってみろよ。ほら。

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  • 936
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  • 2015/11/05(木) 01:47:37.17
>>935
まあ日付跨いでIDも変わったことだし、最初から説明してみな。
その片割れの話と区別する意味でも。

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  • 937
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  • 2015/11/05(木) 01:48:23.27
>>929
君が何かを説明したことってあったか?w

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  • 938
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  • 2015/11/05(木) 01:53:14.63
正直今日に入ってからのレスだとどっちもどっちだ。
自分が何を主張しているのか書いてもらわんことには誰にも伝わらんだろうよ。

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  • 939
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  • 2015/11/05(木) 01:53:47.47
>>937
いいから説明してみろよ。
わからんからできんのだろ。
どうせ、充足理由律による基礎づけってのがなんなのかわからんのだろ?
ググっても出てこなさそうだしなぁ。

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  • 940
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  • 2015/11/05(木) 02:27:07.11
煽り合いには手間を惜しまないのに、結局どっちも少しの説明もなしか。
双方何を議論してたのか忘れてるんじゃないのか?

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  • 941
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  • 2015/11/05(木) 04:30:25.52
どこの国でも死刑廃止前は死刑賛成派が多い。死刑廃止されると世論が逆転する。
たいして興味のない制度は現状維持派が多いということ

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  • 942
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  • 2015/11/05(木) 08:58:20.58
相変わらずサヨナラサヨナラ言いながら粘着し続けるんだな
いつまでそんな淋しい生き方続けるんだ?

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  • 943
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  • 2015/11/05(木) 09:32:14.52
私はどちらかといえば廃止派だが、
死刑よりも辛い罰則があると思うんだよ。
それは連帯責任というもので自分のせいで仲間たちまで部活動が停止になったり
大会等を余議なく辞退することだよ。
それに比べたら死刑なんて抑止力にならないよ。

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  • 944
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  • 2015/11/05(木) 10:38:31.59
>>939
>どうせ、充足理由律による基礎づけってのがなんなのかわからんのだろ?
言っていることが支離滅裂だぞw
仮に君の言うとおり俺が充足理由律を知らないのだとすれば、
>>918での批判(「刑罰の正当化根拠は刑罰に対する充足理由律による基礎づけではない」)
も的外れということになるがw

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  • 945
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  • 2015/11/05(木) 20:50:34.62
結論。
死刑存廃論は廃止論の自滅によって存置の圧倒的優位が決まっている。

なのですでに議論としては終わっており、廃止論者がどのように誤るかの観察と、
汚い手を使ってでもその誤りを認めない詭弁士・モンスタークレーマーへの
対策研究をする場となっている。

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  • 946
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  • 2015/11/05(木) 20:57:59.17
>>941
大して興味のない廃止派も多く、さらに興味のある廃止派は存置派に比べて絶望的に少ない。
そんなマイノリティーの、理屈もない論で法律を変えてしまうという、
民主主義への冒涜にこそ、廃止論の罪はある。

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  • 947
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  • 2015/11/05(木) 21:04:31.70
最終的にWiki見ろとか言われるだけだしな

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  • 948
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  • 2015/11/05(木) 22:12:13.12
結局存置派は何を言いたいんだよ。
たまにコストの無駄だとかいう本音が出てくるよな。

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  • 949
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  • 2015/11/05(木) 22:52:13.03
そういや、wiki引用して自爆してたやつがいたな。
>>944
なんだそれ?ぼくちんの知らないことを書くのは、批判として的外れなんだぞってか?
そりゃ、おまえが無知だから批判の内容を理解できないってだけじゃんか。
それよりほら、ちゃんと説明しろよ。平日の夜中でも昼頃でもレスできるんだから、暇だろ。

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  • 950
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  • 2015/11/06(金) 00:02:49.34
廃止派は虚構新聞でさえソースにしちゃうからなぁ

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  • 951
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  • 2015/11/06(金) 01:42:40.72
>>949
自分の発言の意味さえ理解できなくなったか?w
>>918での批判とはつまり
「お前は刑罰の正当化根拠は刑罰に対する充足理由律による基礎づけと主張しているが、それは間違いだろ」って批判じゃないの?
もしも仮に俺が充足理由律を知らないなら、「刑罰の正当化根拠は刑罰に対する充足理由律による基礎づけと主張する」のは不可能じゃない?w

ここまで見た
  • 952
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  • 2015/11/06(金) 01:59:27.79
つまり廃止論は卑怯者の唱えるもの。

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  • 953
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  • 2015/11/06(金) 02:22:51.38
抑止効果について、他国のことは参考程度にしかならないから、
自国の統計からその測定に使えそうなものを探してみた。

ttp://survey.gov-online.go.jp/h26/h26-houseido/zh/z07.html

この2014年の内閣府の世論調査からわかることは、
日本人の6割弱は死刑に犯罪抑制力を感じている、という事実。


このアンケートは心理的に「自らを殺人犯として想定」とした上での回答と
考えられることから、実際の抑止効果と完全に一致するとは言えないまでも、
それに近似すると考えることはできる。

つまり死刑の抑止効果は、絶大ではないにしても、皆無とも言えず、
一定の割合で存在している、と判断することができる。

以上。

※良識ある廃止論者におかれましては、論理的なご反論をお願いいたします。
 単なる疑問系や持論のない否定は、上のように荒れますのでご注意ください。

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  • 954
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  • 2015/11/06(金) 03:16:42.83
>>953
「死刑が視野に入る裁判で死刑判決を避けようとしなかった重犯罪者」が、
重犯罪者全体に対して何人いたか調べれば、もっと確実性のある抑止力が見えてくるのでは?
実際に「自らが殺人犯」なんだから。

裁判で死刑を避ける確率は、求刑だけでなく実際に判決を受けた分だけの中から数えても90%を軽く超える。

「人を殺すと死刑になる可能性がある」と知らない人は日本にはまずいない
(廃止国にはいるかもしれないが)。
知っていれば死刑は殺人忌避材料になる。
その一般予防力が効かなかった者には、死刑によって再犯防止100%の特別予防効果がもたらされる。

そしてそのどちらの力も死刑廃止によって弱まることは、廃止論自身によって証明されている。

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  • 955
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  • 2015/11/06(金) 07:03:33.05
つべこべ言わずにモラトリアム実施すればいいだけ
国連もモラトリアム推奨してるしその後絶対に死刑制度復活させてはならないわけでもない
想像だけであーだこーだ言う議論は無駄
試験的導入くらい他の政策でもやってるだろ
モラトリアム後どうしても死刑制度廃止したくない場合は本導入せずに復活で問題ない

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  • 956
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  • 2015/11/06(金) 07:15:17.69
↑こういう粗暴な権威主義も自滅廃止論の一つ。

死刑クラスの命さえ守ろう、と言う論では特に許されない例。

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  • 957
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  • 2015/11/06(金) 12:17:40.35
>>955
モラトリアムとやらは何のために導入するんだ?w
死刑廃止論者(と凶悪犯罪者)以外得しないじゃんwそんなもの受け入れる義理がどこにある?w

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  • 958
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  • 2015/11/06(金) 15:11:39.10
>955
>つべこべ言わずに

これが本音だな。
相手の話を聞く気もないし、廃止にする正当な理由もない。
私利私欲の殺人鬼を死刑から解放したいってだけ。

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  • 959
  •  
  • 2015/11/06(金) 15:17:23.04
こういった意見ほど単発で湧く不思議。
自分等にとってもっとも不利な意見なのに批判する廃止派が皆無な不自然さ。
マイノリティである廃止派がここでは存置との比率以上に多くなるのと無関係ではないだろうな。

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  • 960
  •  
  • 2015/11/06(金) 17:04:47.18
どうでもいいけどw
廃止派の人、もうちょい頑張れよw

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  • 961
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  • 2015/11/06(金) 20:23:40.62
暇そうでいいね
『抑止力はありまぁす!』
抑止力のあるないなんか現段階ではSTAP細胞レベルのお話
実験、結果、分析で論理は求められるんだよ
論理的反論もくそもないのわかんないのかな?

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  • 962
  •  
  • 2015/11/06(金) 20:27:46.56
なぜ死刑を廃止できない、廃止したくないのか これを論理的に説明できる存置派の日本人を見た事がない
言っている事は要約すると「死刑があるという歴史と現場がうまくいっており廃止する必然性がなく
日本は世界がどうなろうが独自の道を歩んでいればよく、とにかく空気を読め」そればかりだ

都合の悪いことは死刑制度を置いた先人のせいにし都合の良い事はそれを変えずに守り続ける自分たちの功績だと
自画自賛しそれ以上は考えることをやめてしまう野蛮で狡賢い逃げの姿勢 それが日本人の本質と言えばそれまでだが
民族レベルで精神的に未熟なので凶悪殺人犯を死刑にしない事を受け入れられるだけの器がないという事だろう
この立ち向かわずに逃げて先延ばしにするという姿勢に何とも言えぬ弱さと危うさを感じる

実際に死刑を廃止するのではなくイメージしてみるだけでいい、そういった精神的に苦痛な事を乗り越えて
受け入れていく訓練をしていかないと、これから地球で起こりうる様々な事象に耐えぬいていけるように思えない
死刑廃止は、もっと厳しい現実に直面にした時に国や民族がポキリと折れてしまわないための準備のようなものだと思っている

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  • 963
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  • 2015/11/06(金) 21:32:20.07
てか、2chで死刑廃止派ってのを見たことないんだけど...
死刑を人の命を罵倒の道具に使ってる奴はよく見るけど

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  • 964
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  • 2015/11/06(金) 21:39:49.98
>>962
ここにわいてるような奴らを存置派に入れること自体が間違ってるよ。
別のジャンルの人たちだから。まともな人をして存置派としないと。
>>951
お前の言ってるミュンなんとかが、充足理由律による基礎づけの問題なんだよ。
それがわからんてことは、そもそもおまえは自分がわかっていない理論を使って
その理論を用いて批判できない問題を批判してしまってるってことになるんだよ。
ほら、むっちゃ説明してやってるやん。
それでおまえは、まだ逃げ続けるのか、いい加減ちゃんと説明しろって。
てか、上に書いてることって普通に人としゃべってたら経験によって普通にわかることなんだけど。

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  • 965
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  • 2015/11/06(金) 21:42:41.18
ほらね(^ ^)

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  • 966
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  • 2015/11/06(金) 22:12:03.18
俺の言ってることが罵倒なの?
否定されたら罵倒されたってことになるんかあ。
このスレのはじめのほうなんか、君らみたいのが酷い罵倒をしてるんだが。

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  • 967
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  • 2015/11/06(金) 22:28:54.90
なぜかというとそれは日本では正義が実現されてるから。欧州のように殺人を推奨するような野蛮な国とは違う。

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  • 968
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  • 2015/11/06(金) 23:08:38.07
単に「存続の根拠は?」って聞かれてるだけでさえ「ハイシハガー!w」って騒ぎ立て
自分達に都合の良い脳内廃止派に仕立て上げて
「さっさと廃止の根拠を言え!言えないだろう!www」
存在しない相手に勝利宣言

一体何をそんなに怖がっているのやら…

お絵かきランド
フリック回転寿司
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