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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 966
- 魔王†宮永咲
- 2014/11/11(火) 22:12:02.25
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>>957
東１
４ｐはドラに絡んでる牌なので早めに処理したのですが
打点アップのチャンスを逃していたのですね。
三色を軽視していました
東２
ドラを見ないで９ｍを切ってしまいました。重ねて高打点を狙う
チャンスを潰しちゃったな。
東２−３
タンヤオは意識してなかったのですが１ｐ切りがいいんですね
>>959
南３
たしかにリーチでも高打点が狙えますね。
ホンイツばかりに目がいってしまいました。
満貫で２位に浮上するよりもさっさと局を流す方が
ラスりにくいのですね。
>>960
南２−１
ケイテン取らない方がいいのですか。
ドラが２枚あるから高打点を狙ってもう少しねばった方が
良かったのかな？
西１
実戦ではラス争いをしてて焦って鳴いてしまっただけなんですけどねｗ
結果的には鳴いてよかったのですね。
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- 967
- 魔王†宮永咲
- 2014/11/11(火) 22:18:45.71
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東３でポンをするかどうかは好みの問題なのかな？
たくさんミスを指摘してもらえて良かったです。
ありがとうございました!!
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- 968
- 黒崎零二
- 2014/11/11(火) 22:31:44.76
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>>961
東１局・・・・上手くチートイをテンパったね。リーチする手もあるとは
思うけど、これはこれでいいんじゃないかな。
東１局１本場・・・・打５ｐのところで七八ｍ落としか７ｐ落としの方が良さそうだが
どうだろうか。その後のチーと放縦は仕方ない。
東２局・・・打９ｐのところで打４ｐだね。上の三色がある。
東２局１本場・・・ピンフドラ１でリーチじゃないかな。たしかに親の現物ではあるけど。
八萬でオリるのは弱気では？ ２５ｐいい待ちだしね。
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- 969
- 黒崎零二
- 2014/11/11(火) 22:36:20.70
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東２局２本場・・・・打７ｐでチートイツ決め打ちは早すぎる。
メンツ手でも十分にいけそうだ。５８あたりが危険と判断、遅れていると
思って受けにまわったのかもしれないがこれも弱気かな
東３局・・・・・とりあえずのカン３ｍ待ちを拒否する意味はない。
東４局・・・・・３４５の三色があるから３ｍはとっておく手もありそうだけど
３ｍ捨てたならチーすると２０００点になるから鳴いたらダメだね。３万点必要なルールだから
東４局１本場・・・・これは手なりで問題ないかな
こんな感じでした
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- 971
- 2014/11/12(水) 19:20:31.44
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http://tenhou.net/0/?log=2014111103gm-0099-0000-x9f13879a9abf&tw=2
手作りも押し引きもめちゃくちゃだと思うけど、どこが悪いのかわからないんで
誰かアドバイスください
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- 972
- 620
- 2014/11/12(水) 22:21:52.75
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>>971
三麻は専門外ですが明らかにおかしいと感じたところだけ。
■東2-1
親がいきなり３枚北抜きなので、子は最速テンパイで場を
流すか、守りに徹するかの２択。当然ホンイツに向かわず
東切り→中１鳴きで両面テンパイ。
ダブ東警戒＆中・発を出やすくするため、あえての白切りすらアリ。
■南１局１本場
ドラの南をポンしても、索子が入ると筒子のフリテンテンパイになる。
浮いた７筒も２件リーチ両方に当たる可能性があるし、ここは素直にオリ。
■南1-3
４筒ツモで筒子一通の可能性が見えたので九萬から処理。
字牌にこだわりすぎなければ一通のイーシャンテンまではいけた。
■南3-0
４筒カンまでしたのだから一直線に押すべき。
上家も北２枚を抜いているのでダマで満貫以上が十分ありえる。
オリて上家にあがられラス転落が最悪なので、この局はあがり競争と覚悟するところ。
親に12,000を振り込むと同点に追いつかれるので、強気を見せればトップがオリてくれる可能性もある。
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- 973
- 2014/11/13(木) 00:10:49.58
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http://tenhou.net/0/?log=2014111223gm-0029-0000-c7ef33e0&tw=3
北家スタートです。
焼き鳥で終わりました。
鳴くべきところをないていないのか、はたまた引きすぎなのか・・・
添削お願いします！
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- 974
- 2014/11/13(木) 02:37:26.65
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>>973
東1-0 良形確定のシャンテンになった時点で6pは見切る
東1-1 4巡目 2p→7p 素直に受けが広い方に取る
東2-0 10巡目 ここも6s打って広く構えたほうが良いと思う。25pが薄いとはいえ2569pの受けを消すのはもったいない
東4-0 8巡目 7m→白 欲しい牌が白と7pだけじゃあまりにも狭い。親番だし和了重視でいい
東場だけ見た感じだともっと受け入れ重視で打つべきなのではないかと。
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- 975
- 2014/11/13(木) 20:46:35.62
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三麻から四麻に戻ると別ゲーに感じるわ、アドバイスもらえるとありがたい
東３−１は配牌おりなのでスルーしてください、というか配牌おりって発想自体が三麻特有のものなのかね？
http://tenhou.net/0/?log=2014111320gm-0029-0000-a45970e3&tw=0
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- 976
- 2014/11/14(金) 08:27:34.81
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970
サンマでもこんな打ち形なんかい？
東一しか見て無いけどリーチが掛かった時の
打まわしがダメポ
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- 977
- 2014/11/14(金) 19:44:10.28
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久々にラスりました、どこが悪かったか検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014111419gm-0029-0000-cab4f588&tw=2
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- 978
- 620
- 2014/11/15(土) 03:33:34.69
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>>975
■東1-0
５索切り時点では現物０枚なので押すのは理解できる。
ただ、その後７索１筒８筒と無スジ４連打はやりすぎ。
５索→２索→１筒ぐらいがギリギリの押し。
打１筒でドラ２赤１になるので、そこから全ツッパはアリ。
■東3-0
チャンス手なので素直に第一打北から。
ドラ１赤２の役なしテンパイは普通即リーチだが、
６順目まで索子が１枚も出てこない異常な場なので
私なら索子カンチャン待ちは崩す。即リーチが多数意見だろうけども。
■東3-1
配牌はチャンス手とはいえないので、第一打５筒は理解できる。
しかし、赤五萬をツモったことで萬子一通も見えてきた。
この時点から通常の手作りに切り替えても問題なかったはず。
もしオリを選択するなら、赤・ドラは鳴きを警戒して手から出さないこと。
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- 979
- 620
- 2014/11/15(土) 03:35:42.09
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>>975 続き。
■東3-2
赤五・八萬とドラがスジで余っているが、あっさり八萬切りは疑問。
上家の八萬に合わせたのだろうが、ラス目の上家がドラを切るなら
手は早いはず。八萬・中は上家へのオリ材料として確保したい。
しかし、上家は打八萬のところで打８筒とか考えないのだろうか……？
■南4-0
七萬ツモで最高形だが、リーチは不要。
リーチでハネ満をツモっても２着に500点届かない。
リーチにより生じるのは、下家からの直撃時に２着に浮上できる可能性だけ。
むしろ、リー棒供託により親との1,600点差が2,600点差に広がる
デメリットしかない。
リーチしなければ、下家・対面が1,600/3,200以上ツモってくれれば
他力本願でラス抜けできる。リーチしてしまうと、下家・対面が満貫ツモってくれてもラス抜けできなくなる。
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- 981
- 2014/11/16(日) 00:55:15.02
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http://tenhou.net/0/?log=2014111600gm-0041-0000-x01afd54a597d&tw=2
おねがいします
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- 982
- 2014/11/16(日) 08:57:13.24
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>>981
東3-1
ダントツトップで親なんだから無理して聴牌とる必要なし
東風なんだから素直に流してトップ確定でいいわけで自分からリスクを背負いに行くメリットはなにもないし聴牌とってもデメリットしかない
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- 983
- 2014/11/16(日) 10:53:26.41
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http://tenhou.net/0/?log=2014111523gm-0089-0000-c26f4854&tw=3
どなたか牌譜検討よろしくお願いいたします。
個人的にミスかなと感じた所は
東2局0本場 2巡目の2ｓポンはするべきですか？スルーした後少し引っかかりました
東2局1本場 押しすぎでしょうか？無筋2つならやめてますが1つの6ｐだけでしたので行きました
東4局1本場 6巡目打6ｓでしょうか？
お願いします。
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- 984
- 2014/11/16(日) 11:09:09.78
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連投です。
南2局 3巡目打7ｍです、チートイツ気付かず3ヘッドだと思っていました。ｗ
以上です、重ね重ねお願いいたします。
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- 985
- 2014/11/16(日) 12:49:31.65
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>>983
東2-0
2sはポンでしょう
この手は安そうなのでさっさとフリテン心配いらずのバックにとります
それと9mトイツはもっと早く切ったほうがいいですね
チートイくらいしか9mの使い道がほぼないです
2巡目ポンテンの1000点をスルーしてドラ赤なしのチートイ2シャンにこだわるのも変な話
それなら5mあたりを残しておいてタンピンへの変化を残しておいたほうがよいです
東2-1
自分はドラ3
ドラが4枚見えてて相手は安そう
押していいと思います
東4-1
6sはアンコくっつき牌(＝最終形に使える)に加えて678三色の関連牌
3sはドラそば
3p切りしかないです
南2
13巡目の5pは暴牌です
・トップ目である
・13巡目である
・イーシャンテンで、仮に張っても1000点である
・5pは全国共通無スジである
・全国共通安全牌の中を持っている(ついでに言えば1sもまず安牌)
5pを切る価値が見当たりません
南4
下家が倍満の可能性はかなり低いので4sも押すべきだったんでは
あと発も中盤過ぎて生牌では安牌にならないので先に切ってもよさそうです
鳴かれたらむしろ安心できますし
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- 986
- 2014/11/16(日) 13:01:38.39
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追加で訂正と総評
誤解まねきそうな書き方しちゃったけど
東2-0の3行目
それと(2s鳴かなかったのなら)9sは〜
ってことです
総評
牌効率は特上で通用するレベルじゃないでしょうか
ただ攻めっ気が強いですね
もしくはダマへのケアが薄いのか
終盤の押し引きや降りる時の打牌にちょっと首をひねるとこがちらちらありました
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- 987
- 2014/11/16(日) 13:30:05.40
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>>985
検討ありがとうございます。
東2ポンですね〜。9ｍを残したのは腐ってもイーシャンなので不服ですが残しました。方針としては4556ｓのソーズを伸ばして9ｍを落としていくつもりでしたが
確かに5ｍのくっつきも見た方がよかったですね、西ポンしても残り一枚だしなー
南2は5ｐ暴牌ですか。ｗこの時は親のケアしか考えてませんでしたねー。2ｐチーしてその後8ｐも切ってましたので結構通りやすいかなと、私の中では5ｐより7ｐの方が暴牌だと思いましたのでやめましたが
南4は正直どちらでもといった感じですねー、前半部分でシモチャさんにはサービスしてあげましたし、そのまま差し込んでもいいのですが終わるまでに安牌増えてきましたのでもう切りたくありませんでしたねー
早くトイレに行きたい人は差し込みが正解だと思いますね
牌譜検討ありがとうございました＾＾ｗ
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- 988
- 2014/11/16(日) 19:39:12.96
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どなたか牌譜検討よろしくお願いします
自分でわからないと思ったのは
東２の手詰まりは何を切るべきか
東３シャンテンでドラの發切ってよかったのか
南１の仕掛けそのもの
南３の手作りと牌効率全体
また東１東２東３のように字牌がドラの場合のドラそのものや他の字牌の扱い方に苦しみました
考え方をきかせてもらえるとありがたいです
http://tenhou.net/0/?log=2014111618gm-0029-0000-e1d76748&tw=3
北家スタートが私です
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- 989
- 2014/11/16(日) 21:57:34.97
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>>988
拝見しました
参考になるかはわかりませんが、私見をば
全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
例えば東2
この配牌は攻めより守りに重きをおいて好牌先打を心がけた方がよかったかと思われます
それと私の場合、安牌がなくアンコがあるときは祈りながらアンコ落としをします
1回通ればあと2巡しのげるという安心感は心強いですから
東3は、何も問題ないかと
仮にこの發がポンされても鉄リーです
南1は、5mチーは少しやりすぎ感がありますね
もう１つポンするまで待ってもよかったかと
南3の1m落としは、これはオリでしょうか？
少し微妙ですが、僅差の他家より段ラスの親に和了られた方がまだいいこと、リーチよりは
鳴き手で和了られた方がまだいいこと、終盤の安パイ候補として1mトイツを残しておきたいことなどを
考慮して、字牌を切ってもいいかと思われます
あるいは發も白も絶対切らないというなら、もう和了は諦めて真ん中からベタベタ切ったほうが守備力の面ではいいですね
字牌ドラに関しては、オタ風ならあまり気にせずさっさと切ります
役牌なら手や場にもよりますけど、要らなくなった時点で切りますね
ただ鳴かれたら東3のような手でもなければほとんどオリます
振りさえしなければ、マンツモか満貫横移動くらいならどうとでもなりますからね
以上、的外れな部分も多いと思われますが私見を述べさせていただきました
長文失礼しました
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- 990
- 2014/11/17(月) 00:11:38.36
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http://tenhou.net/0/?log=2014111623gm-0089-0000-xf3eee338aafb&tw=2
西家スタートです
4段目前で負けてやり直しのくり返し
どなたか牌譜検討よろしくお願いします
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- 991
- 2014/11/17(月) 02:49:08.43
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>>988
南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね
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- 992
- 2014/11/17(月) 03:20:23.40
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>>990
東1-0 両無筋の4p切りはやり過ぎ
どうしても攻めたいのなら4s7p9m切りだけど愚形リャンシャンテンドラ１の手から攻めるのは大体悪手
12巡目 ここまで手が育ったのに9s切りは持ったいないし最悪刺さる。ここは89m切って日和るか5m切り追っかけかの２択
清一色移行は夢見すぎ
東1-1 7巡目 4s→西 4s8sポンテンするため目一杯に受ける。234の三色は赤5pがあるから狙い辛い
東2-0 6巡目 9p→3s 11巡目 3p→東
防御力が弱いのでもう少し慎重に打ったほうが良いのでは
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- 993
- 2014/11/17(月) 18:14:08.91
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>>989
>>991
返信遅れてすみません
御二方検討ありがとうございました
＞＞全体的にまっすぐ打ちすぎているように見受けられました
これでも自称守備型なんですｗ
配牌が悪くてもまっすぐ作る癖があるのかもしれません、次から気を付けてみます
自分は字牌の扱いが適当なので考え方が聞けて参考になりました、ありがとうございました
＞＞南2-0で1s切った所は7pトイツ落としで、南4-0の8mは5mのほうが良いね
南２はおっしゃるとおり７ｐ落としで良かったですね、２ｓ切れなくて困りましたし
南４は２−５ｍに刺さると馬鹿らしいと思い３色見切っての８ｍ切りでしたが、鳴きを考慮して５ｍ切りの方が勝ったかもですね
検討ありがとうございました
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- 994
- 2014/11/17(月) 19:04:00.64
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>>992
東１は別に清一色移行は見てませんね
ただ７・８ｓ切りよりは８・９ｍ切りでしたね
防御力が弱いと言ってますが好牌先打で安牌抱えてる局面が多いし一応振ってませんが・・
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- 995
- 2014/11/17(月) 19:42:22.26
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そういう問題じゃないよ。振ってないからミスはないでしょって考え方は危険だね
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- 996
- 2014/11/17(月) 21:05:43.70
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>>994
自覚ないみたいだけど降り方めっちゃ雑だよ
例えば東1-0の最後に1m切ってるけど、ここ9m切りだよね
1mは僅かながら上家に振る可能性がある
9mは絶対に振らない
1m切っても9m切ってもノーテン
1m切る意味はほぼないよね
更に言えば、親リーに対してスジ、無スジ、無スジの出来メンツ落としたことに驚く
俺もここは無謀なチンイツ夢見たと思ってたけどそれを否定してるの見て重ねて驚いた
ベタ降りするなら安全牌があり、798sを切れば確実に手は大幅に後退し、そもそも789sは安全ではなく、別に高得点を狙ったわけでもない
じゃあこのメンツ落としにはいったいどんな意図があったのか
守備がしっかりしてる人はどっちの打牌もまずしない
他の局の打ち回しや、>>992の「9sで振る危険もあった」に対して「78sよりは〜」って(まるで9sは安全かとでいうような)レスなんかから察するに
スジに過剰な信頼寄せてるフシもあるしね
疑問の余地なくあなたは守備が弱いです(というか後手対応がグダグダ)
それを認められないなら成長は難しいと思うなぁ
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- 997
- 2014/11/17(月) 23:01:50.91
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こんな仕組みゲーで検討も糞もないだろ
いや八百長だからこそ検討するのか
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- 998
- 2014/11/18(火) 00:55:50.23
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この東４−０ってぬるいんでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2014111800gm-0029-0000-9744e45a&tw=0
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- 999
- 2014/11/18(火) 01:32:35.69
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>>998
このくらいは押すべきだと思う
下家が6sが通った後ツモ切り立直してるのが少し気になるとはいえ
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- 1000
- 2014/11/18(火) 23:30:36.59
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これはさすがに無理だろ
http://tenhou.net/0/?log=2014111822gm-0029-0000-ddb2f246&tw=1
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- 1001
- 2014/11/19(水) 06:43:13.28
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南1のリーチは余計だったね
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- 1002
- 2014/11/19(水) 12:24:03.40
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http://tenhou.net/0/?log=2014111911gm-0089-0000-37a020db&tw=2
こういうのどうすればいいの
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- 1003
- 2014/11/19(水) 13:49:48.40
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>>1002
オーラスわざわざ3副露の三色同刻に振っちゃダメだろ
まして14pが6枚枯れで自分の和了りはほぼないんだから鉄守備
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- 1004
- 2014/11/19(水) 14:08:14.87
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>>1003
あれ？
別の麻雀見てるって事ないよね？
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- 1005
- 2014/11/19(水) 14:15:04.84
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>>1002
東１
一巡目９ｐ→１ｍ、７ｐの受けを残しましょう
９ｓチー微妙です、東風戦なら鳴きなのでしょうが東南戦ならすこぶる微妙です、ドラも赤もない手で中が暗刻ったのでリーチを目指す打ち方もあったかと
９ｓチー打４ｓ→４ｐ、１０００点が２０００点になる可能性を追って受け入れを減らすのは損です、赤５ｐは一枚しかありませんしドラ６ｐの受けは８ｐがあります
東２
文句のつけようがないほどきれいに打てています、危険牌を切らずに現物待ちダマにして無筋をつかんで即おりと一貫性が素晴らしい
東２−１
リーチを受けての打５ｐ→タンヤオ重視の３ｓor両面固定の６ｍor一枚通ればもう一巡稼げる３ｍあたりが選択肢です
現物０なので守備を意識する意味はないと思います、片筋追って出来面子崩すのは仮に通ったとしても損かと思われますので自分の都合で打ちましょう
東３−１
三巡目１ｍ→８ｐ、１ｍ２ｍと８ｐ９ｐの比較になりますが１ｍ対子の分だけ１ｍ２ｍの方が価値が高いかと思われます、一応七対子もありますし
七巡目１ｍ→９ｐ、現物も壁もありません、まっすぐ打ってください
東４
いいと思います
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