公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に [sc](★0)
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- 2010/11/08(月) 10:24:01
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気付けよ。
平和平和叫んでいる創価学会なのに、
なんで公明党はイラク戦争推進だったんだ？
この矛盾があった時点で「洗脳」に気付け。
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- 239
- 2014/02/11(火) 17:38:48.26
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>>237
それではニュアンスというより意味がちがってきます。それに後者は予め「デマ」という設定になっていてニュアンスも糞もありません。
しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
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- 240
- 2014/02/11(火) 17:53:15.86
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>>237
それに医学的観点からは、病気の原因を実証的に突き止めることが求められますが、
政策的には、可能性の疑われるものはすべて警戒して人々の注意を喚起することが重要です。
繰り返しますが、これは兵器の話です。福島の農水産物の風評被害の話とは性格が違うのです。
後者には慎重な配慮が必要です。そこには市民がいるからです。しかし劣化ウラン弾に遠慮は無用です。
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- 241
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 18:02:11.66
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>>239
> しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
それと、広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
> それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
> 受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
それはそうなんだが、今出ている数字だけを素直に解釈したらそんなぽんぽんがんが出ているなんて話にはならんよってことね。
積極的疫学調査が望まれるところですが、どっかやった団体とかあった？
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- 242
- 2014/02/11(火) 18:24:18.49
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>>241
＞広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
被ばくと 障碍を持った子が生まれることには、因果関係はないということですか？
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- 243
- 2014/02/11(火) 18:32:04.14
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>>241
A.劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されない。
B.他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だ（と断定できる）
この意味の違いわかりますか？
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- 244
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 18:36:11.85
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>>242
厳密に言えば胎児期被曝によって神経系に対する影響が見られることはある
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-07
ただこれ以外の影響はみられなかった。ということだね。
>>243
失礼。これが正当だね。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響が否定できないだってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
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- 245
- 2014/02/11(火) 19:04:57.68
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>>244
＞ヒトで明確なデータが得られているのは、原爆被ばく生存者に見られる重度精神遅滞（知恵遅れ）であり、
＞とくに妊娠８〜15週令が最も感受性の高い時期であり、16〜25週令がそれに次ぐことが知られている。
被ばくが原因で重度精神遅滞（知恵遅れ）が生まれることがあると明確に書かれてますね。
印象操作のサンプルみたいですねｗ
↓
＞障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
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- 246
- 2014/02/11(火) 19:10:45.96
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>>244
それでどういう念入りな疫学調査で劣化ウラン弾による影響が否定されたのですか？
ずっこけたり笑ったりするヒマがあったら、さっさと念入りな疫学調査とやらの内容を提示してくださいな。
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- 248
- 2014/02/11(火) 19:15:07.10
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ところで私は蛙さんが右翼による在日韓国・朝鮮人へのヘイトスピーチに不快感を表明し批判するのをどこかのスレで見ました。
それで私は蛙さんがリベラルな方と思っていましたが、今日は劣化ウラン弾を攻撃する左翼に不快感を表明しておられます。
蛙さんや資料屋さんが在日・韓国朝鮮人と劣化ウラン弾のどちらに親近感を持っておられるのか知りませんが、
すくなくとも右翼よりは在日韓国・朝鮮人に、左翼よりは劣化ウラン弾に親近感をもっておられるとの印象を受けました。
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- 249
- 2014/02/11(火) 20:43:08.85
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>>247
了解です！
資料屋さんと山椒島さんは、間違いを指摘された時の訂正が早くて清々しいです。
今回の場合は、ミスリードを誘う書き方なだけで、決して間違ってるわけではないですが。
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- 250
- 2014/02/12(水) 06:56:03.50
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結局、
ノーマン＝大乗非仏説＝資料屋
自演ねｗｗｗｗｗ
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- 251
- 2014/02/12(水) 07:06:22.53
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>>247
>肯定されていないんだから劣化ウラン弾の影響だなどと断定することはできないんだよ。
だから私は最初から断定などしていませんよ。初めから読み返してください。
一部にイラクの小児がんなどを断定的に劣化ウラン弾の責任に帰している方々がいるのは承知しています。
その主張の科学的裏付けに関わらず、疑わしい以上は、それをデマだと非難するほうがおかしいというのです。
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- 252
- 2014/02/12(水) 07:19:53.51
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>>249
資料屋さんはまともな方だと私も思っていますよ。だからレスしているのです。
山椒島さんはコテの方々のなかでいちばん参考にしています。ほぼ鵜呑みにしてもいいくらいです。
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- 254
- 2014/02/12(水) 14:30:17.97
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>>251
疑わしい時は、実際がわからないのだから何も言えないはずだ。
推定で言っているに過ぎない。
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- 255
- 2014/02/12(水) 14:36:35.12
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手順としては、アメリカ軍の攻撃によって市民が受けた被害を検証し、
重度な被ばく被害が出た場合は、より安全な兵器を開発し実戦に投入する。
大した被害が出なかった場合、あるいは因果関係が不明な場合は、明確な因果関係が証明されるまで使用を続ける。
>>253
もっと沢山のサンプルが必要ですねｗ
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- 257
- >>1
- 2014/02/12(水) 15:56:02.00
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糞ガセネタだだすべり闇恥乙
糞化石ジジイ痴呆身体障害者ダウン症闇恥乙
糞馬鹿チンポコ包茎バイアグラ勃起闇恥乙
糞たわけ低脳脳無し役立たずポンコツ闇恥乙
糞チョンコ半島闇恥乙乙乙（大爆笑）
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- 259
- 2014/02/12(水) 16:48:57.84
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>>256
＞大した被害が出なければ被害と軍事的利益を考慮して、
＞かつ国際人道法の諸原則を考慮の上で兵器を使う
これは薬害事件を起こした製薬会社と同じ行動ですね。
ワクチンも兵器も莫大な開発費をつぎ込んでるから、少々のことで反故にするわけにはいかない。
＞因果関係不明の時はさらに因果関係が明らかになるように研究を進める。
軍や兵器メーカー、製薬会社が御用学者を動員して研究したとしても、何だかね。
＞本当は武器を使う前に因果関係が明らかになってないとならない。
私も、これが正解だと思います。
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- 260
- 2014/02/13(木) 05:59:40.50
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【春田の蛙】
浄土真宗門徒を名乗る創価学会工作員
在日参政権支持派の在日韓国人
東村山事件関連では創価学会擁護に徹しており、
逆にアンチを罵倒する始末である
かなり重度の統合失調症患者でもある。
【資料屋】
アンチに成り済ました現役創価学会員
(2008年1月のブログにて自供している)
統合失調症などの精神病により薬物漬けになった在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
「Ｔ．Ｒ」「かわうそ○号」「ノーマン」「大乗非仏説」などで書き込みをしている
更に相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
同じ在日学会員の春田の蛙や山椒島の擁護などでその手段を使う。
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- 262
- 2014/02/15(土) 20:09:49.40
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>>256
兵器をビジネスで製造する業者やそれを使用して戦争を遂行する国家に予防的研究の徹底を期することは非現実的な話だ。
それが問題になるのは敵の殲滅後の占領政策や戦闘中の自国兵士の戦闘能力に影響する場合だけの話だろう。
犠牲となる相手国市民や、駒でしかない戦闘員の健康など眼中にあるはずはない。戦争と対峙する市民の側でそれを批判していくしかない。
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- 263
- 2014/02/17(月) 09:12:15.67
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>>263
＞戦争と対峙する市民の側でそれを批判していくしかない。
その通りだと思います。
兵器メーカーや国家に安全性の研究を期待するのは、
ミドリ十字に血液製剤の安全性の研究を期待するようなものｗ
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- 264
- 春田の蛙
- 2014/02/17(月) 18:47:44.03
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>>261
>劣化ウラン弾の影響である可能性がある場合
>>228で大乗非仏説が書き散らしてるようなことは過去の疫学的知見から有り得ない。完全なデマ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/354-359
ま、何度ソース挙げて指摘しても読まない阿呆とは付き合いきれないから、もうこれきりレスはしないけどな。
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- 265
- 261
- 2014/02/18(火) 08:00:24.21
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>>264
適当にググって自説に都合のよさそうなリンクを貼りつけるのは馬鹿でもできるということはあなたが実証している。
放射線が生体や環境に与える影響や、ガンなどの発生のメカニズムについては未解明な部分も多い。新たに付け加えるべきことはない。
非仏説の228の指摘は穏当で正しい。あなたは劣化ウラン弾でもかじりながらケロケロ鳴いていればよい。
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- 266
- 261
- 2014/02/18(火) 08:08:38.56
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265の補足
新たに付け加えるべきことはないというのは261その他で既に述べた私見について、ということ。
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- 268
- 2014/02/18(火) 19:54:05.50
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>>261
なんで気の毒なんですか？
害があったというソースをどうぞ。
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- 269
- 2014/02/18(火) 20:02:51.19
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>>268
んだね。
被害があった、あるいは無害である、双方とも現時点では断定的に書くべきではないね。
261さんも断定してるわけでは無いんじゃないの？
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- 270
- 2014/02/18(火) 21:05:47.88
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>>267
つ愚者に謗られたるは、一生の誉れ。
誉められるよりイイでしょｗ
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- 271
- ノーマン
- 2014/02/18(火) 21:16:35.22
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創価学会は間接的にでもイラク戦争に賛成しました。
一応この結論でいいと思いますが。
創価学会には謗法与同罪という考えがあります。
ttp://www.sokanet.jp/kaiin/yomon/kihon/14.html
となれば、反戦平和という創価学会最大の標語を掲げているにもかかわらず、
イラク戦争を積極的に支援した公明党を見て見ぬ振りをして、その後も支援し続ける創価学会は
「与同罪免れがたきか」
でしょう。
創価学会も同罪です。
つまり、創価学会はイラク戦争を積極的に支援した。
それで十分かと思いますが。
昔、新進党の時代、公明から新進党になった市川雄一氏は、政権を取った新進党に何かあるごとに「下野だ！下野！」と叫んでいました。
イラク戦争に反対して与党離脱というのが筋なのに、それを許さなかったのは誰なんでしょうね？
ほんと、池田氏の証人喚問は実現して欲しかった。
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- ノーマン
- 2014/02/20(木) 15:37:05.48
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劣化ウラン弾については、私が物理的な知識しか持ち得ず、
それが人体に与える影響については全く無知であることから、種々の医学的な知見を得るまで発言は控えてきました。
正直自分の経験外や専門外のことについて発言するのは気が引けますし、
医学部すら出ていない私には疫学的見地も持っていないのですが、
信頼できるＷＨＯ公式発表の英文をやっと読み終えたので、ちょっと述べさせていただきます。
>>228 大乗非仏説さん
まず、劣化ウラン弾についての見解に関してですが、
>イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実のようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。
こちらについて、もしこのようなことが言えるのであれば、湾岸戦争においても同様のことが言えるはずなのですが、
現段階でそのような明確な証拠は存在していませんし、私も探してみましたが明確な証拠は見つかりませんでした。
また、私が医学関係で信頼しているＷＨＯの見解とも相違しています。
ttp://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/en/DU_Eng.pdf
ＷＨＯは、イラクにおいて子供はできるだけ劣化ウランを摂取しないようにと呼びかけ、
その他の影響については今後の研究が必要と述べているに過ぎません。
もし障害児云々が湾岸戦争において確認されているのであれば、この文書にも必ず記載されているはずですが、
そのような記載も見当たりません。
つまり、少なくとも、障害児の出生率が増えている、という点については
大乗非仏説さんのイメージ先行だと思います。
取り急ぎこの辺りで。
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- 276
- 春田の蛙
- 2014/02/21(金) 13:04:22.26
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ROMしてる方向けの判断材料として、一点付け加えるのを忘れていたので書いておきます。
私及び資料屋さんは、「劣化ウランは無害である」「健康への影響などない」とは一言も書いていません。
むしろ逆に、「重金属としての毒性」や「そうした影響に過敏な体質の方が健康被害を受けた」
などの可能性や「ビタミン不足といった他の原因」について触れた（>>218>>221>>229>>233）のは我々だけです。
これに対してデマ屋たちの主張はひたすら「放射能ガー」「奇形の胎児ガー障害児ガー」の一点張り。
挙げ句広島・長崎の被曝者を、こうした悪辣極まるデマに利用する始末（>>228）です。
本人たちがそう信じてるというだけで、そのような疫学的データは一切確認されてませんから、
言い訳の余地無くこれらはデマです。この点は、>>273の情報提供にも感謝します。
デマ屋さんたちは、我々に「劣化ウランの味方をして無害であるといってる！」とレッテルを貼りたいようですが、
他の原因（妊娠中のビタミン不足）や、劣化ウランの重金属毒性、個々人の体質といった
様々な可能性を考慮している我々と、証拠もなくひたすら「放射能ガー奇形児ガー」と喚く人たちの
どちらが、より真面目に「劣化ウランの健康被害」について考えていると言えるのか。
ましてやイラクの人たちや米軍兵士、日本の自衛官、何より広島・長崎の被曝者への差別に繋がる
根拠なきデマは、絶対に許せません。これについては>>264のリンク先にまとめた通りです。
では、これきりと言いながらの蛇足失礼しました。さようなら。
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- 278
- 2014/02/21(金) 14:15:39.39
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創価板の住人は常識人が多く（創価除くｗ）、劣化ウラン弾の被害に関しても、
一方の情報に流されることなく、双方の情報を精査してるところは素晴らしい事だと思います。
>>273
＞ＷＨＯは、イラクにおいて子供はできるだけ劣化ウランを摂取しないようにと呼びかけ、
劣化ウラン弾が危険だからでしょう。
＞その他の影響については今後の研究が必要と述べているに過ぎません。
「過ぎません」という認識がちょと引っかかるｗ
素直に、これでいいでしょう。
↓
＞（WHOは）その他の影響については今後の研究が必要と述べています。
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- 281
- 2014/02/21(金) 17:09:44.08
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了解したのかｗｗ
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- 282
- 2014/02/22(土) 08:28:24.07
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>>271
あなたの、「創価学会は間接的にでもイラク戦争に賛成しました」といういい方は依然、意図的な曖昧さを残している。
なぜならそれは「直接的と同時に間接的にでも」という意味にも、「直接的ではないが間接的にでも」との両様の意味に解釈できるからである。
非仏説氏のほうは初心者スレの348で、創価のイラク戦争賛成、創価公明の一体性について明確に述べており、私はこれを支持する。
あなたがた両氏の真意としては一貫しているのは承知しているつもりだが、この問題は表現においても明瞭であるべきだと考える。
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- 283
- 2014/02/22(土) 08:39:30.54
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>>276
>デマ屋たちの主張はひたすら「放射能ガー」「奇形の胎児ガー障害児ガー」の一点張り。
資料屋も253で「劣化ウラン弾の影響でー」とあえて語尾を省略して文意を濁しているが、
仮にこれらが断定的に劣化ウラン弾の影響について主張しているにしても、その可能性がある限り、
それをデマだと非難することは、劣化ウラン弾擁護になり、被害拡大を予防するという政策論的見地からは誤りだと言っているのだ。
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- 285
- 2014/02/22(土) 13:20:06.40
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>>283
奇形の胎児や障害児については
湾岸戦争から２０年以上イラク戦争から１０年以上経った今でもなんら因果関係を証明する客観性の高いデータが一切出てこない
なら十分デマだろ
子供は摂取しないようにとか発がん性特に肺がんとかそういう影響は出てる可能性がある
って言ってるんだから
被害拡大を予防する政策的見地からは誤り
なんて言えないだろ
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