公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に [sc](★0)
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- 1
- 2010/11/08(月) 10:24:01
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気付けよ。
平和平和叫んでいる創価学会なのに、
なんで公明党はイラク戦争推進だったんだ？
この矛盾があった時点で「洗脳」に気付け。
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- 215
- 春田の蛙
- 2014/02/10(月) 21:41:56.39
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>>213
ひとつツッコミ。劣化ウラン弾は核兵器ではないし、装甲目標へ用いる弾（APFSDSの飛翔体に用いるのが有名ですね。
日本のはタングステン鋼使ってますが）なので、対人戦闘に使う意味がまずありません。
左翼の反戦平和教信者がよく騒いでましたが、そういう連中の軍事関係の知識は基本デタラメです。
ECRR(欧州放射線リスク委員会)は何度も妄言を繰り返すトンデモ集団
http://obiekt.seesaa.net/article/155959623.html
デマで煽る人々
http://mltr.ganriki.net/faq09g21d.html
「劣化ウラン弾で苦しむイラクの子どもたち」という誤った情報にだまされないために
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060123/p1
創価学会をデマで攻撃してもかえって創価側を利するのと同じように、イラク戦争批判もデマでは意味がありません。
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- 217
- 2014/02/10(月) 22:12:17.27
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>>215
該当ページは全てのページ知ってます
問題は残留ウランです
ちなみにイラクの一般民のみならず米国軍自体も被害にあっています
そんなことはない、が米国の主張ですが多くの米国帰還軍人が同様な症状で悩んでいるのもまた事実です
でもあなたはきっと捏造されたデータに基づく大本営発表を信じるでしょうね
私はその残留放射能の意味では劣化ウラン弾は許されざる兵器だと感じます
ちなみに福島とは問題が異なります
一度イラクに行かれてみてはいかがでしょうか？
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- 218
- 春田の蛙
- 2014/02/10(月) 22:58:20.17
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>>216>>217
いわゆる「第二の湾岸戦争症候群」ですね。
この原因を劣化ウランの残留放射能のせいとばかり見るのは早計でしょう。
http://merckmanuals.jp/home/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E8%A9%B1%E9%A1%8C/%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E7%97%85%E6%B0%97/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4.html
で、湾岸戦争症候群の原因は劣化ウランだ！と騒いでるのはこういう連中ですが↓
http://www.mdsweb.jp/doc/827/0827_07a.html
公安の報告書にも載ったバリバリの左翼ですよ、この人たち。
http://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/20060410/p1
http://obiekt.seesaa.net/article/15101287.html
>しかしウランである以上、放射性物質であり、これが集中的に使用された場合、やはり人体
>には有害と思うのですが？
無害とは言いませんが、核兵器云々は明らかに誤った主張です。では原発も核兵器ですか？
まず>>215への反証となり得る統計的に有意なデータをお示し下さい。でなければ単なる印象論です。
>該当ページは全てのページ知ってます
客観的なデータを知った上で、左翼セクトへの信仰のほうが正しいと思うのも個人の自由ではありますね。
私は、こうしたセクトの感情的で根拠に欠ける主張は信用しませんが。
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- 219
- 2014/02/10(月) 23:35:01.58
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>>218
ええあなたのスタンスは存じていますし尊敬もしています
できるだけ客観性の高い情報に当たる姿勢はとても素晴らしいと思います
私の見たものは客観的に情報として出ているものではないので論証には弱いですが左翼的な情報を信じているわけでもありません
客観的情報とても捏造されていることがあるのは忘れないでいて欲しいと思います
一度イラクに行かれるとこの問題の大きさがわかると思いますがそれは別の話なんでしょうね
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- 220
- 2014/02/10(月) 23:51:19.16
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>>218
>無害とは言いませんが、核兵器云々は明らかに誤った主張です。では原発も核兵器ですか？
それは飛躍しすぎではないでしょうか
兵器として使われるか発電として使われるかはもともと大きな違いです
ではもう少し明確な言い方をしましょう
劣化ウラン弾は爆発および熱による悲惨な被害を除いては核兵器のそれと変わらない
さらに言えば爆発および熱による悲惨な被害を除いては広島型原爆よりも悪質な兵器である
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- 221
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 00:31:31.03
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>>219
>私の見たものは客観的に情報として出ているものではないので
では論ずるに値しませんね。そういう話を広めるのはデマへの加担ですからやめましょう。
創価学会の信者さんが「正しい信仰」を広めることと、結果的には同じです。
>客観的情報とても捏造されていることがあるのは忘れないでいて欲しいと思います
>>217の「捏造されたデータに基づく大本営発表」といい、そう言い切る根拠はなんですか？
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050920#p3
たとえば↑こちらのような指摘についてですが、「一般的な「がん発生・死亡率」「奇形の割合」
についての疫学的知見」を捏造するのは不可能です。それゆえに客観的根拠となり得るのですよ。
これらを捏造とするには、様々に利害も思想も立場も異なる人たちが、起きるかどうかも分からない
将来の戦争について予め「アメリカのための言い訳」を用意していた…とでもするしかなくなります。
これに限らず陰謀論の規模がどんどん巨大化するのは、そうしないと論理的に破綻するからです。
だからこそこうした陰謀論は、信頼に値しないオカルトと見なされているのですよ。
あなたが「データに捏造があるに違いない」という強固な信仰を抱く理由はなんですか？
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050702#p1
私は上記の指摘にある通り、特定のイデオロギーに基づいて喧伝された情報にこそ、
捏造や事実誤認が極めて多いと見ています。
私は劣化ウランを無害で安全だなどとデタラメを言っているのではありません。
しかし過剰な危険性を煽る左翼のこうしたやり方は、悪質なデマだと思います。
左右問わずこのようなイデオロギーに強く絡めとられた連中が政権を取ったときこそ、
しばしば「捏造されたデータに基づく大本営発表」とやらをやらかすんじゃないですか？
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- 222
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 00:48:53.47
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>>220
そこまで明確に言って頂ければ、あなたの主張は誤りだと大抵の方が御理解くださるでしょう。
ご自分の主張が無知に基づくデマだと明らかにして下さってありがとうございました。
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- 223
- 2014/02/11(火) 01:11:51.30
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>>221
おっしゃる通り私は論ずるに値しないでしょう
ではこちらは去ることにいたします
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- 224
- 2014/02/11(火) 01:19:31.21
-
アメリカも兵士の健康を考えて武器を作ってるわけではないでしょうからｗ
ベトナム戦争で使用された枯葉剤を連想させますね。
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- 225
- 2014/02/11(火) 01:21:09.25
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>>221
>あなたが「データに捏造があるに違いない」という強固な信仰を抱く理由はなんですか？
他の部分も含めてあなたのおっしゃっていることはまさしく正論です
反論の余地もありません
しかしながらデータというのは全て情報収集者の善意を前提に成り立っているものです
捏造は不可能というあなたが例にあげたガンの発生、死亡率、奇形児の発生の疫学的知見もです
その点は忘れないでいただきたい
捏造であるに違いないとまでは言っていませんが無条件で信じるのも注意が必要です
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- 228
- 大乗非仏説
- 2014/02/11(火) 08:03:22.63
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>>218
まあ、全てが劣化ウラン弾であるとはいいませんが、劣化ウラン弾の被害を過小評価も
できないと思います。イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実の
ようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。劣化ウラン弾は放射能廃
棄物のリサイクルですからね。
私も対人兵器として劣化ウラン弾というのはナンセンスと思います。ですからファルージャ
で劣化ウラン弾が使用されたとかどうなのかなと思いますよ。ただ、あれだけ、劣化ウラン
弾を使用していれば、広島、長崎よりも残留放射能が高くなっているでしょう。広島、長崎
でもあれだけ胎児の奇形ができたのですから。
どうなんでしょうね、春田の蛙さんは左翼に対して偏見をもっていらっしゃいませんか？
私のスタンスとしては左翼であろうが右翼であろうが、基本的には偏見をもたないよう
にしています。
創価学会に対しては……偏見をもっていますね＾＾； 被害をたくさん受けたので＾＾；；
>>225さん
>>226さん
同意です。
２００，２０１はアンチによる釣りでしょうね。創価学会といえでもこれはひどすぎる。
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- 229
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 08:55:31.62
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>>226>>227
１．まず私は物知りではありません。ちょっと検索すれば分かることさえ、ろくに理解しないままで体験や聞きかじりに拘泥する態度が不誠実なだけです。
そういう稚拙な主張に対し、結果的に逆側に居ることが多いだけの私に感心するほうが本当はおかしいのだと思います。
個々の体験は当然偏りますから、これに拘泥して「イラクに行け」などと言うのは「やってみないと創価学会の信仰は分からない」と言うのと同じ。
少し調べるだけでポロポロ見つかる欠陥を体験至上主義で誤魔化すために、創価も功徳や仏罰を強調しますよね。
わざわざ無駄な手間を掛けてやらなくても、創価学会が凡庸な一新宗教に過ぎないことは分かります。
２．私は>>213でメルクマニュアルの記述を示しました。劣化ウランによる健康被害と仮定しても、
それが低線量被曝によるのか重金属の毒性なのかさえ判然としません。原因が不明だからといって
臨床医が対応しないなどということはなく、医師は個々の訴えを踏まえて症状の緩和を目指すわけですね。
劣化ウランは装甲材にも用いられますから、劣化ウラン装甲に囲まれた狭い戦車内で劣化ウラン弾を取り扱う中に、
こうした影響に過敏な体質の方がいる可能性だって考えられるでしょう。しかしこうした個々の健康被害の特殊性を、
件の左翼イデオロギー発の大仰かつ誤った「劣化ウラン核兵器論」は捨象してしまうのです。
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- 230
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 09:02:02.87
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>>229続き
反原発のトンデモが、それでも将来的にはあらわるだろう個々の健康被害を逆に捨象してしまっているのと全く同じです。
同情や警鐘を装い、単に不運や不幸を見つけ出しては自己満足に利用したいゲスさではどちらも同じ。発信する人達も被っています。
３．創価学会組織としては「アンチの言うことはウソ」「ネットはウソと工作ばかり」と信者に思わせたいわけです。
デマによる創価学会への攻撃は、この創価側の主張に結果的に味方することになり、創価への疑問や反発を躊躇わせるのに有益です。
これと一個人ではまた違うのですが、それでも>>186みたいなコピペが、我々の言論への信頼性を決定的に毀損するとも思えません。
>何がデマかそう簡単に判断できないことも多い
この点はその通りです。ですからデマと決め付けるのではなく、正しい検証が必要なわけです。つまりソース出せ、とｗ
>>228
客観的論拠に基づく反論が生じるのを相手の偏見のせいにするのは、創価の信者さんが批判を「偏見による無理解のせい」と思いたがるのと同じです。
ではアクセス規制中につき、私もこれにて切り上げさせて頂きます。
まだ私個人へ追及したいことやご指摘があれば、私の個人サイトで受け付けますのでお気軽に。
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- 232
- 2014/02/11(火) 09:24:23.67
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明確なソースを出さない限り、或いはそれを認めない限り
春田の蛙様は嘘を貫き通す堅固なポリシーを持っているな！
今の日本人には真似する事は大変だよ
嘘と真実の配分も絶妙
創価幹部も見習うべきだ
正に在日朝鮮人の鏡だよ、拍手!!
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- 233
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 10:16:44.37
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劣化ウラン弾による健康被害がどうなのかはようわからん。
劣化ウランでどの位汚染された地域でどの程度の健康被害が生じているかの疫学調査すらないんですから何を言うこともできない。
と、原子力百科事典は書いていました。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-11
日本ではさんざん話題になっている空間線量やら個人の被曝線量やらすら劣化ウラン汚染地域のものは出てきてないんですから
これでは何かをお話する気にはまったくなりません。イデオロギーより疫学調査をしましょうよ。
一般的に言えば劣化ウランだってウランなんだから大量にパカスカ使えばとんでもない汚染を引き起こす可能性は否定できないです。
ただ可能性の段階ね。現地調査をしっかりしないと何とも言えない。そしてしっかりした現地調査は未だに行われていない様子。
科学的なものの見方についてはコープみらい広報誌「にじの広場」連載の「食の安全を考える」という企画がわかりやすい。
化学の世界で量を無視する理論は、金銭感覚のない人の経済学と同じ
http://mirai.coopnet.or.jp/magazine/pdf/201310/p11.pdf
感覚で科学的安全性を判断してはいけない
http://mirai.coopnet.or.jp/magazine/pdf/201402/p11.pdf
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- 239
- 2014/02/11(火) 17:38:48.26
-
>>237
それではニュアンスというより意味がちがってきます。それに後者は予め「デマ」という設定になっていてニュアンスも糞もありません。
しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
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- 240
- 2014/02/11(火) 17:53:15.86
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>>237
それに医学的観点からは、病気の原因を実証的に突き止めることが求められますが、
政策的には、可能性の疑われるものはすべて警戒して人々の注意を喚起することが重要です。
繰り返しますが、これは兵器の話です。福島の農水産物の風評被害の話とは性格が違うのです。
後者には慎重な配慮が必要です。そこには市民がいるからです。しかし劣化ウラン弾に遠慮は無用です。
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- 241
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 18:02:11.66
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>>239
> しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
それと、広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
> それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
> 受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
それはそうなんだが、今出ている数字だけを素直に解釈したらそんなぽんぽんがんが出ているなんて話にはならんよってことね。
積極的疫学調査が望まれるところですが、どっかやった団体とかあった？
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- 242
- 2014/02/11(火) 18:24:18.49
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>>241
＞広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
被ばくと 障碍を持った子が生まれることには、因果関係はないということですか？
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- 243
- 2014/02/11(火) 18:32:04.14
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>>241
A.劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されない。
B.他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だ（と断定できる）
この意味の違いわかりますか？
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- 244
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 18:36:11.85
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>>242
厳密に言えば胎児期被曝によって神経系に対する影響が見られることはある
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-07
ただこれ以外の影響はみられなかった。ということだね。
>>243
失礼。これが正当だね。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響が否定できないだってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
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- 245
- 2014/02/11(火) 19:04:57.68
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>>244
＞ヒトで明確なデータが得られているのは、原爆被ばく生存者に見られる重度精神遅滞（知恵遅れ）であり、
＞とくに妊娠８〜15週令が最も感受性の高い時期であり、16〜25週令がそれに次ぐことが知られている。
被ばくが原因で重度精神遅滞（知恵遅れ）が生まれることがあると明確に書かれてますね。
印象操作のサンプルみたいですねｗ
↓
＞障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
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- 246
- 2014/02/11(火) 19:10:45.96
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>>244
それでどういう念入りな疫学調査で劣化ウラン弾による影響が否定されたのですか？
ずっこけたり笑ったりするヒマがあったら、さっさと念入りな疫学調査とやらの内容を提示してくださいな。
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- 248
- 2014/02/11(火) 19:15:07.10
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ところで私は蛙さんが右翼による在日韓国・朝鮮人へのヘイトスピーチに不快感を表明し批判するのをどこかのスレで見ました。
それで私は蛙さんがリベラルな方と思っていましたが、今日は劣化ウラン弾を攻撃する左翼に不快感を表明しておられます。
蛙さんや資料屋さんが在日・韓国朝鮮人と劣化ウラン弾のどちらに親近感を持っておられるのか知りませんが、
すくなくとも右翼よりは在日韓国・朝鮮人に、左翼よりは劣化ウラン弾に親近感をもっておられるとの印象を受けました。
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- 249
- 2014/02/11(火) 20:43:08.85
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>>247
了解です！
資料屋さんと山椒島さんは、間違いを指摘された時の訂正が早くて清々しいです。
今回の場合は、ミスリードを誘う書き方なだけで、決して間違ってるわけではないですが。
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- 250
- 2014/02/12(水) 06:56:03.50
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結局、
ノーマン＝大乗非仏説＝資料屋
自演ねｗｗｗｗｗ
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- 251
- 2014/02/12(水) 07:06:22.53
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>>247
>肯定されていないんだから劣化ウラン弾の影響だなどと断定することはできないんだよ。
だから私は最初から断定などしていませんよ。初めから読み返してください。
一部にイラクの小児がんなどを断定的に劣化ウラン弾の責任に帰している方々がいるのは承知しています。
その主張の科学的裏付けに関わらず、疑わしい以上は、それをデマだと非難するほうがおかしいというのです。
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- 252
- 2014/02/12(水) 07:19:53.51
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>>249
資料屋さんはまともな方だと私も思っていますよ。だからレスしているのです。
山椒島さんはコテの方々のなかでいちばん参考にしています。ほぼ鵜呑みにしてもいいくらいです。
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- 254
- 2014/02/12(水) 14:30:17.97
-
>>251
疑わしい時は、実際がわからないのだから何も言えないはずだ。
推定で言っているに過ぎない。
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- 255
- 2014/02/12(水) 14:36:35.12
-
手順としては、アメリカ軍の攻撃によって市民が受けた被害を検証し、
重度な被ばく被害が出た場合は、より安全な兵器を開発し実戦に投入する。
大した被害が出なかった場合、あるいは因果関係が不明な場合は、明確な因果関係が証明されるまで使用を続ける。
>>253
もっと沢山のサンプルが必要ですねｗ
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- 257
- >>1
- 2014/02/12(水) 15:56:02.00
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糞ガセネタだだすべり闇恥乙
糞化石ジジイ痴呆身体障害者ダウン症闇恥乙
糞馬鹿チンポコ包茎バイアグラ勃起闇恥乙
糞たわけ低脳脳無し役立たずポンコツ闇恥乙
糞チョンコ半島闇恥乙乙乙（大爆笑）
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- 259
- 2014/02/12(水) 16:48:57.84
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>>256
＞大した被害が出なければ被害と軍事的利益を考慮して、
＞かつ国際人道法の諸原則を考慮の上で兵器を使う
これは薬害事件を起こした製薬会社と同じ行動ですね。
ワクチンも兵器も莫大な開発費をつぎ込んでるから、少々のことで反故にするわけにはいかない。
＞因果関係不明の時はさらに因果関係が明らかになるように研究を進める。
軍や兵器メーカー、製薬会社が御用学者を動員して研究したとしても、何だかね。
＞本当は武器を使う前に因果関係が明らかになってないとならない。
私も、これが正解だと思います。
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- 260
- 2014/02/13(木) 05:59:40.50
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【春田の蛙】
浄土真宗門徒を名乗る創価学会工作員
在日参政権支持派の在日韓国人
東村山事件関連では創価学会擁護に徹しており、
逆にアンチを罵倒する始末である
かなり重度の統合失調症患者でもある。
【資料屋】
アンチに成り済ました現役創価学会員
(2008年1月のブログにて自供している)
統合失調症などの精神病により薬物漬けになった在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
「Ｔ．Ｒ」「かわうそ○号」「ノーマン」「大乗非仏説」などで書き込みをしている
更に相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
同じ在日学会員の春田の蛙や山椒島の擁護などでその手段を使う。
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- 262
- 2014/02/15(土) 20:09:49.40
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>>256
兵器をビジネスで製造する業者やそれを使用して戦争を遂行する国家に予防的研究の徹底を期することは非現実的な話だ。
それが問題になるのは敵の殲滅後の占領政策や戦闘中の自国兵士の戦闘能力に影響する場合だけの話だろう。
犠牲となる相手国市民や、駒でしかない戦闘員の健康など眼中にあるはずはない。戦争と対峙する市民の側でそれを批判していくしかない。
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- 263
- 2014/02/17(月) 09:12:15.67
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>>263
＞戦争と対峙する市民の側でそれを批判していくしかない。
その通りだと思います。
兵器メーカーや国家に安全性の研究を期待するのは、
ミドリ十字に血液製剤の安全性の研究を期待するようなものｗ
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- 264
- 春田の蛙
- 2014/02/17(月) 18:47:44.03
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>>261
>劣化ウラン弾の影響である可能性がある場合
>>228で大乗非仏説が書き散らしてるようなことは過去の疫学的知見から有り得ない。完全なデマ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/354-359
ま、何度ソース挙げて指摘しても読まない阿呆とは付き合いきれないから、もうこれきりレスはしないけどな。
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- 265
- 261
- 2014/02/18(火) 08:00:24.21
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>>264
適当にググって自説に都合のよさそうなリンクを貼りつけるのは馬鹿でもできるということはあなたが実証している。
放射線が生体や環境に与える影響や、ガンなどの発生のメカニズムについては未解明な部分も多い。新たに付け加えるべきことはない。
非仏説の228の指摘は穏当で正しい。あなたは劣化ウラン弾でもかじりながらケロケロ鳴いていればよい。
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- 266
- 261
- 2014/02/18(火) 08:08:38.56
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265の補足
新たに付け加えるべきことはないというのは261その他で既に述べた私見について、ということ。
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