公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に [sc](★0)
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- 1
- 2010/11/08(月) 10:24:01
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気付けよ。
平和平和叫んでいる創価学会なのに、
なんで公明党はイラク戦争推進だったんだ？
この矛盾があった時点で「洗脳」に気付け。
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- 200
- 2014/02/10(月) 05:54:44.18
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>>198
>開戦前に公明党議員はアメリカ・イラクの政府高官に、開戦を避け国連判断に委ねるよう直訴していましたよね
その話は聞きました。それを私に教えてくれたのは牧口先生が戦争に反対して弾圧されたこと、池田先生が中ソ戦争を止めたこと、
池田先生が毎年ノーベル平和賞を辞退していることを教えてくださった学会幹部の方ですから確かな話だと思います。
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- 201
- 2014/02/10(月) 06:46:46.37
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>>193
＞池田氏の軍備容認発言は私が池田氏に疑問を持った理由の一つです。
すべての国が丸腰なら軍備は不要だろうね。
有史以来そういう時代ってあった？
＞それ以上に創価学会・公明党の最高権力者としてあらゆる虐殺を容認した発言で
こういった事実があったのですか？
ソースを示してもらえませんか？
＞公明党は創価学会員の期待を裏切ったという点のみでしょう。
学会員はそうは思っていないのでは？
現在も学会員は公明党を支持している人が多いのでしょう？
＞平和の党とかの主張は嘘だったということです。
公明党はどこでもいいからとにかく戦争をやろうぜ！と一年中主張しているのですか？
＞他の国ですら様子を見ていて反対したイラク戦争を
具体的にどこの国が様子をみていたのですか？
ノーマンは共産党員にでもなったの？
代々木の精神病院にちゃんと通院してるかい？
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- 202
- 2014/02/10(月) 08:05:19.27
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>>201
私、ノーマンではありませんが、
>学会員はそうは思っていないのでは？ 現在も学会員は公明党を支持している人が多いのでしょう？
そう思います。学会員は公明党の政策のことなど気にしていません。仲間だから応援するのですから。
>公明党はどこでもいいからとにかく戦争をやろうぜ！と一年中主張しているのですか？
同感です。たまに戦争に賛成するくらいで戦争賛成といわれたくありませんよねｗ
>具体的にどこの国が様子をみていたのですか？
ほとんどの国は査察継続を主張していたという話もありますが、聖教新聞が報じていないところをみるとデマだと思います。
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- 203
- 2014/02/10(月) 08:32:22.91
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>>200
＞池田先生が毎年ノーベル平和賞を辞退していることを教えてくださった学会幹部の方ですから確かな話だと思います。
これは酷いｗｗｗ
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- 204
- 2014/02/10(月) 08:37:28.59
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>>202
＞私、ノーマンではありませんが
言わなくてもわかります。正常です。
＞学会員は公明党の政策のことなど気にしていません。仲間だから応援するのですから。
これは、いけません。
学会員ってバカなの？と書き込まれてもしかたありませんね。
政策くらいしっかり勉強しろよ。
暖かくい言っておきます。
＞たまに戦争に賛成するくらいで戦争賛成といわれたくありませんよねｗ
そういう意味じゃないんですよ。
なぜ賛成せざるを得なかったのか。
日本は、全くアメリカを無視でよかったのか。
テロ放置でよかったのですか？ということですよ。
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- 206
- 2014/02/10(月) 08:53:06.58
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>>205
ノーマンって、寝ぼけて自演ですか？
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- 207
- 2014/02/10(月) 09:03:34.60
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>>198
まともそうに書いてありそうだが全く嘘ばかり刷り込まれている創価員だな
日蓮に責任押し付けるし
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- 208
- 2014/02/10(月) 09:44:29.38
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>>198
＞自衛のため
地球の反対側から国境を越えて、イラク民衆を殺戮することを「自衛」とは言わない。
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- 210
- 2014/02/10(月) 13:04:38.27
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>>202
>同感です。「たまに戦争に賛成するくらいで」戦争賛成といわれたくありませんよねｗ
これは酷い
>>具体的にどこの国が様子をみていたのですか？
>ほとんどの国は査察継続を主張していたという話もありますが、「聖教新聞が報じていないところをみると」デマだと思います。
これはもっと酷い
と思ったらアンチの皮肉だったのか
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- 211
- 大乗非仏説
- 2014/02/10(月) 16:18:55.33
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どうなんでしょうね。たしか創価学会は「絶対平和主義」って
言っていませんでした？
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- 212
- 2014/02/10(月) 16:42:46.38
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>>207-211
またノーマンの自演かよｗ
病気の具合が悪そうだなｗ
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- 213
- 2014/02/10(月) 17:43:19.05
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>>211
ttp://www.sokanet.jp/kaiin/kofushi/09.html
「仏法の絶対平和主義」なのにイラク戦争賛成の公明党を未だに応援
「核爆弾は絶対悪」なのに同じような効果をもつ劣化ウラン弾を大量使用したイラク戦争に賛成
これによって戦闘員以外の子供や女性も多く死傷している事実を創価員は知らされていない
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- 214
- 大乗非仏説
- 2014/02/10(月) 20:29:36.93
-
そうなんですよね。かって絶対平和主義っていっていたのに
戦争を事実上肯定する
「戦争ほど、残酷なものはない。戦争ほど、悲惨なものはない。
だが、その戦争はまだ、つづいていた。
愚かな指導者たちに、ひきいられた国民もまた、まことにあわれである」
（人間革命より）
「われわれ世界の民衆は、生存の権利をもっております。その権利を
おびやかすものは、これ魔ものであり、サタンであり、怪物であります」
(戸田城聖1957.9.8「東日本体育大会」）
イラクの人びとの生存を脅かしたイラク戦争をはじめたブッシュは
当然「サタン」で「怪物」ですよね。だから、それを支持した公明党は
悪魔の手先ということになりますね。
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- 215
- 春田の蛙
- 2014/02/10(月) 21:41:56.39
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>>213
ひとつツッコミ。劣化ウラン弾は核兵器ではないし、装甲目標へ用いる弾（APFSDSの飛翔体に用いるのが有名ですね。
日本のはタングステン鋼使ってますが）なので、対人戦闘に使う意味がまずありません。
左翼の反戦平和教信者がよく騒いでましたが、そういう連中の軍事関係の知識は基本デタラメです。
ECRR(欧州放射線リスク委員会)は何度も妄言を繰り返すトンデモ集団
http://obiekt.seesaa.net/article/155959623.html
デマで煽る人々
http://mltr.ganriki.net/faq09g21d.html
「劣化ウラン弾で苦しむイラクの子どもたち」という誤った情報にだまされないために
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060123/p1
創価学会をデマで攻撃してもかえって創価側を利するのと同じように、イラク戦争批判もデマでは意味がありません。
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- 217
- 2014/02/10(月) 22:12:17.27
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>>215
該当ページは全てのページ知ってます
問題は残留ウランです
ちなみにイラクの一般民のみならず米国軍自体も被害にあっています
そんなことはない、が米国の主張ですが多くの米国帰還軍人が同様な症状で悩んでいるのもまた事実です
でもあなたはきっと捏造されたデータに基づく大本営発表を信じるでしょうね
私はその残留放射能の意味では劣化ウラン弾は許されざる兵器だと感じます
ちなみに福島とは問題が異なります
一度イラクに行かれてみてはいかがでしょうか？
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- 218
- 春田の蛙
- 2014/02/10(月) 22:58:20.17
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>>216>>217
いわゆる「第二の湾岸戦争症候群」ですね。
この原因を劣化ウランの残留放射能のせいとばかり見るのは早計でしょう。
http://merckmanuals.jp/home/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E8%A9%B1%E9%A1%8C/%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E7%97%85%E6%B0%97/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4.html
で、湾岸戦争症候群の原因は劣化ウランだ！と騒いでるのはこういう連中ですが↓
http://www.mdsweb.jp/doc/827/0827_07a.html
公安の報告書にも載ったバリバリの左翼ですよ、この人たち。
http://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/20060410/p1
http://obiekt.seesaa.net/article/15101287.html
>しかしウランである以上、放射性物質であり、これが集中的に使用された場合、やはり人体
>には有害と思うのですが？
無害とは言いませんが、核兵器云々は明らかに誤った主張です。では原発も核兵器ですか？
まず>>215への反証となり得る統計的に有意なデータをお示し下さい。でなければ単なる印象論です。
>該当ページは全てのページ知ってます
客観的なデータを知った上で、左翼セクトへの信仰のほうが正しいと思うのも個人の自由ではありますね。
私は、こうしたセクトの感情的で根拠に欠ける主張は信用しませんが。
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- 219
- 2014/02/10(月) 23:35:01.58
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>>218
ええあなたのスタンスは存じていますし尊敬もしています
できるだけ客観性の高い情報に当たる姿勢はとても素晴らしいと思います
私の見たものは客観的に情報として出ているものではないので論証には弱いですが左翼的な情報を信じているわけでもありません
客観的情報とても捏造されていることがあるのは忘れないでいて欲しいと思います
一度イラクに行かれるとこの問題の大きさがわかると思いますがそれは別の話なんでしょうね
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- 220
- 2014/02/10(月) 23:51:19.16
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>>218
>無害とは言いませんが、核兵器云々は明らかに誤った主張です。では原発も核兵器ですか？
それは飛躍しすぎではないでしょうか
兵器として使われるか発電として使われるかはもともと大きな違いです
ではもう少し明確な言い方をしましょう
劣化ウラン弾は爆発および熱による悲惨な被害を除いては核兵器のそれと変わらない
さらに言えば爆発および熱による悲惨な被害を除いては広島型原爆よりも悪質な兵器である
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- 221
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 00:31:31.03
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>>219
>私の見たものは客観的に情報として出ているものではないので
では論ずるに値しませんね。そういう話を広めるのはデマへの加担ですからやめましょう。
創価学会の信者さんが「正しい信仰」を広めることと、結果的には同じです。
>客観的情報とても捏造されていることがあるのは忘れないでいて欲しいと思います
>>217の「捏造されたデータに基づく大本営発表」といい、そう言い切る根拠はなんですか？
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050920#p3
たとえば↑こちらのような指摘についてですが、「一般的な「がん発生・死亡率」「奇形の割合」
についての疫学的知見」を捏造するのは不可能です。それゆえに客観的根拠となり得るのですよ。
これらを捏造とするには、様々に利害も思想も立場も異なる人たちが、起きるかどうかも分からない
将来の戦争について予め「アメリカのための言い訳」を用意していた…とでもするしかなくなります。
これに限らず陰謀論の規模がどんどん巨大化するのは、そうしないと論理的に破綻するからです。
だからこそこうした陰謀論は、信頼に値しないオカルトと見なされているのですよ。
あなたが「データに捏造があるに違いない」という強固な信仰を抱く理由はなんですか？
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050702#p1
私は上記の指摘にある通り、特定のイデオロギーに基づいて喧伝された情報にこそ、
捏造や事実誤認が極めて多いと見ています。
私は劣化ウランを無害で安全だなどとデタラメを言っているのではありません。
しかし過剰な危険性を煽る左翼のこうしたやり方は、悪質なデマだと思います。
左右問わずこのようなイデオロギーに強く絡めとられた連中が政権を取ったときこそ、
しばしば「捏造されたデータに基づく大本営発表」とやらをやらかすんじゃないですか？
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- 222
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 00:48:53.47
-
>>220
そこまで明確に言って頂ければ、あなたの主張は誤りだと大抵の方が御理解くださるでしょう。
ご自分の主張が無知に基づくデマだと明らかにして下さってありがとうございました。
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- 223
- 2014/02/11(火) 01:11:51.30
-
>>221
おっしゃる通り私は論ずるに値しないでしょう
ではこちらは去ることにいたします
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- 224
- 2014/02/11(火) 01:19:31.21
-
アメリカも兵士の健康を考えて武器を作ってるわけではないでしょうからｗ
ベトナム戦争で使用された枯葉剤を連想させますね。
-
- 225
- 2014/02/11(火) 01:21:09.25
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>>221
>あなたが「データに捏造があるに違いない」という強固な信仰を抱く理由はなんですか？
他の部分も含めてあなたのおっしゃっていることはまさしく正論です
反論の余地もありません
しかしながらデータというのは全て情報収集者の善意を前提に成り立っているものです
捏造は不可能というあなたが例にあげたガンの発生、死亡率、奇形児の発生の疫学的知見もです
その点は忘れないでいただきたい
捏造であるに違いないとまでは言っていませんが無条件で信じるのも注意が必要です
-
- 228
- 大乗非仏説
- 2014/02/11(火) 08:03:22.63
-
>>218
まあ、全てが劣化ウラン弾であるとはいいませんが、劣化ウラン弾の被害を過小評価も
できないと思います。イランで今までではなく障害児が多数生まれていることは、事実の
ようですし、そのことが劣化ウラン弾の可能性はあるでしょう。劣化ウラン弾は放射能廃
棄物のリサイクルですからね。
私も対人兵器として劣化ウラン弾というのはナンセンスと思います。ですからファルージャ
で劣化ウラン弾が使用されたとかどうなのかなと思いますよ。ただ、あれだけ、劣化ウラン
弾を使用していれば、広島、長崎よりも残留放射能が高くなっているでしょう。広島、長崎
でもあれだけ胎児の奇形ができたのですから。
どうなんでしょうね、春田の蛙さんは左翼に対して偏見をもっていらっしゃいませんか？
私のスタンスとしては左翼であろうが右翼であろうが、基本的には偏見をもたないよう
にしています。
創価学会に対しては……偏見をもっていますね＾＾； 被害をたくさん受けたので＾＾；；
>>225さん
>>226さん
同意です。
２００，２０１はアンチによる釣りでしょうね。創価学会といえでもこれはひどすぎる。
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- 229
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 08:55:31.62
-
>>226>>227
１．まず私は物知りではありません。ちょっと検索すれば分かることさえ、ろくに理解しないままで体験や聞きかじりに拘泥する態度が不誠実なだけです。
そういう稚拙な主張に対し、結果的に逆側に居ることが多いだけの私に感心するほうが本当はおかしいのだと思います。
個々の体験は当然偏りますから、これに拘泥して「イラクに行け」などと言うのは「やってみないと創価学会の信仰は分からない」と言うのと同じ。
少し調べるだけでポロポロ見つかる欠陥を体験至上主義で誤魔化すために、創価も功徳や仏罰を強調しますよね。
わざわざ無駄な手間を掛けてやらなくても、創価学会が凡庸な一新宗教に過ぎないことは分かります。
２．私は>>213でメルクマニュアルの記述を示しました。劣化ウランによる健康被害と仮定しても、
それが低線量被曝によるのか重金属の毒性なのかさえ判然としません。原因が不明だからといって
臨床医が対応しないなどということはなく、医師は個々の訴えを踏まえて症状の緩和を目指すわけですね。
劣化ウランは装甲材にも用いられますから、劣化ウラン装甲に囲まれた狭い戦車内で劣化ウラン弾を取り扱う中に、
こうした影響に過敏な体質の方がいる可能性だって考えられるでしょう。しかしこうした個々の健康被害の特殊性を、
件の左翼イデオロギー発の大仰かつ誤った「劣化ウラン核兵器論」は捨象してしまうのです。
-
- 230
- 春田の蛙
- 2014/02/11(火) 09:02:02.87
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>>229続き
反原発のトンデモが、それでも将来的にはあらわるだろう個々の健康被害を逆に捨象してしまっているのと全く同じです。
同情や警鐘を装い、単に不運や不幸を見つけ出しては自己満足に利用したいゲスさではどちらも同じ。発信する人達も被っています。
３．創価学会組織としては「アンチの言うことはウソ」「ネットはウソと工作ばかり」と信者に思わせたいわけです。
デマによる創価学会への攻撃は、この創価側の主張に結果的に味方することになり、創価への疑問や反発を躊躇わせるのに有益です。
これと一個人ではまた違うのですが、それでも>>186みたいなコピペが、我々の言論への信頼性を決定的に毀損するとも思えません。
>何がデマかそう簡単に判断できないことも多い
この点はその通りです。ですからデマと決め付けるのではなく、正しい検証が必要なわけです。つまりソース出せ、とｗ
>>228
客観的論拠に基づく反論が生じるのを相手の偏見のせいにするのは、創価の信者さんが批判を「偏見による無理解のせい」と思いたがるのと同じです。
ではアクセス規制中につき、私もこれにて切り上げさせて頂きます。
まだ私個人へ追及したいことやご指摘があれば、私の個人サイトで受け付けますのでお気軽に。
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- 232
- 2014/02/11(火) 09:24:23.67
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明確なソースを出さない限り、或いはそれを認めない限り
春田の蛙様は嘘を貫き通す堅固なポリシーを持っているな！
今の日本人には真似する事は大変だよ
嘘と真実の配分も絶妙
創価幹部も見習うべきだ
正に在日朝鮮人の鏡だよ、拍手!!
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- 233
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 10:16:44.37
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劣化ウラン弾による健康被害がどうなのかはようわからん。
劣化ウランでどの位汚染された地域でどの程度の健康被害が生じているかの疫学調査すらないんですから何を言うこともできない。
と、原子力百科事典は書いていました。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-11
日本ではさんざん話題になっている空間線量やら個人の被曝線量やらすら劣化ウラン汚染地域のものは出てきてないんですから
これでは何かをお話する気にはまったくなりません。イデオロギーより疫学調査をしましょうよ。
一般的に言えば劣化ウランだってウランなんだから大量にパカスカ使えばとんでもない汚染を引き起こす可能性は否定できないです。
ただ可能性の段階ね。現地調査をしっかりしないと何とも言えない。そしてしっかりした現地調査は未だに行われていない様子。
科学的なものの見方についてはコープみらい広報誌「にじの広場」連載の「食の安全を考える」という企画がわかりやすい。
化学の世界で量を無視する理論は、金銭感覚のない人の経済学と同じ
http://mirai.coopnet.or.jp/magazine/pdf/201310/p11.pdf
感覚で科学的安全性を判断してはいけない
http://mirai.coopnet.or.jp/magazine/pdf/201402/p11.pdf
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- 239
- 2014/02/11(火) 17:38:48.26
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>>237
それではニュアンスというより意味がちがってきます。それに後者は予め「デマ」という設定になっていてニュアンスも糞もありません。
しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
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- 240
- 2014/02/11(火) 17:53:15.86
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>>237
それに医学的観点からは、病気の原因を実証的に突き止めることが求められますが、
政策的には、可能性の疑われるものはすべて警戒して人々の注意を喚起することが重要です。
繰り返しますが、これは兵器の話です。福島の農水産物の風評被害の話とは性格が違うのです。
後者には慎重な配慮が必要です。そこには市民がいるからです。しかし劣化ウラン弾に遠慮は無用です。
-
- 241
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 18:02:11.66
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>>239
> しかし劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されません。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
それと、広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
> それに蛙さんが215で三番目に挙げたリンクでは、バグダッドの人口から推定した羅患率で「人口を考えると多くない」などと言っていますが、
> 受診率という要因が考慮されていません。医療のいきわたった平和な先進国の平均値で推定することは到底科学的とは言えません。
それはそうなんだが、今出ている数字だけを素直に解釈したらそんなぽんぽんがんが出ているなんて話にはならんよってことね。
積極的疫学調査が望まれるところですが、どっかやった団体とかあった？
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- 242
- 2014/02/11(火) 18:24:18.49
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>>241
＞広島・長崎の調査で被爆者を調べたところ障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
被ばくと 障碍を持った子が生まれることには、因果関係はないということですか？
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- 243
- 2014/02/11(火) 18:32:04.14
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>>241
A.劣化ウラン弾による放射能汚染が病気の原因である可能性は、他の原因が特定されないかぎり否定されない。
B.他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響だ（と断定できる）
この意味の違いわかりますか？
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- 244
- 資料屋
- 2014/02/11(火) 18:36:11.85
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>>242
厳密に言えば胎児期被曝によって神経系に対する影響が見られることはある
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-03-07
ただこれ以外の影響はみられなかった。ということだね。
>>243
失礼。これが正当だね。
ずっこけた（笑）なんだって、他の原因が同定されない限り劣化ウラン弾による影響が否定できないだってぇ？笑わせるなよ。
他の原因が同定されなくても疫学調査を念入りにやった結果次第では劣化ウラン弾汚染による影響は否定できるのよ。
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- 245
- 2014/02/11(火) 19:04:57.68
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>>244
＞ヒトで明確なデータが得られているのは、原爆被ばく生存者に見られる重度精神遅滞（知恵遅れ）であり、
＞とくに妊娠８〜15週令が最も感受性の高い時期であり、16〜25週令がそれに次ぐことが知られている。
被ばくが原因で重度精神遅滞（知恵遅れ）が生まれることがあると明確に書かれてますね。
印象操作のサンプルみたいですねｗ
↓
＞障碍を持った子が生まれる確率は被爆していない人と比べて高くなかったという結果が出ている。
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- 246
- 2014/02/11(火) 19:10:45.96
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>>244
それでどういう念入りな疫学調査で劣化ウラン弾による影響が否定されたのですか？
ずっこけたり笑ったりするヒマがあったら、さっさと念入りな疫学調査とやらの内容を提示してくださいな。
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- 248
- 2014/02/11(火) 19:15:07.10
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ところで私は蛙さんが右翼による在日韓国・朝鮮人へのヘイトスピーチに不快感を表明し批判するのをどこかのスレで見ました。
それで私は蛙さんがリベラルな方と思っていましたが、今日は劣化ウラン弾を攻撃する左翼に不快感を表明しておられます。
蛙さんや資料屋さんが在日・韓国朝鮮人と劣化ウラン弾のどちらに親近感を持っておられるのか知りませんが、
すくなくとも右翼よりは在日韓国・朝鮮人に、左翼よりは劣化ウラン弾に親近感をもっておられるとの印象を受けました。
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- 249
- 2014/02/11(火) 20:43:08.85
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>>247
了解です！
資料屋さんと山椒島さんは、間違いを指摘された時の訂正が早くて清々しいです。
今回の場合は、ミスリードを誘う書き方なだけで、決して間違ってるわけではないですが。
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- 250
- 2014/02/12(水) 06:56:03.50
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結局、
ノーマン＝大乗非仏説＝資料屋
自演ねｗｗｗｗｗ
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- 251
- 2014/02/12(水) 07:06:22.53
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>>247
>肯定されていないんだから劣化ウラン弾の影響だなどと断定することはできないんだよ。
だから私は最初から断定などしていませんよ。初めから読み返してください。
一部にイラクの小児がんなどを断定的に劣化ウラン弾の責任に帰している方々がいるのは承知しています。
その主張の科学的裏付けに関わらず、疑わしい以上は、それをデマだと非難するほうがおかしいというのです。
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