森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 [sc](★0)
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- 2011/04/28(木) 04:14:52.45
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先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
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- 2013/11/25(月) 04:10:41.68
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>>454 テンも。でもこの3者(鼬狐貂)よりクマタカやイヌワシの方が大きい獲物を獲ってそう
イノシシ、タヌキと同じ階層にはあとニホンザルとアナグマか。ツシマヤマネコはずっと上位捕食者だったのかな。あるいは対馬にもオオカミはいたのかな
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- 457
- 2013/11/25(月) 16:13:18.80
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鳥獣害を考えるとシカだけでなく猿とかだけでなく他の外来種のことも考えないとな
オオカミだけでは賄えない部分に対してサポートできる中位の捕食者ってのも必要なのかもね
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- 458
- 2013/11/25(月) 20:20:13.22
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国内のイタチも外来種の可能性が高いチョウセンイタチとの生存競争真最中だな
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- 459
- 2013/11/26(火) 02:20:00.50
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>>456
ニホンオオカミの渡来ルートは生息域から考えると南方系と思われるので対馬は経由している可能性が高いが
対馬でニホンオオカミの痕跡が見つかったという話は残念ながら聞いたことがない
ただ日本の土壌は酸性が強く骨が残りにくいという事情もあるし、まだ発掘調査が十分でないのかも知れない
ツシマヤマネコといえば、対馬には実は大小2種類のヤマネコがいて大型の方はニホンオオカミを凌ぐ体格だったという話があるらしい
俺は正直眉唾だと思うが、目撃者の一人はツシマヤマネコ研究の権威と言われる山村辰美氏だとか
http://www11.ocn.ne.jp/~oinari/sub7-19.html
>日本にはもう１種、ツシマヤマネコというヤマネコがいるけれども、その棲息地である長崎県対馬でも、大小２種類の
>ヤマネコがいたと証言する住民がおり、私たちのいうツシマヤマネコはその小さい方であるという［太田,2010:p.83］。
>この私も対馬で何度か調査をした経験があるが、住民らがツシマヤマネコのことを俗にトラゲ（虎毛）と称していたことが
>思い出され、顔の額部分に虎のような縞模様があるためにそう呼ばれてきたのであるが、大きい方のヤマネコには
>その縞模様がなく、全身黄土色の毛で覆われ、頭胴長は約1.2ｍというからニホンオオカミよりも大きい。
>対馬在住のツシマヤマネコの研究家、山村辰美氏は1972年にその大きい方のヤマネコを実際に目撃したことが
>あるそうで、そのスケッチ図も残しており、これをツシマオオヤマネコと呼んでおられる
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- 460
- 2013/11/27(水) 13:45:18.31
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ちょい気になる情報発見
北海道でのヒグマによるエゾシカの捕食の割合が個々何年かで急上昇中だとか
部分的にはエゾシカによる食害被害が減少ってあるけど、ひょっとしてヒグマの影響が大きくなってきた？
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- 461
- 2013/11/28(木) 01:10:01.22
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>>460
取り敢えずソースを
イエローストーンではグリズリーがいてもエルクが増え続けたのでヒグマに期待するのは無理だと思うが
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- 462
- 2013/11/28(木) 04:48:23.50
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>>461
ネットにはないソースなんで下記のを本読んでくれ
データとしては１９８０年代まではヒグマによるエゾシカ利用割合は知床限定ではあったが
１９８０〜２０００年代に入ると各地でエゾシカを食うヒグマが増えてきてる
「日本のクマ ヒグマとツキノワグマの生物学 編 坪田敏男・山崎晃司」
東京大学出版会
他だと
小林喬子. 2009. エゾシカ固体数変動に対するヒグマの反応 −エゾシカの死体と新生子利用に着目して。
日本大学大学院生生物資源科学研究か修士論文
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- 463
- 2013/11/29(金) 01:35:21.98
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>>462
サンクス
だがエゾシカの死体と新生子利用ってことはアメリカのグリズリーにおけるエルクの利用形態とほぼ同じだな
イエローストーンでの観察結果を踏まえるとそれだけでシカの増加に対向するのは難しいだろう
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- 464
- 2013/11/29(金) 13:38:12.47
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>>461
イエローストーンと北海道での差を知るいい機会になりそうだよ
どのくらい差分がデータとして取れるのか、そこは期待したい
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- 465
- 2013/11/30(土) 02:03:01.66
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>>464
データ収集としては興味があるが、他所で無理だったものが北海道でだけは
出来るというのは期待薄だと思うが
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- 466
- 2013/11/30(土) 04:26:40.01
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>>465
イエローストーンよりも面積も広くないしデータ集取は充分期待できると思うよ
まあなんにせよ、うまくいけば儲けものだし駄目なら駄目で新規の手法への経験則になるから
無駄ではないよ
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- 467
- 2013/11/30(土) 14:46:24.11
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実験してみる事自体は純粋な意味で興味深い。
何か有意な差が認められれば、それだけでも成果だと言えるだろうし。
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- 469
- 2013/12/01(日) 02:24:42.35
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>>468
開発が進んでいる北海道とほぼ手付かずのイエローストーンと同じではないよ
そりゃ全道を調査エリアにするならイエローストーンよりも広いさ
でもシカとヒグマは住んでいる場所は限られているし、やってみる意味はあるし
もう調査は以前から続けられている
とりあえず論文と資料は提示しているので、一度手間でも読んでみてくれよ
ソースは示したんだからそれくらいの義理ははたしてほしいもんだよ
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- 470
- 2013/12/03(火) 02:04:23.37
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>>469
現在ではシカもヒグマも北海道のほぼ全域に生息しているんだが
>やってみる意味はあるしもう調査は以前から続けられている
別にやる意味が無いとは言っていない
だが知床などのヒグマの高密度生息地でさえエゾシカは増え過ぎていることや
利用形態がイエローストーンのグリズリーと同様であることを考えると
あまり期待は出来ないと見ているがな
>ソースは示したんだからそれくらいの義理ははたしてほしいもんだよ
書籍の場合内容を引用するのが普通だが
その程度のことすらしていないお前に対して果たすべき義理など無いんだが
ヒマがあれば読んでやるって程度だ
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- 471
- 2013/12/03(火) 11:16:42.95
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>>470
まあヒマがあったら読んでくれ、それなりの資料を提示はしたんだからさ。
あと知床はヒグマ多いってことは、シカ以外の食い物が多いからそれだけの群れを維持できるようになっているわけで
逆に知床とでは参考にならないのでは？と思うよ
シカを食わないと食うものが少ない所に棲んでいるヒグマなら話は変わってくる
それとヒグマが圧力を高めつつあるってのはデータでてきてるけど、ツキノワに関してはさっぱりだ
本州でのツキノワによるシカへの圧力に変化があるのかは、参考になる資料はみつからないわ
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- 472
- 2013/12/03(火) 14:55:18.88
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シカもだけど他の外来種もどうするかって点も気になるところではあるよね
シカ対策にオオカミを入れたとしてもオオカミの捕食対象ではない外来種がいたとしたら
その対策にはどうするべきなんだろうね
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- 473
- 2013/12/03(火) 16:22:48.35
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ソースも読まずに反論糞ワロタｗｗｗ
さすが導入派はマジキチばかりだなｗｗｗ
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- 474
- 2013/12/03(火) 17:08:05.15
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ヒグマがエゾシカをオオカミと同じくらい食ってくれるとは思えないけどな
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- 475
- 2013/12/04(水) 13:47:51.59
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四国で自衛隊と地元猟友会が合同でシカ狩り開始だってさ
成功してくれるとありがたい話しではあるよね
じーさまハンターより射撃も正確だろうし、誤射の心配も少なそうだ
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- 476
- 2013/12/05(木) 01:22:13.11
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>>471
>あと知床はヒグマ多いってことは、シカ以外の食い物が多いからそれだけの群れを維持できるようになっているわけで
>逆に知床とでは参考にならないのでは？と思うよ
ヒグマは食事の9割ほどが植物なのでシカとほぼ競合していると言える
ヒグマが多いということはそれだけシカも多く養える土地であるわけだし、逆にヒグマが少ししか住めないような場所には
元よりシカも少ししか住めない、ヒグマがアンブレラ種とされる所以だ
>本州でのツキノワによるシカへの圧力に変化があるのかは、参考になる資料はみつからないわ
ツキノワグマはヒグマに輪をかけて草食性が高いから、捕食はほぼ無いだろうな
あっても死肉漁り程度だろう
>>472
シカ以外、となると若干スレ違いの予感がするが、種レベルでの外来種は基本的には駆除だろう
それが無理そうならまた他の手を考えなければならないだろうが
ちなみに例えばどんなのだ？
>>473
ソースが引用されていないのだから仕方ないな
だが概要は>>462に書いてある以上、一定の批判は可能だ
論理的思考の出来ないキチガイ反対派には分からないだろうが
>>474
ヒグマは奥歯の構造などから見ても草食方向に適応していて
そんなに肉ばかり食べる動物ではないしな
実際イエローストーンのグリズリーもシカを捕食するのはまだ足の遅い生まれたばかりの幼獣が大半なので
ほぼ春先限定の出来事らしい
ある程度以上成長するとシカの方が足が速くなりなかなか捕らえられないようだ
>>475
問題は自衛隊に狩猟のスキルがあるのかということと、本業に加えてそんなことをやらされる負担を
負い続けることができるのかということだな
北海道での自衛隊による追い込みはあまり上手くいかなかったようだしな
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- 477
- 2013/12/05(木) 06:37:25.58
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>>476
高知県での自衛隊との共同での鹿狩りは北海道の時みたいにうまくいかなかったみたいだよ
あくまでも射撃はしないみたい
自衛隊なんだから射撃を期待していたんだけどね。
残念
シカ捕獲作戦、自衛隊も出動へ ヘリから動き追う役目
ttp://www.asahi.com/articles/OSK201311240188.html
地元ボランティアが尾根からシカを追い、谷で待つ猟師が射撃する作戦。自衛隊は火器を使わず、
主にヘリからシカの動きを地上に伝える役目を担う。
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- 478
- 2013/12/06(金) 01:14:42.30
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>>477
そうなのか
動物を相手にするのは自衛隊の本分じゃないし、一朝一夕には難しいだろうな
しかしヘリを動員するとなると結構な費用が掛かっていそうだな
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- 479
- 2013/12/06(金) 03:13:19.95
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>>478
さすがに自衛隊も何度も失敗だとメンツや予算の問題があるから改善してくるとは思うので
そこに期待したいところ
この先10年くらいは試行錯誤かもね
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- 480
- 2013/12/08(日) 01:57:42.06
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オオカミ導入を語りたい人はこちらへどうぞ。
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
ここではスレ違いであるという事を理解しましょう。
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- 481
- 2013/12/10(火) 13:06:32.72
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オオカミ導入派の人ってスレチでも関係なく無理やり関わってくるんだな
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- 482
- 2013/12/10(火) 14:09:53.64
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導入論を喚き散らしてスレを好き勝手に荒らすのが目的だからな。
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- 485
- 2013/12/12(木) 05:42:35.57
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なんか意味不明の使命感を掲げて見えない敵と戦ってる奴がいるな。
>>479
>自衛隊
昔の権力者の狩りは軍事演習を兼ねていた。
これは今でも通用する考え方で、自衛隊の協力も対ゲリラ作戦としての側面を持たせて行われる様になるんじゃないかな。
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- 486
- 2013/12/13(金) 00:17:05.83
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>>484
>それこそ全く事実無根だなｗ お前が荒らしに来るから帰ってくれと正当に訴えてるだけ。
>>13や>>18にはっきり証拠があるわけだが
誰もオオカミの話をしていないのに推進派に難癖をつけるキチガイ反対派が絡んできただけ
キチガイ反対派のキチガイじみたウソを推進派が一つ一つ暴いているだけ
>おまえの方が明らかにスレタイを無視して荒らしている害悪そのものだろ。
荒らしているのは誰もオオカミの話をしていないのに推進派に難癖をつけてきたキチガイ反対派
自分の悪事を「あいつがやってるニダ！」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな
>>485
>昔の権力者の狩りは軍事演習を兼ねていた。これは今でも通用する考え方
現代の軍隊が演習を兼ねて狩猟する例があるのか？
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- 487
- 2013/12/13(金) 20:26:36.28
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環境省が本格的に鹿を半減させるということに決定したみたいだね
ようやくこれから大掛かりな実態調査と狩猟者を養成とか動きだしそうだ
ただシカを狩ってもそれが商品化しても売れまくることもなさそうなので
税金投入の赤字部門にはなりそうだ
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- 488
- 2013/12/14(土) 01:15:39.10
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>>487
>環境省が本格的に鹿を半減させるということに決定したみたいだね
>ようやくこれから大掛かりな実態調査と狩猟者を養成とか動きだしそうだ
それは勘違いだな
環境省が僅かばかりのカネを出すと言っているのは個体数調査のみで、捕獲目標は立てるが対策は各自治体がやれと言っている
半減という目標は立てても環境省に実行する気は全くないようだ
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121201001722.html
>環境省は来年度以降、都道府県ごとに捕獲目標数を示して対策を促す方針
対策を促すも何も、直接被害に苦しんでいる自治体はもうとっくに対策しているし、それでも追いつかないから
問題になっているのだが、環境省のアホ役人は状況を全く理解していないようだ
>ただシカを狩ってもそれが商品化しても売れまくることもなさそうなので税金投入の赤字部門にはなりそうだ
これはその通りだろう
税金の無駄だからやめた方が良いな
オオカミ導入案に比べるとあまりに陳腐な弥縫策と言える
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- 489
- 2013/12/14(土) 03:50:42.48
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オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。
訴訟連発だろ。
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- 490
- 2013/12/14(土) 14:39:38.77
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やれやれ、このスレも完全にあの巣の連中に引っ掻き回されたな。
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- 491
- 2013/12/15(日) 01:55:11.12
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>>489
>オオカミ導入こそ税金の無駄となる危険な賭け。
それはお前の根拠なき妄想に過ぎない
オオカミ導入はアメリカで実績がある上、オオカミのような頂点捕食者が生態系のバランスを保っていることは
普遍的な減少であり今や生物学の常識
無駄になる可能性は限りなく低い
一方人間によるシカ駆除は毎年何十万頭もの駆除を半永久的に続けなくてはならない
これは間違いなく税金の垂れ流しになる
>大型肉食獣を生物農薬のように扱うことは陳腐の極地。訴訟連発だろ。
これも根拠なき妄想だな
オオカミが問題になることがあるのは主に家畜の被害だが、被害地域の状況を調べると
囲いのない場所で放牧している地域に被害は集中している
集約的に行われる日本の畜産形態では問題は起きにくいことは知床シンポでも専門家が指摘している
>>490
上記の通りキチガイ反対派が根拠なき妄想でデマを撒き散らしているからな
推進派はやむなくそれを論破して回っているだけ
全ての責は反対派に帰するものだ
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- 492
- 2013/12/15(日) 14:31:52.27
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これより以降に誰彼問わずオオカミ導入論やそれに纏わるレスをした者に対しては、
徹底的なスルーを推奨するものとする。
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- 493
- 2013/12/15(日) 19:33:18.25
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>>492
同意 スルーする
あとage推奨すべきかも
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- 494
- 2013/12/15(日) 20:11:42.42
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>>492,493
同意。
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- 495
- 2013/12/18(水) 02:18:10.54
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やはり、日本人も意識を改めて
イノシシみたいに野生鹿を食べる習慣をもっと普及させる事から始めた方が良いんじゃないのか？
鹿肉自体は時期や料理法などでかなり美味しく食べられた事があるからそう問題は無いと思うのだが。
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- 496
- 2013/12/19(木) 01:53:55.14
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>>495
食文化なんてものは作ろうとして出来るものではないし、
時期や調理法を選ばなければならない肉では安くて美味い家畜の肉に到底太刀打ち出来ない
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- 497
- 2013/12/19(木) 11:38:09.61
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鹿肉の普及ってのは今のところはマイナー扱いだもんな
場所になっては地元に根付いている場所もあるけどな
以前に奈良県の十津川村近辺の集落で鹿鍋とか振る舞ってくれたよ
どうアピールしていくかなどのイメージ戦略は必須だろな
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- 498
- 2013/12/19(木) 13:24:33.61
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季節の料理として鹿肉を普及させる。
鹿も秋の終わりごろから冬の時期が脂が乗って美味いらしいから、
観光名物としてレジャー、観光客に広めていき、
一般人にあまり抵抗を少なくして受け入れさせる。
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- 499
- 2013/12/20(金) 00:10:59.30
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>>498
受け入れさせる、って日本は社会主義国家じゃないんだが
受け入れるか否かは消費者に委ねられているし、家畜の肉より高ければまず受け入れられない
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- 500
- 2013/12/20(金) 12:26:49.73
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猪肉は観光地の料理として定着はしてるな
鹿肉はまだまだこれらかってところだよな
京都のぼたん鍋となるとそこそこイイ値段とるもんな
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- 501
- 2013/12/20(金) 13:27:17.33
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鹿肉も観光名物、レジャーとして付加価値を与えれば、
値段が少々高くても家畜の肉と比較する事なんて無意味だからな。
老舗の料理店で始めたら、地元の名士からの評価も高く付きそうだ。
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- 502
- 2013/12/20(金) 13:43:39.15
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一昔前の写真をみたらウサギとか猿とかも軒先に吊るして販売とかってあったみたいだけど
今はそれらは見ないな
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- 503
- 2013/12/20(金) 15:45:51.79
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鹿肉を観光資源として全国各地で町や村興しに鹿肉料理を広めて行けば良いんだよ。
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- 504
- 2013/12/20(金) 17:33:22.21
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消費が伸びないのは
年間通した安定供給が難しいから売りにくいんだよ。
銃で撃つ場合、内蔵撃ちぬいたりすると肉が臭くなるし
山で仕留めてすぐ血抜き解体せず
エッチラオッチラ軽トラに積んで家に持って帰ってから
解体とか悠長にしたモノだと肉が臭いよ。
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- 505
- 2013/12/20(金) 19:55:39.29
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鹿肉にも旬ってのがあるもんな
旨い時期とそうでない時期だと差が大きいよな
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- 506
- 2013/12/20(金) 21:25:14.36
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>>504
だから、季節的な料理として名物にするんだよ。
倒したらすぐに血抜きをする様に徹底させる様に装備してやればいいし、
グループでやれば効率よく出来るさ。
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- 507
- 2013/12/21(土) 03:36:52.96
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鹿肉の旬って何時なの？
夏ッていうことも聞いたけど
夏では猟期から外れているし
肉が傷みやすいから利用しにくいと思うなあ。
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