ガイガーカウンター雑談はこちらで part53 [sc](★0)
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- 1
- 2012/03/07(水) 01:59:32.23
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業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止
県名表示をコロコロ変えて自作自演する奴も出入り禁止！
前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1323863567/
※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです
測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです
空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ
■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ
■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません
食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です
■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません
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- 705
- 2013/10/10(木) 12:03:53.33
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EXもゴミだけどな
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- 706
- 2013/10/10(木) 12:10:15.17
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>>701
室内大気中の汚染物質濃度と床面からの高さの関係
http://www.sick-house.biz/page025.html
の対応。大雑把に考えて、
必要なもの、リビング扇風機。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%89%87%E9%A2%A8%E6%A9%9F+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
室内の容積を計算して、0.5-2分程度で送風できる程度の風量。
労働基準法か消防法か建築基準法では、15分で室内の空気が入れ替わる程度の全体換気量を確保しているはずなので、
その1/10程度で室内の空気を攪拌するように選定する。
扇風機の羽根の直径の10倍で風速が1/10になるので、床から天井までの高さ(2.5m程度)を考えると、30cm位羽根の大きさとしてほしいから、リビング扇風機が最低のサイズとなる。
逆に吸い込みは、羽根の直径大きさで風量が1/10になるので、吸い込みによる攪拌は考えないでくれ(もしやるならば、局所排気装置の設計指針を見つけて読んでくれ。工業高校生ならば読める内容だが、普通科高校生には無理)。
ちょっと尖った物があると、高さの３倍程度の位置を風(層流、強風注意報が出ない程度の風)が流れる。可能な限り物を置かないこと。
ここいら適当に配慮して、部屋にホコリがたまらない(寝ているときに上空からホコリが顔に落ちてこない)ように、風を送ってくれ。
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- 707
- 2013/10/10(木) 13:01:39.16
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>>701
呼気被曝を気にしてるなら、空間線量計よりもインスペクターなど表面汚染計を買うほうがいいんじゃない？
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- 708
- 2013/10/10(木) 14:48:02.63
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>>701
エアカウは2分複数回の必要があるしSOEKSは荒れるから
できるだけ数値が安定する機種が欲しいって事でしょ？
で予算5万・・・TERRA青歯は？、誤差5％か10％に設定すれば
ムチャクチャ安定した数値表示になるよ(変化は激遅になる)
数値を知りたい時に誤差10％、確認した後は誤差20％か
ノーマル誤差に戻せば使いやすい、出先の探索では
誤差50％にすると変化が早くなり警戒しやすい
それ以上の誤差設定は荒れてくるからオススメしない
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- 710
- 2013/10/11(金) 00:04:55.09
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>>709
エアカウあればシンチはいらないよ
ガイガーで0.1以下の数値把握はエアカウでできる
DC100とテラ青の比較動画で
テラ0.13でDCも0.13で安定してるのもある
それくらいからは差がなくなっていく
正確の定義が確かじゃないけど
少なくともγしか分からないシンチで
可能な限りの低値を見て安心するのは意味がない
強汚染地そばなら絶対にガイガーのほうがいい
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- 711
- 2013/10/11(金) 00:41:41.09
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東京住みの時、soeksとDose使いでしたが、γ線しか測れないDoseは意味ないと
思ったよ
放射性物質の微粒子を吸い込まないことが大事なので、最低β線は測れないとね
Inspecterはα線もCPMでも見れるし、いいと思うけど、
測っても結局防御できないから
夜Ｎ９５マスクでよく寝れないなら、空気清浄機のブルーエアの活性炭フィルター付き
を買うとか排気弁つきのＮ９５マスクや安全食品を買うとか保養旅行に行くほうが
費用対効果あると思うよ
ガイガースレでなんだけどね
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- 712
- 2013/10/11(金) 02:33:08.92
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シンチの安いの1台っていうならminiDOSEは悪くないよ。
本来個人線量計だが、空間線量もそれなりに計れて、関東のような比較的低線量下ではかなりまともな数値が出る。PA-1000やA2700ついでにDC-200と比較して。
センサー切替部分で数値がブレがちなDOSE RAE2よりお勧めかもしれん。パソコン使用が前提だが、個人線量計として、毎日の積算を取って管理するには便利。
俺は基本的にminiDOSEを常時携行、気になる場所へ行く時にはPA-1000かA2700とRD1706を持って行く。
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- 713
- 2013/10/11(金) 04:00:06.43
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ガイガー買うよりカウンセリング受けた方がいいような気がするが
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- 714
- 2013/10/11(金) 09:57:56.47
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珍しく意見の合うヤツがいるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
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- 715
- 2013/10/11(金) 22:09:42.85
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>>713
足尾銅山も水俣病も広島被爆症も
騒ぐ人はそう言われていたらしいね・・
チェルノブイリという前例とデータが
たくさん出ていて福島(＆東日本)の
汚染データと比較できるのに未だ・・
普通に、カウンセリングが必要なのは
前例を完全に無視して根拠なく安全を謳い
危険を否定する人たちだろうね・・・
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- 716
- 2013/10/11(金) 22:55:21.22
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名前：
E-mail： sage
内容：
>701
N95して眠るのはつらいと思うよ。
安くても寝室の至る所に空気清浄機をおけばok
0.06ぐらいは下がる。
で、早寝早起きで成長ホルモン出して修復させるんだな。
あと、内部被爆が問題だから、西のもの食べて水は海外かな。
海の食べ物は、北半球とか超遠いところのものだね。
ポイント抑えて、あとは楽観的に、笑いながら生きる。
ヒロシマや長崎の焼け跡にずっといた人で生きてる人も沢山いるv
あ、あと、秋田の味噌とか食えw
頑張れー
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- 717
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追加1ミリの被曝で認定される広島原爆の被爆救護法
http://mak55.exblog.jp/18663995/
で、福一事故は広島原爆の何倍なのか・・・
東電
広島原爆４０２３発分の量。
http://www.examiner.com/article/fukushima-cesium-equals-4-023-hiroshima-bombs
元東電社員
広島原爆１００００発分でもおかしくない
http://www.youtube.com/watch?v=DO2tO7Im4OU&feature=related
ロシア専門家
広島原爆の少なくとも７万２０００倍
http://takenouchifureburu.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/06/post_3fde.html
故吉田所長
チェルノブイリの10倍
http://www.j-cast.com/tv/m/2013/07/18179676.html?guid=ON
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- 718
- 2013/10/12(土) 23:25:58.29
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>>717
格納容器が破損したのは2号機だけとはいえ
1・3・4号機は建屋が粉々に破壊され、使用済み燃料プールはむき出しに。
3号機はMOX燃料で運転されており、爆発は水素爆発ではなく核爆発。
大量のプルトニウムが飛散した。
ただ日本の風は大半が南西から北東へ吹き、放射性物質の85％は北東方向の海上に飛び散った。
もし同規模の事故が鹿児島の川内原発で起きていれば、日本は九州から北海道まで壊滅。
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- 719
- 2013/10/13(日) 13:20:38.84
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杉並区木造室内でRD1503で0.11〜0.15フラフラで0.13ぐらいで安定します。
初心者で申し訳ないんですが、これって高めなんですか？
たまに0.2とかいくのはふらつきですかね？
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- 720
- 2013/10/13(日) 13:29:21.31
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>>791訂正です、安定は0.15くらいです。
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- 721
- 2013/10/13(日) 17:32:18.56
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>>719
RD1503は高めに出るのでマイナス25％位で見るといいと聞いた。
それでも室内にしてはやや高いようだね。
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- 722
- 2013/10/13(日) 17:42:30.04
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>>719
1503はかなりフラつくレポが多いね
平均が0.15になるような場所なら
それなりに放射性物質がある場所だから
0.2までフラついても不思議じゃなさそう
心配な時は10分20分の平均を出して判断するといい
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- 723
- 2013/10/13(日) 17:51:22.50
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>>720
SBM-20管でそれくらいの数値なら、シンチで空間線量を測ると0.08-0.1μSv/hくらいになるんじゃないかな？
周期的かつ突発的に数値が上がるのは良くあるし、大抵は実態とは別なのでキニシナイ
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- 725
- 2013/10/14(月) 10:56:14.99
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小型GM菅搭載機種の1μ以下の数値のふらつきなんぞ気にするなｗｗｗ
ゴミ測定器なんだからよｗｗｗｗｗ
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- 726
- 2013/10/14(月) 13:18:53.46
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>>724
つまり空間放射線量や空気中の放射性物質の増減をよりも
単にあなたの所有するガイガーに表示される数値が気になって仕方がないんだね。
低感度GM管のゆらぐ数値だけをみるようになっては不安感ばかり増して身体にも悪影響を及ぼしかねないよ。
引っ越すのが一番いいと思うが難しければ、高価だが高性能なシンチを買った方がいい。
もしくは放射線のことをもっとちゃんと勉強して、あなたの測る数値はどのような意味を持つ数値なのか理解すること。
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- 727
- 2013/10/14(月) 13:22:36.68
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ゴミ測定器で計った数値なんて無意味って事さｗｗｗｗ
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- 728
- 2013/10/14(月) 17:18:40.66
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>>726 言葉足らずでしたすみません。
数値だけを気にしてる訳じゃないです。参考として捉えてます。
気になって仕方ないのは数値を出している原因です。
もちろん放射性物質があるかないかを計ってるわけなので高ければ掃除したり疑わしいものを捨てたりしてます。
それでもあまり変化がみられなかったので質問しました。
勉強不足は補います。
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- 729
- 2013/10/14(月) 18:16:02.05
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>>728
他の方も書かれていますが、あなたのお住まいの放射線量の環境では
あなたのお使いになっているガイガーでは感度が低すぎて
ガイガー自身の自己ノイズの影響が大きいのでその数値にはほとんど意味がないということ。
例えるなら、100均で売ってる気温を測る温度計で、小数点以下１桁の体温を測るようなもの。
そこに表示される数値が突然、普段の３倍４倍になったら
実際に空間放射線量が増えている可能性があるという目安になる程度。
そうしたら、モニタリングポストの値を見て対応を決めればいい。
＞＞もちろん放射性物質があるかないかを計ってるわけなので高ければ掃除したり疑わしいものを捨てたりしてます。
＞＞それでもあまり変化がみられなかったので質問しました。
あなたの持っているのは精度の低い、低感度の「空間線量計」です。
相当な高線量の線源に汚染されている場合を除き、その方法で変化をみたいならβ線感度の高い表面汚染計が必要です。
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- 730
- 2013/10/14(月) 21:45:03.74
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>>729 そうでしたか。ありがとうございます。
初心者＆勉強不足ですみません。
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- 731
- 2013/10/14(月) 23:12:30.09
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>>728
自己ノイズがキーワードかな。
これのせいでGM管は低線量率の領域が弱い。
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- 732
- 2013/10/15(火) 09:10:11.32
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壁材から微量の放射線（天然）が出てるケースもあるらしいし
コンスタントに0.2を超えてなければ心配いらないよ
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- 734
- 2013/10/16(水) 02:12:10.36
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用語がわからないんだけど
http://search.yahoo.co.jp/search?p=GM%E7%AE%A1+%22%E8%87%AA%E5%B7%B1%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%22+ac.jp&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
で10件しかヒットしない。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%AE%A1+%22%E8%87%AA%E5%B7%B1%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%22+ac.jp&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
で、826件、先頭から100件ぐらい見たけどニチャンネルがほとんど。
「自己ノイズ」でない、大学などで使われている言葉(シソーラス又はキーワード)ないかしら。
この検索結果だけで判断すると
「自己ノイズ」という言葉は学術研究には使われてないから、「自己ノイズ」という言葉が使われている内容信頼に足る情報ではない。
>>719
度数分布を取ってみて。
電子機器一般に考えると、
放射線が管内に入って内部に入っている分子を加熱(追突)して励起させる、励起された分子が安定するまで電流が流れつづける
という原理がガイガー管だから、それなりの高温になっているわけで、温度に依存した電流が流れる。
発生する電流は http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%86%B1%E9%9B%91%E9%9F%B3+ac.jp&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D で、ホワイトノイズのはず。
ホワイトノイズだから、周波数に依存せず常に一定の大きさを示す。
http://www.el.gunma-u.ac.jp/~kobaweb/lecture/koba20071011rev.pdf
だから、度数分布を取るとほぼ変化がなく、ほぼ同じような状態が続く。
度数分布に偏りが見られると、外乱としての放射線源が付近にあると見当つく。
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- 735
- 2013/10/16(水) 22:07:22.88
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>>734
自己ノイズをちゃんとした説明をすると面倒だから何となく分かる言葉で表してるだけ。
知りたいなら原理と各パラメーターの変化によるノイズをそれぞれ確認して下さい。
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- 737
- 2013/10/18(金) 11:39:23.53
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電流流しすぎてＧＭ管壊しちゃった奴、結構居たよなｗ
ＣＫ１０２６だったっけか。
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- 738
- 2013/10/18(金) 15:38:55.91
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>>736
長屋ｗ
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- 739
- 2013/10/19(土) 21:59:07.01
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>>736
原理 http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~phlabex/LabExercise/radiation/index1.html
＞心線付近は電界がより強いため、荷電粒子は加速され中性分子に衝突、イオン化する。
「イオン化」した状態のだと、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8C%96%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
アルゴン 1520.6kJ/mol
気体定数 8J/ゲルビン・mol だから、20万度ぐらいの温度に相当する。
管球自体の温度は室温程度だとしても、放射線がぶつかった粒子付近の温度は、励起が終わったとしても結構温度が上がっているはず。
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- 740
- 2013/10/19(土) 23:24:58.41
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ゲルビンという単位を知らないが、おまいさんのGM管内部気体はきっとプラズマ化されてるんだろう。
もう少し頑張れば核融合もできるかもしれん。
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- 741
- 長屋
- 2013/10/20(日) 02:47:59.85
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>>739
> ＞心線付近は電界がより強いため、荷電粒子は加速され中性分子に衝突、イオン化する。
プラズマな。
雪崩が起きる。
で、それを測るのがガイガーだ。
> 管球自体の温度は室温程度だとしても、放射線がぶつかった粒子付近の温度は、励起が終わったとしても結構温度が上がっているはず。
だから、その温度に依存した電流がどうして流れるんだよww
流れる電流は温度ではなくイオン化した粒子数に比例。
発熱量はそのまんま「流れた電流ｘかけた電圧」だ。
温度に依存した電流など流れない。
雪崩の時にできるプラズマの生成量も温度には殆ど依存しない。
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- 742
- 2013/10/20(日) 06:09:03.88
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>>741
＞発熱量はそのまんま「流れた電流ｘかけた電圧」だ。
これは、全体の発熱量でしょう。
＞プラズマ
が生成することはわかるようようなので、プラズマの温度が高いので、周辺部もそれなりに加熱される。
加熱された物質は温度に応じて発光する。大体室温程度(可視光が見えない程度の低温)なら、ラジオ波も出てくるので、これが検出される。
＞殆ど依存しない。
ごもっとも。指摘しているのは、雪崩が終了した時の温度。
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- 743
- 長屋
- 2013/10/20(日) 07:55:50.61
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>>742
これは>>734の話をずらす作戦かなにかか？
論点不明瞭で且つ適当。
> これは、全体の発熱量でしょう。
全体の発熱量はプラズマによる発熱量とほぼ同じだ
つエネルギー保存則
> が生成することはわかるようようなので、プラズマの温度が高いので、周辺部もそれなりに加熱される。
ぜんぜん違う。
プラズマの温度が高くてもエネルギーは小さい。
内壁に当たっても温度はほぼ上がらない。
長時間使っていると内壁が摩耗してくるのは原子速度が大きいだし、過熱などされない。
周囲温度に比例した電流も流れないし
ガイガー管の温度に比例した電流も流れないし
プラズマの温度に比例した電流も流れない。
> 加熱された物質は温度に応じて発光する。大体室温程度(可視光が見えない程度の低温)なら、ラジオ波も出てくるので、これが検出される。
出てない。
室温の物体から検出されるくらいラジオ波が出てくるならラジオが聞けなくなるだろ。
ガイガー管からノイズがでるのは雪崩のプラズマのせい。
それに加えて高圧のコッククロフトや検出時のパルス電流のせいでガイガーカウンターからはノイズが出る。
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- 744
- 2013/10/20(日) 08:29:01.07
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>雪崩のプラズマのせい。
そんな大層なもんじゃ無いよｗ
単に、パルス電流が流れるから電波として検出出来るって話だろ。
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- 745
- 2013/10/20(日) 12:26:54.25
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ちょっと確認しておきたいんだが、
プラズマって何？
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- 746
- 2013/10/20(日) 12:59:02.65
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UFOです。
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- 747
- 2013/10/20(日) 17:43:45.80
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テレビかと思います(ｷﾘｯ
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- 748
- 2013/10/21(月) 13:08:45.75
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>>743
＞出てない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
古典の範囲で理解できるはず。
>>745
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/sakudo-l/beginer.htm
減圧されている密閉容器(GM管の管球)内に放射線が入ると、ぶつかった粒子が励起して、電子を失う。
失っているから「プラズマ」と呼んでいるのだろう、と見当がつく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8C%96%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
http://www2.yamamura.ac.jp/chemistry/chapter1/lecture6/lect1062.html
実際は、第一イオン化エネルギー等をみればわかるとおり、プラズマと呼べるかどうかちょっと疑問。
原子軌道上の電子がすべて軌道からはずれてバラバラに動き出すのがプラスマで、
軌道上に電子が残っていれば、イオン状態となる。
電子が四方八方に飛び散って動いている状態、つまり、β線が出ていないとプラズマとは呼べない。
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- 749
- 2013/10/21(月) 14:34:22.93
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>>748
励起が必ずしも電子を失うわけではない。
電子を放出した陽イオンを指してプラズマとは言わない。
この２点からプラズマっちゅうには無理があるのでは？
ついでに、俺の理解では原子核と電子が完全にばらばらになった状態をプラズマというのでβ線は二次的な問題。とはいえ溶接とかそういったとこでβ線出てるのかな？
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- 750
- 2013/10/21(月) 15:15:36.37
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>>749
＞は無理があるのでは？
そう思うけど、最初に出た言葉だから乗って見た。
＞溶接とか
溶接だと、数万度ぐらいで、「でていない」とは言い切れない。
プラズマ溶接機の現物は１回、それも、工事現場を歩いて通ったときしか見ていないので、わからない。
ただ、Ｘ線管球だと、10-20kV, 2-40mA程度の電流で、ダーゲットが熔けている。
管球の分解は、放射能扱いだから、分量がわからないけど、出ているだろう。
同じと考えれば、高圧電源を使った溶接機ならでているだろう。
普通の(町工場の)電気溶接ならば、せいぜい200-300V、温度も低くせいぜい１万度だから、紫外線がでてもＸ線が出る程度のエネルギーを与えていないはず。
大企業しかもてないよな溶接機は、見たことがないのでわからない。
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- 751
- 2013/10/21(月) 16:34:02.50
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>>750
ちょ、ちょっと待てw
X線管球でターゲットは熔けないから。念のため。
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- 752
- 2013/10/21(月) 21:49:46.10
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>>745
大槻教授曰く、心霊現象の犯人です。
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- 753
- 長屋
- 2013/10/22(火) 01:21:51.21
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>>748
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
> 古典の範囲で理解できるはず。
それはそっくりそのまま返す。
そこにも書いてあるだろう。ウィーンの遷移則
hv = 2.82 k_B T
と、書かれてる「低周波数においては多項式的に減少する」から
室温300K代入してみりゃラジオ波が検出できるほど出るわけがないのが明白だろう。
計算するまでもないがわからんなら計算してみろよ
> >>745
> 電子が四方八方に飛び散って動いている状態、つまり、β線が出ていないとプラズマとは呼べない。
プラズマもβ線もきちんと理解してないということがよくわかるな。
プラズマからβ線は出てこない。
プラズマ中の電子は陽イオンの作るポテンシャルの中に囚われているんで基本的には出てこない。
まぁガイガーの場合は過渡現象なので完全なるプラズマではないが、いずれにせよβ線などでない。
β線がなぜβ線として特別に認識されるのかは、そのエネルギーに由来している。
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- 754
- 2013/10/22(火) 08:58:12.10
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目安が分かればいいんだよ
ガイガーは、0.1以下は判別不能
0.1〜0.2は数値は怪しいが、目安にはなる（大小が逆転するほどではない）
0.2以上は校正さえしてあれば、まぁまぁいい数字が感じに出るが
そもそも0.2超えたら避難を検討したほうがいい
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- 755
- 2013/10/22(火) 13:33:14.36
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避難を検討したほうがいい（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 756
- 2013/10/23(水) 08:38:14.08
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日光・輪王寺の香炉に近づくと 0.3〜0.4μ になるそうなので
ガイガーの試験に出かけるといいかも
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