【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】 [sc](★0)
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- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 11:54:39
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テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？
自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。
賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
前スレ?【†】キリスト教スレの自治を考たい（６）【†】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1143949656/
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- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 08:28:39
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>>84
>あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
言われますし、バカにしてると私には感じられますが？
例えばカトリックで異言の乱用は認められてますか？
パウロの体験はそれ以降あり得ないからこそ奇跡なのでしょう？
実に稚戯にしか感じないのですが？
> 科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
科学を超えるとは、なんですか？
その場合の科学の定義とは？
あいまいな言葉に逃げているようにしか感じられませんが？
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- 89
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 09:07:29
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暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。
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- 90
- 2011/01/08(土) 09:33:38
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>>89
＞暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。
『神』とは、合理的なご存在です。
このため、たとえばキリスト教などの宗教でも、「神学」等により
膨大な研究を積み重ねてきたのです。
ところが暇人は神学を否定して、
「オシャレに逃げるのが推奨される態度」（質問箱270-101。←107等で抗議）などと
公言してはばかりません。
このような暇人の卑屈な姿勢そのものが、宗教質問箱を歪めていますので
暇人の妄想は放置できないのです。
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- 91
- 暇人
- 2011/01/08(土) 10:23:21
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>>86
宗教板の総合案内板ではなく
キリスト教スレッドとか2ch外サイトへのリンクですね。
サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
ターミナル機能を持ち、欲する情報への道先案内ができるスレッドが
あれば便利ではないかと思います。
暇人だけではなく、ボランティアさんがそれぞれの判断で
利便性ありと思われるものの紹介をされると楽しいスレッドと
なるかもですねー。
>>88
いかなるものであれ濫用を認める人っていないのでは?
問自体が破綻していておかしいでしょう。
現代の異言を認めないホーリネスのような教派はありますが
カトリックは現代の異言自体を否定していないでしょう。
主の臨在の否定する教派もないでしょう
ダマスコのパウロのようにキリスト教に否定的だった人が
否定しているうちに劇的に信徒となったという報告はあるでしょう。
それを稚戯と否定するキリスト教はないでしょう。
>>90
ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
どの教派の神学でしょうか
あなたは組織神学や実践神学を学ばれたことがおありでしょうか
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- 92
- 2011/01/08(土) 10:55:00
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>>91
＞サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
嘘を吐きなさんな！
あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事はありません。
誹謗中傷されているコテさんを弁護してさしあげただけですよ。
そうしたら、サロメらの攻撃があたいに向かってきただけですね＾＾
周囲が勝手にあたいとサロメとの争いにでっち上げて楽しんでいるだけです。
その証拠にあたいは、勝手に出ていったサロメに対しては何一つとして
言っていません。
ただ、暇人君のように、あたいが弁護においてサロメについて言及している部分を
捕まえて、面白可笑しく、あたいがサロメを相手にしているように囃し立てているだけです。
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- 93
- 2011/01/08(土) 11:00:22
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>>91
＞ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
たとえばキリスト教では、教権のあるバチカンを中心にして
膨大な蓄積が有るのでしょう。
あるいは、特にキリスト教に拘らなくても、各宗各派がそれぞれに
現在まで素晴らしい蓄積をもっておられますよ。
広く表現するならば、そういったものの総体として考えてみても
良いのではないかと思っています。
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- 94
- 暇人
- 2011/01/08(土) 11:09:24
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/110
C：暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間であるので、
宗教板案内スレッドを設けて、情報の交通整理を行う。
↑
こういう主張をしていない。
「暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間である」という
主張をしたことはないのであるが、
ラピス君がそうお感じなったということは理解した。
さてどうしてラピス氏がこのような被害妄想に苛まれているのか
とても興味深い。
ところでラピス氏は情報の交通整理に関心があります?
してみたいのですか?
それとも暇人の整理がラピス君への悪口に結果すると懸念されている
ということでしょうか?
サロメらによる個人攻撃って「対ラピス君」へのものに限定されている
のでしょうか?
>>93
カトリックの教権が、神とは人間知性で完全に理解できる
【合理的なご存在】であると言うのでしょうか?
もちと発言に責任を持たれた下さい
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- 95
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:10:43
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>>93
ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、ウンコの山。
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- 97
- 2011/01/08(土) 11:14:01
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>>96
＞既存キリスト教を攻撃したいというスタンスでしょうか?
暇人君は馬鹿ですね。
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- 98
- 2011/01/08(土) 11:15:35
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>>95
＞ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、ウンコの山。
暇人君が反バチカンである事は判った。
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- 99
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:18:42
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救済期限が過ぎているのに、
「救済はまだこれからだ」
なんて唱えて、信者から金を集めているなんて、
詐欺商法だわ。
それに、もともと仲介者でもないのに、
仲介者を装って、信者から金を盗るなんて、
これまた二重の詐欺だわ。
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- 103
- 2011/01/08(土) 11:31:30
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>>101
＞キミはキリスト教の被害者なの?
献金したけれども ちっとも救われなかったとか
教会で躓いたとか 恨みを持っているとか
そんな感じなの?
でもロマカトって什一強要みたいなことしないよね
こういう紋切り型の開き直りしか出来ないところに、暇人の内心の状況が
現れている。
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- 105
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:34:44
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>>101
残念でした。
もともと何の宗派にも属してないし、献金なんてしたことないわ。
教会の階段でケッ躓いたことはあるけど。
何で教会やら他人の聖書解釈に頼ろうとするの？
自分に自信がないからでしょ。
それに霊感がないからでしょ。
聖霊と繋がっていれば、
聖書を読んでいれば、真意は自然と解るものなのよ。
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- 107
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:43:31
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「悪口も 阿吽の呼吸 ２ちゃんねる」
まぁ暇人さんとサロメさんは、そんなもんねw
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- 108
- 2011/01/08(土) 11:51:57
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>>106
＞教会に通ったことがないので
ネットでキリスト教の情報を得ようとしたら
自分の聖書の読みと随分違ったので自己主張をこの場でされている
というこでしょうか?
暇人は、勝手な決めつけをして、自治スレを荒らしている。
このスタンスはサロメと全く変わらない。
だから宗教質問箱を、他者を誹謗中傷し続けているサロメに渡せと強要したのである。
暇人には、心と宗教板に来る資格が無い！！
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- 109
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 11:59:42
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本人が動機を話さない以上、相手の動機を推測して確認するしかないでしょう。
相手の動機に沿って話するのが意思の疎通というものです。
ハナから意思の疎通をする気がないのであれば、動機を話さないのは合点がいきます。
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- 110
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 13:14:32
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>>106
勿論、今までに出された聖書解釈や解説は参考にはしますよ。
でも、それは悪魔でも（あくまでも）参考にしかすぎない。
それらに囚われてはいけません。
そして、ある時、突然に目覚め、目が開けるのです。
（ただし、そういう人でないとね）
私は、そういう人だったので解ったのです。
何故、今まで聖書の真意が理解できなかったのか？
というと「単一歴史観」の下でしか解釈できなかったから。
聖書の真の作者と一般の人とでは思考のレベル、次元が違っていて、ずれていたから真意が解らなかった。
まあ、次の過去スレが参考になるでしょう。
http://unkar.org/r/psy/1172448920
私は連休に帰星するので、皆さんはこのスレを連休中にじっくりと読んで勉強しておきなさいね。
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- 111
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 13:24:08
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幼児的万能感ってやつでしょうか。
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- 112
- 2011/01/08(土) 13:26:26
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>>110
AZとは、少し別の次元から話しをした方が良さそうだね。
詳細に自説を質問箱２７０に書き込んでおくべし！
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- 113
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 13:30:25
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>>112
１スレ、１０００使っても全部書き込めません。
それよりも、質問は専用スレへ。
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- 114
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 13:40:00
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本日の荒らし
ラピスラズリーKoD ID:fwWe44QD
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- 115
- 2011/01/08(土) 13:42:59
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>>113
AZは智恵を使うべし！
自分の言いたいことをいかに簡潔に纏めて、他者に伝えるかという事は
重要なテクニック。
まあ、１０００スレも使われては困るけど、１０レスくらいに集約して
質問箱に提示してみる事は、構わないね。
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- 116
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 13:48:22
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>>115
チンコ切って知り合ったネカマもろとも富士の樹海で炎上しなさい！
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- 117
- 2011/01/08(土) 13:59:39
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>>115の続き
アプローチの方法は色々有るのかもしれないが、結局のところ
それが正しい内容であれば他宗教の教えとも重なってくるし、
目くじら立てて論争しなければならない様な事態には展開してこないものなんだよｗ
だからあたいが論争を見ているポイントは、どのくらい大所高所からみて
共通点が有るのか、というただ一点なんだね。
教学上の細かい点は、文化や歴史が異なるから、全く気にしていないんだ！
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- 118
- 2011/01/08(土) 14:05:19
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>>116
成唯識論を繙いてごらんよ。
恥ずかしくて>>116の様なレスが出来なくなるぞぉ〜〜
下のAAを参考にしてみるといいね。
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`) ＜あいつが悪い！
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ ) ＜こいつも悪い！
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
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- 119
- ＡＺ
- 2011/01/08(土) 14:30:04
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>>115
じゃあ、聖書とノストラの要点をまとめると、
２０００年以後（多分２０１１年か２０１２年）にサタンが襲来してくるから、
期限（１９９９）までにイエス＝天使軍団を呼んで、防衛できるように準備をしなさい。
たったこれだけ。
でも、この簡単なことが理解できなくて、実行もしなくて、救済を見逃してしまった。
以上。
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- 120
- 2011/01/08(土) 15:00:03
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>>119
?＞２０００年以後（多分２０１１年か２０１２年）にサタンが襲来してくる
?＞期限（１９９９）までにイエス＝天使軍団を呼んで、防衛できるように準備をしなさい。
?＞でも、この簡単なことが理解できなくて、実行もしなくて、救済を見逃してしまった。
あのね、ノストラダムスやサタンなんかは良く分からないんだけど、
「現在は地球規模での危機状態にある」ってのは、みなさんが同意している事なんだよ。
だから昨年も名古屋で気候変動に関する国際会議を開いたし、農業問題や、その他の
取り組みが国際協調の下で進められている。
よって、上記に連動できる形で、宗教分野からも何らかの提言ができるのならば、
それは素晴らしい事なんだ！
聖書やその他の聖典にも現代人の眼からするととても不可思議な事も書かれているので
あえて?や?も否定していないんだよ。
重要なのは?だ。
?について、ノストラダムスでもその他の人でもいいけど、有益な知見が提示されているのならば
それを聞かせて欲しい、という事なんだぞ。
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- 121
- 2011/01/08(土) 15:03:01
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>>120の続き
ここは自治スレだから、これ以上はスレチになってしまう。
よって継続レスは、週明けで良いから、質問箱２７０にしよう。
有益な提言を、楽しみにしているよ。
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- 122
- 山谷真少佐
- 2011/01/08(土) 18:16:09
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天使軍団（兄弟部屋で使役する肢体たち）を形成して西暦2000年に到来する来臨キリストを迎えなければならない
なんてのが予測解答だとしたら
乃公は徹底的に問題視して追及するだろう、徹底的に。
合掌。
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- 123
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/08(土) 21:07:28
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日は中天にのぼり、歩みが半日に達しました。ここまでお救いくださったことを感謝します。神よ、どうか午後もお救いください。 about 9 hours ago
土曜日の朝を迎えました。神よ、あなたの創造のみわざが完成され、すべての被造物が神の喜びに置かれ、神が安息されたことを、想起させてください。 about 15 hours ago
「わたしは古い自分を、イエスキリストのうちに埋めて、横たわります。復活のいのちによみがえることを望みつつ。主よ、明日の朝、あなたとともに、あなたのうちに、新しいわたしを目覚めさせてください」 おやすみなさい！ about 22 hours ago
http://majormak.blogspot.com/
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- 124
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/09(日) 09:54:33
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イエスの弟子も一回は全員逃げ出したのがキリスト教
正しい信仰なんか元々ないんだよ、罪人の集まり
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- 125
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/09(日) 13:24:33
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本当言うと３位１体認めないとキリスト教でないなんて
法律は日本にはないんだからさ
グノーシスでも新興宗教でもキリスト教名乗りたいなら
日本では信仰の自由、それが嫌ならバチカンにでも移住すればいいんだよ
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- 126
- 2011/01/10(月) 13:22:01
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>>125
＞本当言うと３位１体認めないとキリスト教でないなんて
法律は日本にはないんだからさ
聖書にも三位一体とか書いてないんでしょ。
そもそも神仏の世界は幽玄なんだから、
決めつけてしまったら、その時点で幽玄の世界から掛け離れてしまうよネ！
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- 128
- 2011/01/10(月) 15:32:37
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>>127
＞カトリックが天皇制廃止に反対したから
お礼にカトリックの為にキリスト板にいるって
暇人はやはり馬鹿でタワケで間抜けだね。
どうしようもない奴だ。
もう死んだら？
次レスを読んでおけ！
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- 129
- 2011/01/10(月) 15:35:18
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26 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2010/12/25(土) 13:56:14 ID:82El4vxP
戦後直後の、我が国の被占領期に、
ビッター神父とバーン神父の二人はマッカーサーに対してこう意見しました。
「わたしたちは、それ（靖国廃止）に反対です。（略）靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、
こんどの戦争の正不正とは関係がありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人びとに対して、
尊敬を表わし、感謝を献げることは、大切な義務であり、また権利でもあります。（略）いま靖国神社は
神道の単なる霊廟ではなく、国民的尊敬のモヌメントであることを申し上げねばなりません。なぜなら、
そこには、神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。したがって、
このようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか？ そればかりでなく、もしこれを
廃止したら、どういう結果が起こるか考えるべきです。それは天皇を廃止すると同様に、国民の感情を
強く傷つけ、占領政策を危うくすることになりはしないでしょうか？ 以上の理由で、国民を現下の
精神的混乱から救うためにも、わたしたちは、靖国神社の存続を希望するものです。」
（『教会秘話』志村辰弥・聖母文庫より）
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- 130
- 2011/01/10(月) 15:38:29
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>>127
徹底的に他人のレスをねじ曲げて、曲解し、悪意に捉えて攻撃する所は
暇人とサロメちゃんはそっくり同じだ。
まあ、解っていて、それでも止められないのだから、本当に
サロメちゃんと暇人はうり二つだぞ。
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- 131
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/10(月) 16:28:34
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何を目的にどうしたいのか書けばいい
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- 133
- 暇人
- 2011/01/10(月) 18:18:41
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/237-239
こういう話をなぜキリスト教質問箱に持ち込みたいのだね
通宗教的な話がしたいのであれば「宗教なんでも質問箱」とかもあるのに。
しかも238で説いているのは、わけのわからん日本教だし。。。
239に至っては、キリスト教を批判して「我が国の宗教」が
今後の地球から必要とされているという日本教の伝道者となっているし。。。
ラピス君はキリスト教質問箱で「アンチキリスト教」を主張されたいのかね
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- 134
- 2011/01/10(月) 18:32:30
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>>133
煽り立ての方法がサロメとそっくりだね。
暇人とサロメは本当に良いコンビが組めるだろう。
そもそも反対のための反対をしたいだけ。
これでは荒らしそのものだぞ！
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- 135
- 神も仏も名無しさん
- 2011/01/10(月) 18:35:36
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>>134
ラピスさん
お願いだから、もうちょっと大人になってよ。
やってる事が子供みたいだぞ。
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- 136
- 暇人
- 2011/01/10(月) 18:45:46
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237 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/10(月) 07:43:51 ID:v++qTbkJ
『真理』というものは、たった一つしか有り得ない。
よって、異なる複数の説が併存している場合には、
異なっている説のいずれか（あるいは全て）が間違っている。
巷には雨後の竹の子みたいに宗教が乱立しているけど、上記で判断が付くんじゃないのかな。
↑
ある禅宗のお坊さんは、「真理は一つ」と「宗教の関係」を
【三角錐】を例に取られて説明をされている。
【三角錐】を真理とし、それぞれの宗教を切り取り方と捉えると、
断面の切り取り方に拠って「三角」にも「円」にも「楕円」にもなり
それぞれに特質がある。オレの切り取り方だけを正しいとするのではなく
それぞれ「差異(ちがい)」を認めて尊重する、と。
ラピス君のようにどれか一つだけが正しいはずだなどという幼稚な立場は
カルトとか新興宗教に多く見れるカルト的なモノの見方だ。
伝統宗教はもちと大人だったりする
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- 137
- 暇人
- 2011/01/10(月) 18:54:13
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238 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/10(月) 08:09:11 ID:v++qTbkJ
どうして宣教受け入れ国の素晴らしい事象をあなた達の本国に逆輸入しなかったのですか！
↑
ラピス君に著しく教養が欠けているので一つ本を紹介しょうと思う
渡辺 京二著「逝きし世の面影 (日本近代素描 (1)) 」だ。
江戸末期に来日した外国人が観た日本を紹介している本だ。
「喪われた日本」を紹介されている。名著だ。
さてこの時代に来日した外国人は｢日本の良さ」に感動し驚嘆し称賛しながら
自分たちがもたらした近代が必然的に「日本の良さ」を破壊していくだろうと
実感されている。
何が大切なものであったか、一度読まれるとよい。
するとラピス君の一連のうっすペラな話を恥ずかしく思われるのではないだろうか
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- 2011/01/10(月) 19:02:16
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>>137
＞さてこの時代に来日した外国人は（中略）自分たちがもたらした近代が
必然的に「日本の良さ」を破壊していくだろうと実感されている。
何が大切なものであったか、一度読まれるとよい。
するとラピス君の一連のうっすペラな話を恥ずかしく思われるのではないだろうか
それで、その結果はどうなりましたか？
私たちは現在世界で第二位の経済大国ですよ（中国の統計は信憑性が無いという指摘も含めて）。
しかも私たちは何一つとして失ったものはありませんでしたね。
確かに昨今の風評をマスメディアは色々と酷評していますが、メディアの評論が当たった例が
ありませんｗ
いかがですか。暇人の主張には、根拠が皆無でしたね。
もういい加減にしなさい（怒
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- 139
- 暇人
- 2011/01/10(月) 19:05:32
-
いかがですか。我が国は昔から上記を実践してきましたよ。
現実に旧外地である台湾と朝鮮では文盲が無くなり、伝染病が激減しています。
↑
中国政府もチベット人は坊主の支配に拠って文字を読めなくて
貧しい人たちが多かったが私たちがチベット人民を開放した後、
みんな文字が読めるようになったと自画自賛しているが
チベットの要職や権益を漢人が支配しているわけだが。。。
しかも日本の台湾や韓国朝鮮への進出は、キミの批判している
西洋列強の風を真似たものであり日本オリジナルではだろう
もう少し冷静な視点をお願いしたい。
どこまでも自然との共生を基調とする我が国の宗教や伝統文化
↑
は? するとなぜ水俣病やイタイイタイ病などが日本に起こったのだね
有吉佐和子の「複合汚染」を読んでみないかね
でだ、自然と調和というと日本域内だとアイヌの宗教が一番調和的でしょ。
アイヌは日本を侵略者であり自然破壊者だとみているのではないか
キミの文面の一字一句に反論可能なわけだが
そんなことをキリスト教質問箱ですると>>136以下のように
益々、キリスト教質問箱の趣旨から遠ざかるでしょ。自覚されたし
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