【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】 [sc](★0)
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- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 11:54:39
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テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？
自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。
賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
前スレ?【†】キリスト教スレの自治を考たい（６）【†】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1143949656/
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- 2
- つきみ
- 2010/12/30(木) 12:07:33
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お疲れ様です
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- 3
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 12:08:40
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ご愁傷様です。
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- 4
- 2010/12/30(木) 12:16:09
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このスレッドは不要です。
『心と宗教板』は全ての宗教を包括する板ですから、
宗教板全体として何らの問題も発生していないのに、
特定宗教だけを対象とした“自治スレまがい”のスレッドを立てることは
屋上屋を重ねることであり、そもそも自治スレに対しての無礼だからです。
こんなスレを、自治スレ全体からの明確な合意も無いまま勝手に立てるという事は、
折角自治スレに一元化されていた板自治を否定する事であり、
宗教板全体としての秩序維持に反します。
上記理由により
このスレを立てた人間は、即刻、このスレを削除しなさい。
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- 5
- 暇人
- 2010/12/30(木) 12:20:01
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/857
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/l50
こちらのスレッドを見ても多数の方のカキコがあり
のぞみ氏ひとりの占有とは言えないですね
>>4
あなたが2chに来る以前からある伝統的スレの復活です。
賛同頂けないのであれば、スルーされてよろしいです
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- 6
- 参考
- 2010/12/30(木) 12:32:01
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ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
参照してください。
【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/
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- 2010/12/30(木) 12:38:53
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>>5
＞あなたが2chに来る以前からある伝統的スレの復活です。
賛同頂けないのであれば、スルーされてよろしいです
この“自治スレまがい”スレッドは、「暇人」というコテが立てたスレである事は
確認しました。
暇人は、自治スレからの合意もないまま、勝手にこの“自治スレまがい”スレを
立てていました。つまり、この“自治スレまがい”スレには、何らの正当性も無いのです。
暇人は、自治スレ全体としての合意も得ないまま、勝手にこのような事をしてはいけません（叱
そもそも各スレッドは、それぞれのスレ立て人（スレ主）が自己の責任において
立てているものです。
それを、自治スレでもない第三者が勝手に立てた“自治スレまがい”スレの決定によって
削除や整理統合しようと言うのですから、各スレのスレ主に対しての暴挙であり、
明白な越権行為です。
暇人は上記の道理ですら分からないから、今まで自治スレでおかしな言動を重ねて、
ネットにおいて恥を曝してきたのです。
猛省しなさい！
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- 11
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 12:54:10
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このスレは荒らしの暇人が立てた重複スレです
速やかに下記に移動してください
重複で削除依頼済みです
自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/
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- 12
- 2010/12/30(木) 12:56:01
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現在の自治スレの議論は、キリスト教スレ住人と“自称”する一部の人間が
いつの間にか自治スレを占拠して、『カトリックスレ』や『聖書スレ』などの
キリスト教関連スレの合意を得ないまま、勝手に進めている暴挙です。
しかも彼らは、気が付いたら、キリスト教関連スレ全体のスレ削除や整理統合まで
この“自治スレまがい”スレッドで決議する、とまで宣言していました。
とんでも無いことです。
この“自治スレまがい”スレッドには、仏教・イスラム教・その他宗教の賛意は無く
勿論キリスト教スレ内部での合意もありません。
この“自治スレまがい”スレッドで悪さを行おうとしている輩は、
このスレを削除した上で、自治スレに謝罪しなさい。
以上
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- 13
- つきみ
- 2010/12/30(木) 12:58:25
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>>11
重複には当たらない、それより自治スレをキリスト教が占拠してる方が問題
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- 14
- 暇人
- 2010/12/30(木) 13:03:25
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ラピス氏へ
ラピス氏にせよ、サロメにせよ、他の住人せよ
合意形成がなされないままの強制をこのスレではしません。
ここは合意の可能性を探るだけです
あまり難しく考えないでくださいな
ご希望ですので『カトリックスレ』や『聖書スレ』に告知を出します
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- 17
- 2010/12/30(木) 13:10:46
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>>14
寝言は寝て言いなさい！
各スレッドは、それぞれのスレ主が自己の責任においてスレ立てしているものです。
それを、自治スレでもないこの“自治スレまがい”スレッドで勝手な事をして
しかも削除や整理統合まで議決するとまで、暇人はテンプレで謳ったのです。
暇人は本当に二枚舌ですね。
いい加減にしなさい！
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- 19
- 2010/12/30(木) 13:23:19
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>>16
各スレッドには、スレ毎に、そのスレなりの歴史や伝統があります。
もしも仮にそのスレの運営に不満があるならば、自分で別スレを立てれば
良いだけです。
現実に私が嵐と厳しく糾弾したサロメは、私の意に従い別スレを立てていますよ。
ですから、暇人もサロメを見習い、そのようにしなさい！
追記
私はサロメが新たに立てたサロメスレに関しては、スレ番号が重複している事
以外には、一切のクレームは付けていませんよ。
キリスト教質問箱２６９は、サロメスレに対しては、
?似通ったスレタイは止める事、
?スレ番号の重複は避ける事、
の２点以外は、全く問題視していません。
キリスト教質問箱２６９とサロメスレとの間に存在している上記問題は
あくまでも上記当事者間における個別問題ですから、自治スレで議論する様な
問題ではありません。
こんな事くらいは、暇人も弁えていなさい。
暇人や月見らは、これ以上、自治スレにご迷惑をお掛けするんじゃない！
以上
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- 20
- 2010/12/30(木) 13:31:13
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>>18
＞テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理とは
合意形成の上為されるのですよ
なんら矛盾しておりません
スレッドの運営は、各スレが自主的に行っています。
暇人ごときが勝手に立てた“まがいものスレ”が関与する事項ではないのです。
暇人は、これ以上の越権行為は慎みなさい！
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- 22
- 2010/12/30(木) 16:37:56
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>>21
＞「質問箱が大勢の非キリスト者によって
非キリスト教の持論ばかりの主張の場になっていることについて
どうお考えですか」
質問箱２６９では、誰にでも質問の機会が提供され、更に誰にでもレスを
返す権利が認められています。これは公開のネットを活用しての質問箱ですから
当然の事です。勿論、今後ともこの原則を曲げるつもりは、一切有りません。
そもそも当該質問箱では繰り返して、一部ネットユーザー（具体的にはサロメら数名）が
常連コテを誹謗中傷し続けている現状を見かねて、私を含めたスレ住人から
「何故キリスト教としてこのような状態を放置しているのか」との強い抗議が
繰り返されてきました。
この抗議に反対した人（月見、サロメ、まちこら）が質問箱を離れ、自分達で
独自の質問箱（通称サロメ質問箱）を立てて、今自治スレで活動しているだけなのです。
ですから、勝手に出ていったサロメ質問箱に対して質問箱２６９がそれ以上の意見をしたり関与する
道理は無いのです。
質問箱２６９は?ネットでの自由な言論を守り、?スレッド内自治の確保を基本方針として、
これからも自由な質問箱であり続けます。
今後とも他宗教への攻撃や他者への中傷といった愚かしい行為を許さない事は、当然なのですよ。
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- 23
- 2010/12/30(木) 17:10:32
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>>21
＞お見受けしたところラピスの個人判断のように思います。
各スレ内での合意形成もされてないように思います
本当に暇人は卑怯者ですね。
それでは「合意を得ている」というサロメスレやサロメ談話室が
現実に今どの様な状況にあるのか、一度、見て来なさい。
いかに悪質な個人攻撃が続けられてきたか。それを、古くから宗教板に
いたという暇人が「知らなかった」と開き直る事を、私は許さない。
既に暇人は、あなた自身の立場を失っているのですよ。
分かりますか？まあ、分からないから、この様な事を書いてきたのでしょうけどね。
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- 24
- 暇人
- 2010/12/30(木) 18:15:15
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>>22
ラピス氏は質問箱の何番からの参加でしょうか?
ラヒス参加以前の質問箱での文化や流れをご存知でしょうか?
その伝統について留意するされる意志はございますか?
まだ
「質問箱が大勢の非キリスト者によって
非キリスト教の持論ばかりの主張の場になっていることについて
どうお考えですか」
について具体的な回答を頂いておりません。
虚心坦懐にお話しくださいませ。
私はあなたが非キリスト者が持論を自由に質問箱で発言することについて
どうお考えなのかをお尋ねしております。
スェーデンボルグやグノーシス主義を主張する場ではないと私は考えている
のですがラピス氏的にはありなのですか?
すると質問箱でオウムの教義や幸福科学の教義を主張してもよいこととなりますが
ラピス氏はそうお考えなのでしょうか?
>>23
私の見解ではサロメは合意形成を諮っているのではなく
持論を他人様に強制しようとしているだけですので
あなたの主張は根底から成立しません
私が立場を喪失したということについてまったく意味不明です。
かくのように私とラピス氏の間に対話が成立しております
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- 25
- 2010/12/30(木) 18:26:41
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>>24
＞私が立場を喪失したということについてまったく意味不明です。
かくのように私とラピス氏の間に対話が成立しております
あなたは今までサロメらが、例えば希美ちゃんを徹底的にいたぶってきた事実を
本当にご存知無いのですか？
あの非情なまでの個人攻撃が、ネットの、しかも神の大愛を説くキリスト教スレでの
望ましい姿であったと肯定しているのですか？
暇人は上記を承知の上でありながら、それでもなお、そういった悪質な
個人攻撃を現時点でも続けているサロメらに、宗教質問箱を委ねよと
主張したのですよ。
これでも暇人、あなたは、あなた自身が正常な人間であると主張できるのですか？
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- 27
- 2010/12/30(木) 18:31:32
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>>24
＞私はあなたが非キリスト者が持論を自由に質問箱で発言することについて
どうお考えなのかをお尋ねしております。
スェーデンボルグやグノーシス主義を主張する場ではないと私は考えている
のですがラピス氏的にはありなのですか?
すると質問箱でオウムの教義や幸福科学の教義を主張してもよいこととなりますが
ラピス氏はそうお考えなのでしょうか?
人を所属のみで差別してはいけませんよ。
真摯な書き込みをなさる方は、どなたの発言も尊重するべきです。
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- 28
- 2010/12/30(木) 18:34:05
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>>24
＞私の見解ではサロメは合意形成を諮っているのではなく
持論を他人様に強制しようとしているだけですので
あなたの主張は根底から成立しません
上記を知っていながら、それでもなお「宗教質問箱をサロメに委ねるべきだ」と
主張している暇人は、卑怯者以外の何物でもない。
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- 29
- 柏原良昭
- 2010/12/30(木) 18:38:33
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クサイ
くさい
クサイ
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- 30
- 23
- 2010/12/30(木) 19:55:57
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/504
…あ、削除依頼を確認しますたｗ
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- 31
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 21:01:04
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宗教版に限らず、匿名での書き込みの問題は、いわゆる誹謗中傷、宗教用語で言えば、呪いでありましょう。
この呪いを解く場所が必要であると思います。
従って、キリスト教の場合は、呪いを解くスレ、２ちゃんで呪われし者が来て呪いを解かれる場を作った方がよいと思います。
呪いはイエスの十字架によって解かれ、イエスの復活によって祝福へと変わっていくのですけどね。
２ちゃん除呪教会スレみたなクレを建てるとよいと思います。取りあえず、そこに行って祈ると呪いは必ず解けるという具合にしておくとよいと思います。
よろしければ、自治意識の強い暇人さんが中心になってやっていただいてもいいですね。
よろしくお願いいたします。
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- 32
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/30(木) 21:06:42
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>>31 訂正
２ちゃん除呪教会スレみたなクレを建てるとよいと思います。
↓
２ちゃん除呪教会スレみたいなスレを建てるとよいと思います。
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- 33
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 01:13:10
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仏教スレもほとんど非仏教徒が回答しているし、
キリスト教徒など１人しかいないのだから、
回答者を限定すると個人のスレになってしまう。
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- 34
- 暇人
- 2010/12/31(金) 08:12:30
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>>25
のぞみ氏に対する叩きについてのみならず
寄って集っかての「いじめ行為」について暇人は一貫して反対意見を
述べております。
それは過去ログをご確認頂ければ自明だと思います。
2chのルールという観点に立てば、乱立質問箱を立てたサロメスレは
削除対象のスレになると思いますし、また
連番質問箱の伝統的な正統テンプレをどちらも継承していないという
観点に立てば、どちらのスレッドもどっちもどっちです。
私が想定している質問箱の正常化は
「キリスト教に関心興味を持ったかっての私です」
右も左もわからない。どの聖書を買えばよいのかもわからない(新共同訳?新改訳?)
自分が幼少の頃に通った教会の教派すらわからない
どの教会がよいの?
そんなかつての私のようなに対して
安心できる道案内がボランティアさんによって、ちょっとして頂ける
そんな質問箱です。
グノーシス主義やスェーデンボルグが全盛の質問箱に
こういう初心者マークの者に巧く対応できると私は思えないのです
ならば
荒らしとは言え「質問-回答」形式に固執するサロメ質問箱に
冒頭リンク権を委ねて、グノーシス主義やスェーデンボルグが全盛の質問箱は
ひっそりと各々が好き勝手な主張をしていればよいということです。
もうひとつ、元々サロメは質問箱を談話室化した張本人ですので
予測としてサロメは自滅しますので対立して混乱するよりは
冒頭リンク権をサロメに明け渡せば揉めません
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- 35
- 暇人
- 2010/12/31(金) 08:24:00
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>>27
ラピス氏は異端及びカルトについていかなる認識をお持ちでしょうか
皆さま、真摯ですよ。
>>28
そうなんです、卑怯モノなんです。
サロメの自滅を静かに待つと言うタクティクスです。
正義と正義が対立するほど悲惨なんです。
人生経験の差かもですね
ラピス氏、私の高校時代の恩師の言葉です
「竹のようなしなやかさとしたたかさを持て」
>>31
2chをガス抜きの場に使われているパルパル牧師のような方もおられますし
それはそれでよろしいのでしょうけど
私はそれに与するつもりはございません
>>33
非キリスト者が回答してもよいと思いますよ
スェーデンボルグ氏にしてもグノーシス主義氏にしても
カキコで立場が自明だったり立場表明されているので
レス自体による害は少ないのですが、
残念ながら結果的にキリスト者や質問者が来にくくしていることが
問題なのではないでしょうか
現状の質問箱に対して「もうダメ 勝手にして」と思われている
のではないでしょうか
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- 36
- 暇人
- 2010/12/31(金) 08:34:38
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そうそう
随分前の話ですが
ヤフーチャットで仏教部屋を立てておられた女性がおられました。
淡い信仰をお持ちなんですが仏教に詳しいわけではなく
前向きな興味関心をお持ちという感じのお方でした。
議論向きではなく楽しく談話を楽しむというスタイル。
私は議論好きな荒らしが来たらどうするのと尋ねました
すると。。。
「逃げる」とのお応え
一瞬頭が真っ白になりました、目から鱗状態。。。
そして大爆笑しました。「そうか! その手があったのか あははは」
私には「逃げる」という戦術がなかったのです。
どう戦うかのみ。
ラピス氏も戦術に幅を持ってみせんか?
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- 37
- 2010/12/31(金) 11:32:43
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>>36
＞私は議論好きな荒らしが来たらどうするのと尋ねました
すると。。。
「逃げる」とのお応え
一瞬頭が真っ白になりました、目から鱗状態。。。
そして大爆笑しました。「そうか! その手があったのか あははは」
私には「逃げる」という戦術がなかったのです。
どう戦うかのみ。
ラピス氏も戦術に幅を持ってみせんか?
宗教質問箱は、質疑応答と参加者間におけるフリーディスカッションに任せておけば、
それでよろしい。
ただ、あまりにも議論が混迷したり、悪口の応酬に陥った場合にのみ、中立的な立場の人が
適切なサジェスチョン（示唆）を与えてやれば、それで事は足りるのである。
重要なのは、一つひとつの質疑にどのように解答するかではなくて、活発な質疑が行われる
質問箱としての『場』を醸成する事である。
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- 38
- 2010/12/31(金) 11:37:38
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>>35
＞ラピス氏は異端及びカルトについていかなる認識をお持ちでしょうか
１．カルトは論外。よって排除する。
２．異端とは、何に対しての異端かという点が重要である。
この点を明記されたし。
追記
私個人は、各宗各派の信者がお互いに「異端だ、いや違う」などと論争している醜態には
全く関心がありません。
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- 39
- 2010/12/31(金) 11:45:49
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>>35
? ＞そうなんです、卑怯モノなんです。
サロメの自滅を静かに待つと言うタクティクスです。
静かに待ち続けた結果が、今回のサロメ騒動に発展していったのですよ。
サロメはもう６〜７年も宗教スレに居着いています。
その間、あなたたちは何をしていたのですか？
? ＞正義と正義が対立するほど悲惨なんです。
人生経験の差かもですね
双方共が正義ならば、叡智を持って解決策を導き出せない筈があるまい。
どちらか、あるいは両方共が不正義だから、解決が出来ないのでしょう。
建前論は不要です。
? ＞ラピス氏、私の高校時代の恩師の言葉です
「竹のようなしなやかさとしたたかさを持て」
自由に議論をさせれば、おのずと善悪正邪はハッキリします。
議論を避けるのは、白日の下に露呈される事を恐れるからでしょう。
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- 40
- 2010/12/31(金) 11:47:34
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>>35
＞2chをガス抜きの場に使われているパルパル牧師のような方もおられますし
それはそれでよろしいのでしょうけど
私はそれに与するつもりはございません
公共のネット空間を『ガス抜きの場』に用いるなんて、トンデモナイ！
第一、ＲＯＭさん達に失礼でしょう。
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- 41
- 2010/12/31(金) 12:04:19
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>>34
? ＞2chのルールという観点に立てば、乱立質問箱を立てたサロメスレは
削除対象のスレになると思います
暇人は私に質問箱を乱立スレを立てたサロメに明け渡せと強要したのですから、
明らかに主張がぶれていますね。
何故、番号が若い「サロメ乱立スレ２６８番」に、今までの積み重ねがある本スレ２６９番が
吸収合併される必要があるのですか！
暇人は頭が狂っています。
? ＞連番質問箱の伝統的な正統テンプレをどちらも継承していないという
観点に立てば、どちらのスレッドもどっちもどっちです。
当該質問箱には、特定の定まったテンプレというものは存在していません。
それは質問箱の前スレ（質問箱２６８）において、私が実例を示して摘示した通りです。
暇人の虚言癖には、もういい加減にうんざりしました！
暇人はこれ以上の嘘を吐いて、不当に宗教質問箱に干渉し続ける事は止めなさい。
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- 42
- 2010/12/31(金) 12:12:27
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>>34
＞私が想定している質問箱の正常化は
「キリスト教に関心興味を持ったかっての私です」
右も左もわからない。どの聖書を買えばよいのかもわからない(新共同訳?新改訳?)
自分が幼少の頃に通った教会の教派すらわからない
どの教会がよいの?
そんなかつての私のようなに対して
安心できる道案内がボランティアさんによって、ちょっとして頂ける
そんな質問箱です。
あらゆる人の意見を包括できるように、今まで苦労してきたのです。
あなたの様な意見も反映できるように、今まで質問箱を運営してきました。
邪魔をしてきたのは誰か、そんな事すら暇人は分からないのでしょう。だから暇人は
荒らしの張本人であるサロメに質問箱そのものを委ねろと私たちに強要してきたのです。
その結果として何が発生しましたか。それは、かつて無いほどの質問箱の混乱でした。
質問箱それ自体に暇人が関与した事は、少なくても過去半年間は全くありませんでしたよ。
それを今頃になって、何を言っているのですか！
自分の理想があるのならば、暇人は意中のサロメに頼んで、そのようにしなさい（激怒
-
- 43
- 2010/12/31(金) 12:22:19
-
結言
暇人は、暇人の意中のサロメの所に行くべきである。
そしてサロメが立てた乱立スレ（質問箱２６８）こそが正統スレであると主張し続け、
自治スレを介して２ちゃん運営に対して本スレ（質問箱２６９）の削除を嘆願し続けるべきである。
追記
上記のような狂気とも言える暇人、サロメ、月見、まちこらを、もはや質問箱２６９では相手にする事は
ないであろう。
暇人の書き込みをみて、主張が転々とするので呆れかえってしまった。どのような状況にあっても
主張に虚構を混入させてはいけないのである。
以上
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- 44
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 14:25:21
-
問題は、「呪い」でしょう。
呪いは言葉によってなされます。
匿名掲示板は呪いの絶好の場です。
匿名掲示板に呪いを解く場です。
イエスの十字架と復活で呪い解け、祝福に変わります。
呪われし者は主の十字架と復活を思い、「呪いよ解けよ」と言えばよい。
誹謗中傷に傷を負った者も、イエスの十字架と復活を思い、「傷よ、癒されよ」と言えばよい。
呪われ、傷つきし者よ、祝福され、癒されよ。
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- 45
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 14:29:13
-
>>44 訂正
匿名掲示板に呪いを解く場です。
↓
匿名掲示板に呪いを解く場が必要です。
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- 46
- 2010/12/31(金) 14:53:50
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>>44-45
私は個人的には、おまじないとか、そういった神秘主義的なものには全く関心が無いのです（汗
しかし宗教には>>44さんの様な方向から関心を持っておられる方が多い事も承知しています。
ですから、どうでしょうか。
>>44のカキコは改めて、下に示すスレッドに再投稿して頂けませんか。
ココは一応自治に関連する事を話し合う建前になっていますので、これ以上の言及は
スレ違いになってしまいます。
◎キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50
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- 47
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 15:23:16
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>>46
了解しました。質問形式にして投稿してみます。
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- 48
- 神も仏も名無しさん
- 2010/12/31(金) 19:46:31
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正規の自治スレが絶ちました
ここは削除依頼が出されているので移動してください
公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/
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- 49
- 2011/01/01(土) 00:38:44
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/＾ヽ !/＾ヽ 謹 賀 新 年
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- 50
- つきみ
- 2011/01/05(水) 19:11:54
-
あげ
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