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- 1
- ギズモ ★
- 2022/05/14(土) 20:09:27
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https://pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00010014-flash-000-2-view.jpg
夏の参院選に向け、自民党へ批判の声を強める松井一郎・日本維新の会代表だが…(写真・時事通信)
松井一郎氏、所属議員の「経歴詐称」問題に「1回でも報酬を得たのなら非常勤講師」…「身内に甘い」「非常識講師」と非難の嵐
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220514-00010014-flash-peo
「講師として、報酬を払っていただいてた講師でしょ。それは常勤ではないのはたしかなんでね。非常勤の講師だという風にとらえてますけど」
5月11日、日本維新の会の松井一郎代表は、大阪市役所での囲み取材でこう答えた。
2019年参院選の選挙公報の経歴に虚偽の疑いがあるとして、刑事告発された党所属の岬麻紀衆院議員について、記者から「たとえば頻度が1回とか2回とか、そういう頻度であったら講師として認められるのか、それとも、臨時的に報酬をいただいて講演しにいった(ことになる)のか」と聞かれての回答だ。
岬氏は参院選出馬の際、選挙公報に記載していた「亜細亜大学非常勤講師」の経歴について、虚偽の疑いがあるとして、公選法違反容疑で名古屋地検に刑事告発されている。5月9日に松井代表は、経歴詐称があれば「いっさい擁護することはないので辞めてもらう」と語っていた。それが、報酬を得ていれば、「非常勤の講師」という見解を示したものだ。
この発言を、多くのメディアは問題視しなかった。ただ、この発言部分の動画が5月13日にツイッターにアップされると、松井氏の見解を批判する声がネット上であふれた。
《そんなアホな。さすが身内には大甘やな、維新は》
《非常識講師やろ、それ》
《報酬を得て大学で講義したことは私も幾度かありますが、とてもじゃないですが、非常勤講師などと名乗ることはできません。針小棒大どころか、それは虚偽といいます。それが普通の「民間の感覚」ですよ》
弁護士でもある衆議院議員の米山隆一氏は、こう話す。
「非常識ですよね。違法かといわれると違法じゃないかもしれませんが、経歴を盛っていたことは間違いないわけですよね。ネット上でも出ているように、エキストラをやったら俳優なのか、1日署長をやったら元警察官なのか、1日でも勤めたら勤務歴になるのか、という話になってしまいます。意図的に経歴を盛ったことなんだから。まず代表が、『正しくはありませんでした』と謝るべきですよ」
2019年の参院選で、日本維新の会とともに岬氏を「共同公認」していた地域政党「減税日本」代表の河村たかし名古屋市長は、5月13日、名古屋市で記者会見を開き、岬氏の経歴をめぐる調査結果を発表。その中で河村氏は「虚偽だったと思う」と指摘している。亜細亜大からは「非常勤講師として委嘱した記録は見当たらない」との回答を得たことを明かし、「外部講師と非常勤講師は違うと、大学側が断言している。間違えました、で済むのか。ちゃんと本人が確認するべきだろう」と批判した。
「こんな対応では、自民党の茂木敏充幹事長から『(維新は)身内に甘い党』と言われるのも当然ですよ。身内に甘いだけでなく、党の代表として、間違いを認めないあり方は、批判されても仕方がないですよね。党としても謝るべき。それを回避するのは、代表としての自分の責任も回避しているわけで、自分にも甘いといわざるをえません」(米山氏)
細田博之衆院議長が、国会議員の定数について「1人当たり月額100万円未満であるような手取り。多少、増やしても罰は当たらない」と発言したことについて、松井氏は「世の中の感覚とずれまくっている」と批判している。自身の「世の中の感覚」は、はたしてずれていない、といえるのだろうか。
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- 354
- 2022/05/15(日) 10:57:20
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大坂はなんでもパソナに丸投げだからな
中抜きし放題で奴隷を働かせている
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- 355
- 2022/05/15(日) 11:01:23
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無関係な松井が出てきて草
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- 356
- 2022/05/15(日) 11:23:42
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さすがに通らんだろこれは
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- 357
- 2022/05/15(日) 11:26:47
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>>348
大学、文科省の定義と社会通念上の見解が異なるだけの話でしょ。
公務員採用試験や資格試験合格の段階を経ないとなれない立場を自称するのはアウトだろうけど、大学の講師なんて委嘱されるだけでなれる。
常勤ではない講師としての経歴を載せただけと主張されたら違法だとは言えない、そう裁判所に判断されるでしょ。
不適切な行為だけど辞職させられるかと言えば無理だという所かな。
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- 358
- 2022/05/15(日) 11:37:05
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結局さ、処分するには虚偽であること(0)を証明しないといけない
だけど、ここで議論してる人たちの多くは、3は認めて1は認めないとか5ならOKと
言ってるわけ、立件したり、不利益処分を与えたいなら
1大学で講義なり講演なりをした事実の否定
2報酬を得ていた事実の否定
特に1を否定しないといけない。学校が定義してるから云々は
私は学校で講演して報酬得たので講師だと思っていましたって答えられたら(実際そういう反論)
それで終わりなんだよ。多くの人が話盛り過ぎと思ってもできるのは厳重注意とかぐらい
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- 359
- 2022/05/15(日) 11:45:12
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>>1
無関係を主張しつつ橋下徹の擁護ばかりする維新議員が目につくが、
そんな労力があるならば【公開質問状】への返答を促すべきでは?
https://twitter.com/nyam72/status/1523093227653730304?t=_bByo9KTamN25mDFpmZwKA&s=09
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- 360
- 2022/05/15(日) 11:53:03
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雨ガッパVシネマのおっさんアホやな
非常勤講師は半期なり1年なり継続的に授業をする契約で
ほかの教員担当の授業でのゲスト講演や講演会などの講師を非常勤講師とは呼ばない
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- 361
- 2022/05/15(日) 11:56:21
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>>357
委嘱されるだけ、と言ってる時点で軽く見てるな
その講師の委嘱は教育基本法で定められた教授会を経て行っている
「知らなかった」と言えば公職選挙法違反にはならないかも、というだけで
非常勤講師ではないのは明白であって
松井がそれに反して擁護するのは教育基本法を無視した行為
あとはこの脱法行為を党として許すのか、という点だな
誰がどう考えても議員本人は非常勤講師ではないと理解しながら経歴に記載してたんだから
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- 362
- 2022/05/15(日) 12:15:15
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>>1
❌自転車に乗りながらの連呼行為や演説はできません。※連呼行為は選挙カー・演説会場で可能。それ以外は禁止
❌自転車に候補者の氏名等を表示したのぼり旗や看板・ポスターなどを取り付けることはできません
❌2連のぼりの下半分を非表示👉「事前運動」に該当し公選法違反
https://twitter.com/ebisawayuki/status/1521391285118324736?t=3vnEhVGnDuAANa1irBIUcw&s=09
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- 363
- 2022/05/15(日) 12:16:29
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>>23
大阪民の学力はブービー賞だから、親が外国人ではない日本生まれの純粋な日本人ですら半数は簡単な日本語の読み書きが怪しいw
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- 364
- 2022/05/15(日) 12:19:38
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>>1
#日本維新の会 が、身を切る改革を唱えながら、闇献金で有罪⇒失脚した #猪瀬直樹 を参院選に出馬させることについて、その矛盾を問われた #松井一郎
記者に逆ギレして、荒唐無稽な言いがかりをつける品のなさにゲンナリ💦
こんな人物が代表だからこそ、維新議員の犯罪・不祥事が絶えないのだろうな💢
https://twitter.com/Shoji_Kaoru/status/1524360660532228096?t=ot5UFXnikk3MUc2OaFAeKQ&s=09
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- 365
- 2022/05/15(日) 12:21:41
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5類にしてくれ
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- 366
- 2022/05/15(日) 12:49:07
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>>352
そんな煽りを書く暇があったら、お前の
> 芸能人て正社員だったんだ
と
> まさか、偽装請負に関する規定も知らないのか・・
の整合性についての言い訳でも考えたら?(笑)
お前が、惨めな知ったかぶりしているだけの人間のクズだとモロバレなんだけどw
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- 367
- 2022/05/15(日) 12:55:11
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>>348
逆。
労働法から見たらどう見ても大学に一時雇用されていて、育基本法や大学設置基準
で定義される講師に該当するのに、大学が独自基準を持ち出して
「うちには非正規雇用のさらに下のランクがあり、そっちに該当するから講師じゃない」
と言っている。
法的に誤っているのは大学の側で、これをあまり持ち出すと大学の側が労基署から
指導されそうだ。
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- 368
- 名無しさん@13周年
- 2022/05/15(日) 14:12:35.54
-
竹田恒泰の憲法学者なんて完全に経歴詐称だね。自覚したのかこの頃はタレント
にしてるな。
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- 369
- 2022/05/15(日) 13:08:18.72
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>>367
それは雇用関係の問題であって
教育基本法における講師かどうか、の問題とは無関係
教育基本法における講師は授業担当教員となる事ができるか教授会に諮って委嘱するわけで
一時雇用されたら自動的に講師になる訳では無い
法律をごっちゃにしてんなあ
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- 370
- 2022/05/15(日) 13:34:23.67
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組織的な詐欺集団のボスの方ですか
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- 371
- 2022/05/15(日) 13:43:51.46
-
マルチ団体の講習やってるくらいだからな。人騙す専門家集団なのは間違いない
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- 372
- 2022/05/15(日) 13:47:41.02
-
だったらタレントの警察署一日署長はキャリア的に警察官のトップを名乗っても良いなw
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- 373
- 2022/05/15(日) 14:06:22.80
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お前は犯罪者や松井
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- 374
- 2022/05/15(日) 14:07:14.75
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>>1
【橋下徹】上海電力と闇取引!韓国人も転売に関与(大阪市咲州メガソーラー)
https://youtu.be/roPFNnPi79c
【山口敬之】橋下徹と上海電力【WiLL増刊号】
https://youtu.be/vSK4E0qYQew
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- 375
- 2022/05/15(日) 14:08:30.62
-
>>1
360名無しさん@恐縮です2022/05/09(月) 22:12:05.19ID:vabvzKs10
それよりも橋下がロシアとガスやら原油やらの密約やってたんやろ?
維新の裏金庫がロシアにあるんちゃうんか?
だからロシア擁護なんやろ?
363名無しさん@恐縮です2022/05/09(月) 22:37:10.22ID:tv/mP8450>>370
>>363
これか
https://twitter.com/moja_cos/status/1509626761298190336?t=qOCDTqvFndw2grJcjc8P3Q&s=19
リーガロイヤルホテルでロシアの大使と総領事と橋下松井浅田が密会やっとるな
LPG燃料の取引か
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- 376
- 2022/05/15(日) 14:09:08.93
-
じゃあ長年何千万も維新から報酬貰ってた橋下は維新の一員だな
無関係だって嘘ついてたけど
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- 377
- 2022/05/15(日) 14:21:38.52
-
>>1
維新みたいなクズ政党は徹底的に潰すべき
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- 378
- 2022/05/15(日) 14:35:57.62
-
>>369
> 教育基本法における講師は授業担当教員となる事ができるか教授会に諮って委嘱するわけで
こんなことだろうな。
「教授会で正式に講師と認めたわけじゃないから講師じゃない」と言い張っているのだろうが、
大学の事務員が雇用したのであっても雇用関係は成立する。
雇われた従業員を法人の側が、「あんな奴が従業員面するな」と言い張っても、従業員の側は
雇用関係を盾に様々な権利を主張できるわけで、所属を名乗れることはその一つ。
はっきり言ってお前は、教授会の決定のほうが方で定められた人権より上だと考えている
人間のクズだよwww
-
- 379
- 2022/05/15(日) 14:39:56.83
-
>>372
タレントは芸能事務所に所属していて、警察は芸能事務所に1日所長の
仕事を依頼している。
まさに、「業務の一部を請け負った事業者に雇用されている者」であり、
警察との雇用関係(=所属)を名乗ることはできない。
はっきりと法律で区別されている事柄なんですわ。
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- 380
- 2022/05/15(日) 14:43:55.53
-
この程度で処分してたら維新に議員いなくなるし、しょうがない?
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- 381
- 2022/05/15(日) 14:49:20.75
-
非常勤講師にあたらないというのが明白とは言えないからこそ、維新が屁理屈こねる余地が出てるのわからんのかね
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- 382
- 2022/05/15(日) 14:50:56.72
-
>>379
亜細亜大学も杏林大学も「当該の議員を非常勤講師として雇った事実はない」とキッパリ否定しているわけだがw
あくまでも松井の論法が正しいと主張する以上、一日署長経験者が警察のトップ経験者でしたと名乗っても、何の矛盾もない事になるw
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- 383
- 2022/05/15(日) 14:58:34.58
-
今保有している議席の選挙公報では、亜細亜大講師の記載はないから、
どう転んでも辞職は無い。
AERA今西の嫌がらせ行為にまんまとハマってる。
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- 384
- 2022/05/15(日) 15:05:16.31
-
悪は悪をかばう!!!
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- 385
- 2022/05/15(日) 15:09:47.54
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>>384
この事件って悪が悪をかばってるけど、犯罪者が犯罪者をかばってるわけじゃないんだよね
つまり、線が引かれてないことをいいことに一般人から見ておかしい弁解してる
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- 386
- 2022/05/15(日) 15:14:56.59
-
これで身を切る改革ほざいてんだから頭がおかしいんだろうな
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- 387
- 2022/05/15(日) 15:21:34.56
-
>>378
単に所属名を名乗ってるんじゃなくて
教育基本法に定義されてる非常勤「講師」を名乗るわけで
それは大学側が教授会に諮って委嘱する必要があるわけだが
何度も言わせるなよ
雇用関係にある事と講師を名乗る事は別物なんだよ
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- 388
- 2022/05/15(日) 15:38:44.97
-
非常勤講師という経歴が虚偽だと思うなら維新支持者でもなければ安心して見てればいいだろ
岬は公選法違反で捕まるし、松井も屁理屈こねて面子が潰れて恥をかく
それでも問題だと思ってるのは、公選法で捕まらないし、松井の屁理屈が通るかもと考えてるからじゃないの?
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- 389
- 2022/05/15(日) 15:38:56.62
-
>>382
過去にいくらでも判例があるケースだ。
ある建設会社で、現場で監督が労働者をその場で雇用することが状態化していた。
そこで事故が発生し、会社との雇用関係が争われたケースが有る。
会社側は、会社として雇った事実はないと否定し、社内規則で必要な人事部の決済が
おりていないことを根拠にした。
だが裁判所はそんな会社側の理屈を認めず、
・労働者は労働契約を結んだ相手が、その会社の正式な所属員(=正社員)であるか
を確認すれば良く、雇用が内規に適合しているかまでの確認は求められない。
・会社は、従業員が会社に無断で雇用契約を結ばないようにさせる義務があり、内規に
違反したのは従業員と会社の間の問題であり、雇用された人間には影響を及ぼさない。
・雇用された人間の雇用関係は成立しており、当該企業に雇用された労働者としての
すべての権利を有している。
(それにはxxx社に雇用された事があるという経歴を名乗ることができる事も含まれる)
例としてあげられている1日署長の場合、警察署が芸能事務所にタレントの派遣を依頼
しており、タレントの側が警察側の人間に雇用関係を結ぶ、もしくは雇用関係を確認した
事実はない。
よって上記の雇用条件を満たさないからアウトとなる。
一方で維新の議員の場合は、典型的な判例通りのパターンだ。
大学側に勝ち目はないよw
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- 390
- 2022/05/15(日) 15:49:19.64
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>>387
385に詳しく書いたが、
> それは大学側が教授会に諮って委嘱する必要があるわけだが
その教育基本法違反は大学側と教授会の間の問題であり、雇用された労働者には
一切の影響を及ぼさないことは判例で確立している。
労働者は、労働契約を結ぶ相手が正規職員であることさえ確認できれば、その職員
が正式な手順に基づいて雇用手続きを代行していると推認してよく、大学側がいくら
雇用時におけるルール違反を根拠に雇用関係否定しようとも、その時点で雇用契約は
成立しており、労働者は被雇用者としてのすべての権利を有している。
それには「xxx大に雇用されていた(=講師)」と身分を名乗る権利も含まれる。
お前って労働者の権利を欠片も尊重しない、恥ずかしい人間のクズだぞw
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- 391
- 2022/05/15(日) 15:54:00.69
-
>>389
あくまでも外部の関係者に対して一回の講義を依頼し、その報酬を払ったケースを「大学との雇用関係にある」とは言わんよw
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- 392
- 2022/05/15(日) 15:57:30.06
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>>391
労基署に行って聞いてきなよ。
「非正規労働者に該当しますね。もちろん雇用関係が成立してます」
と即答されるから。
むしろお前のような理屈が通るのなら、日雇いバイトを使い捨て放題にできるわw
そのたった1日の間に労災が起こるケースとか、まるで想定してないだろ?
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- 393
- 2022/05/15(日) 15:58:00.31
-
>>391
非常勤講師の場合は業務委託契約を結んでいるケースも多い
この境目が曖昧になっている事が多いけど
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- 394
- 2022/05/15(日) 16:01:57.84
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雇ったほうが「非常勤講師ではない」と言ってるんだから普通は「勘違いでしたゴメンナサイ」で終わる話なのに「我々の解釈のほうが正しいのだ」と強弁する態度、維新に権力を持たせるとどうなるかを如実に示してるよな
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- 395
- 2022/05/15(日) 16:06:06.99
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>>393
個人事業主に対する業務委託契約にするには、それなりの契約書で
しっかりと業務委託である旨を明示しないといけない。
AmazonやUberはその点しっかりしているから、ちゃんと逃げている。
一方で大学なんかは脇が甘く、しっかりした契約書にサインさせている
ケースはほとんど聞かない。
ましてや過去の話だから、当時そこまで厳密な契約書を取り交わしていた
とは思えないな。
「依頼を受けて大学の指定された場所に行って1日話しをして報酬を受け取った」
だけだと、間違いなく1日限りの非正規雇用が認定されるでしょうね。
当日に事故が起こらなくてよかったよ。
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- 396
- 2022/05/15(日) 16:12:43.74
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>>394
日雇いバイトが事故を起こしたら、
「お前らは雇用してないんだから治療費は自分持ちな。
事故の相手の被害者に対する賠償もお前がやるんだぞ。
1日限りの労働者ごときに雇用関係を認めてられるかよw」
がまかり通る世の中になるのか。
維新の政治のほうが、ずっとマシだねw
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- 398
- 2022/05/15(日) 16:16:16.85
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>>396
いくらオマエが頑張っても「第角から一回の講義を依頼された外部関係者」が「被雇用関係にあった」と主張するのは虚偽でしかないw
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- 399
- 2022/05/15(日) 16:27:12.88
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>>397
208に
> 請負契約等により大学の校務の一部を請け負った個人事業主については,
と明記されている。
労働関係法の解釈と同じく、大学外の個人事業主と認定するには明確な
請負契約等が存在しないとならない。
391で指摘した通り、当時の大学が1日限りの講師に契約書を取り交わすほど
コンプライアンスを重視していたとは思えない。
契約書がなければ、被雇用者(=講師)と取り扱われるのは当然だ。
そしてソースを自ら提示しながら、そこに明示されている文言を正しく解釈することが
できない点を持って、キミの知能は著しく低いと判断できる。
同時に、改めてキミを「恥ずかしい人間のクズ」だと指摘させて頂く。
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- 400
- 2022/05/15(日) 16:28:39.00
-
>>398
お前がいくら強弁しても、法律と労基署はお前が間違いだと認定しているのだが。
惨めなものだな┐(´д`)┌ヤレヤレ
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- 401
- 2022/05/15(日) 16:29:52.85
-
大敗北してて草
本当にお前の言う通り日雇いバイトと同じだからなw
日雇いバイトのおっさんが「はいわたくし、こちらの非常勤職員です」なんて言ったらボコボコにされるぞw
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- 402
- 2022/05/15(日) 16:30:29.15
-
これ実はポスドク問題と関わってるんだよね
実態を知ってるものからするとめちゃくちゃ闇が深い
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- 403
- 2022/05/15(日) 16:38:18
-
>>401
その「日雇いをボコボコにした建設会社」が、労基署から
「1日限りだって従業員だ、労災の治療費は出さなきゃダメだし、損害賠償だって会社がやるんだよ」
と役所にボコられるのが法律の世界。
おまえってコンプライアンスの欠片もない、人間のクズだね┐(´д`)┌ヤレヤレ
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- 404
- 2022/05/15(日) 16:42:03
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>>399
何度もループさせて最後にレスした方が勝ち、をやりたいんだな
何度も言うように、雇用関係を結んだだけじゃ教育基本法で定める講師にはならない
教授会に諮る必要がある
そして大学側はその経過が無いと言っている
たったこれだけのシンプルな話
お前の勝ち目はゼロなのにご苦労な事だな
これぞまさに維新って感じだわ
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- 405
- 2022/05/15(日) 16:50:33
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>>404
> 請負契約等により大学の校務の一部を請け負った個人事業主については,
と明記されている。
労働関係法の解釈と同じく、大学外の個人事業主と認定するには明確な
請負契約等が存在しないとならない。
契約書がなければ、被雇用者(=講師)と取り扱われるのは当然だ。
に対してまともに論理で反論してみなよ。
お前って
> 教授会に諮る必要がある そして大学側はその経過が無いと言っている
すでに論破されたこれしか根拠が無いんだな。
だから、
> キミの知能は著しく低いと判断できる。
と指摘せざるをえないのだし、
同時に、改めてキミを「恥ずかしい人間のクズ」だと指摘するしか無いのだが┐(´д`)┌ヤレヤレ
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