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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/09/17(木) 18:19:49.37
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62
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- 759
- 2020/09/19(土) 13:37:42.00
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鳥栖〜武雄のフル規格推進は、佐賀県内の自民支持層を離反させるのに十分な威力を持っている。
自民支持層ならお上の言うことに何でも従うとでも思ってるのかよ。
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- 760
- 2020/09/19(土) 13:39:11.18
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タダでもいらぬ
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- 761
- 2020/09/19(土) 13:39:59.34
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長崎「タダでよこせ」
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- 762
- 2020/09/19(土) 13:47:26.57
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まさにこの通り
佐賀県「タダでも要らん」
並行在来線が真っ赤確実だから
長崎県「タダで欲しい」
佐賀県内の並行在来線は関係ないから
老い先短いから
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- 763
- 2020/09/19(土) 13:48:04.31
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JR九州「長崎のおかげでフル規格の批判をあびないですんだ」
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- 764
- 2020/09/19(土) 13:56:39.38
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JRQはフル規格確定まで並行在来線について言及しないというのは、
議論を進めるという点では不誠実だが、嘘を吐いていない点では誠実といえる。
口約束で話を進めるのではなく、在来線分離の権利を手放す気はありませんと表明しているのだから。
JRQは自身の利益のためにはフル規格が良く、ついでに在来線は分離したいと、
私企業としては当たり前のことを希望しているだけで越権行為自体は目立って行っていない。
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- 765
- 2020/09/19(土) 14:00:37.05
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>>764
佐賀駅に駅ビルつくる価値はないとか、頼んでもいないことであえて言わんでもいいこと言って、無駄に挑発しているけどね。
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- 766
- 2020/09/19(土) 14:06:30.70
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>>765
余計なことを言う失言癖は確かにあるが、
虚言癖じゃないだけ幾分マシということ。
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- 767
- 2020/09/19(土) 14:10:06.11
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ミニ新幹線で手を打てば良いのに
長崎本線の収益は悪化するけど投資も
抑えられるし配置する人も
増やさなくて済む
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- 768
- 2020/09/19(土) 14:13:41.94
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>>595
ミニの場合は現在の用地の範囲内の工事であれば不要
範囲を越える場合、例えばアプローチ線の新設などは必要となる
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- 769
- 2020/09/19(土) 14:14:45.79
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ミニになったら長崎新幹線の在来線が鹿児島本線に乗り入れできなくなるけどな。
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- 770
- 2020/09/19(土) 14:15:26.61
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>>766
博多〜佐賀の需要を取りこぼしなく移行させなきゃ長崎ルートは赤字とか、重要なポイントを天然でお漏らししてくれて、状況判断するのにはありがたいお方ではあるよね。
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- 771
- 2020/09/19(土) 14:16:43.76
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そのための単線並列化案やや三線軌条化案だろ
なぜ標準軌だけの改軌前提なんだ？
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- 772
- 2020/09/19(土) 14:17:08.43
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フルの単線並列なら新鳥栖―武雄温泉間はミニ新幹線並みのスピードで武雄温泉以降はフルの
スピードが出せる。
時間云々より直通運転することが重要だ
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- 773
- 2020/09/19(土) 14:20:11.66
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>>771
それを維持整備するだけの金がJR九州にはないからな。
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- 774
- 2020/09/19(土) 14:20:50.54
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あと単線になって困るのは佐賀だし。
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- 775
- 2020/09/19(土) 14:21:40.92
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>>772
JRQにとって1番大事なのはダイヤの乱れをなくすこと。
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- 776
- 2020/09/19(土) 14:24:27.43
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フル推進派の気持ちは少しは理解できるがミニ派中途半端すぎて何がしたいかわからんね
フル部分も在来線部分不便になるだけ
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- 777
- 2020/09/19(土) 14:25:55.59
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>>773-774
単線並列でも運行本数を確保できるで国交省は結論付けている
交換をスムーズにするため単線並列を基本に佐賀〜久保田間を
上下三線軌条化にすればコストを抑えつつ運行本数も確保できる
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- 778
- 2020/09/19(土) 14:31:10.97
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>>776
同じミニ整備でも山形秋田と違い新鳥栖〜肥前山口間は
ほぼ平坦で線形も120-130km/hで走行できるほど良好
奥羽山脈のような山越えは無いからダイヤの乱れも
最小限に抑えられるので条件は全く違う
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- 779
- 2020/09/19(土) 14:31:23.13
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FGTだって福岡駅で対面乗り換え可能になるんだから便利じゃん。
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- 780
- 2020/09/19(土) 14:31:51.58
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1部分でも三線軌条化をJRQが嫌がってるのに。
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- 781
- 2020/09/19(土) 14:32:49.69
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>>778
JRQにそう言ってやれよ。
JRQが嫌がってるのだから。
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- 782
- 2020/09/19(土) 14:34:33.45
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ＪＲ九州（青柳）は国の方針には従うがミニなりに課題が山積するから
決定には慎重にしてほしいのコメント
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- 783
- 2020/09/19(土) 14:34:43.20
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さくらを新鳥栖に停めなければ可能かも知れない
通過待ちのタイミングで分離接合
山陽新幹線の区間はさくらと併せる
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- 784
- 2020/09/19(土) 14:34:57.69
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まあ、この問題で一番ゴネているのはJR九州なんだよな。
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- 785
- 2020/09/19(土) 14:35:28.62
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身銭切るのはJR九州だから当然。
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- 786
- 2020/09/19(土) 14:39:23.85
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ミニでも整備新幹線のスキームが適用されるから
JR九州は身銭を着る必要はないよ
スキーム通り得られる利益の範囲内で貸付料を
払うだけ
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- 787
- 2020/09/19(土) 14:41:15.93
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リレーつばめ の700系 ミニ新幹線結合のような
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- 788
- 2020/09/19(土) 14:42:43.67
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800系は山陽新幹線を走れないから700系で引っ張る
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- 789
- 2020/09/19(土) 14:43:17.13
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>>743
これなw
例えば姫路から京都への移動も普通は新快速
新幹線使うとか費用対効果悪すぎて発想がないな
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- 790
- 2020/09/19(土) 14:46:20.87
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>>737
もし既存の佐賀駅使わないと鹿児島ルートのお荷物駅みたいになる
仮に使うとすると佐賀新鳥栖間22kmの距離を大きなカーブでつなぐか小さなカーブでノロノロ運転
佐賀博多間は約20分の予定みたいだけど現行新鳥栖博多は13分
7分で走破できるのか疑問
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- 791
- 2020/09/19(土) 14:48:10.36
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>>786
ミニの運営費用を考えたら、利益出るようにリース料金を設定したらマイナスになるかもなｗ
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- 792
- 2020/09/19(土) 14:48:50.13
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>>634
唐津→武雄通すルートにすれば？
それなら地元住民からの反発無くなるんでね？
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- 793
- 2020/09/19(土) 14:49:20.96
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>>789
姫路から大阪、京都へ新幹線を利用する人も多いけどな。
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- 794
- 2020/09/19(土) 14:50:10.20
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>>738
偽関西人なんですか？
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- 795
- 2020/09/19(土) 14:53:16.26
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>>789
俺が姫路の支店長やってた時は新幹線で大阪まで月に一度は会議で行ってたよ
新快速でノンビリ行ってたら役員に怒られるよwwwwwwwwww
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- 796
- 2020/09/19(土) 14:54:38.86
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候補地すら佐賀県内には無いのに環境アセスとかどこで何するの？
そんな意味わからないもの許可できるわけないじゃん
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- 797
- 2020/09/19(土) 14:54:52.72
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>>795
俺もそう。ちんたら在来線で移動とかあり得ない。
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- 798
- 2020/09/19(土) 14:59:08.82
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ぶっちゃけ地元的には今の安いかもめ前売り券とそれほど値段変わらなけりゃ文句は無い
というか白いかもめの振り子酔うから新幹線化はよ
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- 799
- 2020/09/19(土) 14:59:09.75
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>>793
佐賀博多は通勤通学がほとんどだから新幹線は厳しい
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- 800
- 2020/09/19(土) 15:00:28.08
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>>795
姫路京都大阪の経済規模でもたった月1利用なの
長崎佐賀博多の経済規模なら不要やん
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- 801
- 2020/09/19(土) 15:02:42.69
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>>798
単線グネグネ部分は武雄〜諫早の建設でなくなるから安心しろ。
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- 802
- 2020/09/19(土) 15:03:09.10
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新幹線通勤とか新幹線通学とか別に珍しくもないけどな。
九州だと珍しいのかなあ。
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- 803
- 2020/09/19(土) 15:03:58.12
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>>791
マイナスにはならないよｗ
関西直通を前提だが、800系(6両)とE6系(7両)の座席提供数の差は
E6系(8両)化でほぼ同数になる
そこから、E6系の初期取得費やライフサイクルや
単線並列（佐賀〜久保田間三線軌条化）の維持費用を
差し引いてもフル規格ほどでは無いにしろ十分に黒のレベルだよ
新在直通車両や佐賀〜久保田間6.5kmの三線軌条化の
維持費用程度でマイナスになるって変に期待するにも程があるよｗ
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- 804
- 2020/09/19(土) 15:04:14.95
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>>801
乗り換えとか勘弁だわ
ゴネてないではよ造れとしか
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- 805
- 2020/09/19(土) 15:05:22.28
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>>804
乗り換えが嫌なら狭軌化してスーパー特急だな。
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- 806
- 2020/09/19(土) 15:07:08.32
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そもそも佐賀県内のルートすら決まってないから佐賀県が飲んだとしても用地買収からスタートやで
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- 807
- 2020/09/19(土) 15:07:41.13
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>>805
そんな立憲共産の都合なんざ知らんよw
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- 808
- 2020/09/19(土) 15:09:00.24
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>>803
フル規格と同等レベルでの定時制が守られて
車両整備が東海道山陽で大量生産されてるフル規格車両並みの価格でできればな。
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- 809
- 2020/09/19(土) 15:09:03.50
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姫路-大阪.京都の通勤通学需要で新幹線選択は数%だろう。特に大阪の場合"新大阪から大阪に戻る手間"を嫌がるしね
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- 810
- 2020/09/19(土) 15:10:12.72
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>>806
それ何十年レベルの話じゃん
完成する頃には新幹線とか時代遅れの化石的な乗り物になってるんじゃね？
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