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- 1
- ののの ★
- 2017/06/20(火) 19:44:11.29
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http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170620/cpd1706201857013-n1.htm
2017.6.20 18:57
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）が楽器教室から著作権使用料を徴収する方針を示している問題で、教室を営む２４９の会社・団体が２０日、ＪＡＳＲＡＣには使用料の徴収権限がないことの確認を求め、東京地裁に集団訴訟を起こした。
訴状などによると、原告は音楽教育の事業者でつくる「音楽教育を守る会」（三木渡会長）の会員。教室での演奏は教育目的で、公衆に聴かせることが目的でないため、著作権法で著作者が専有すると定められた「演奏権」に該当しないと主張している。
その上で使用料徴収は「教室事業を衰退させ、音楽文化の発展を阻害する」と訴えている。今月末まで徴収反対の署名活動を実施中で、これまでに約５０万人が賛同したという。
ＪＡＳＲＡＣは「訴状が届いておらずコメントできない」としている。
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- 531
- 2017/06/21(水) 21:22:06.83
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>>528
この形式なら、
徴収される側も納得するんじゃないの？
ほとんどのレッスンはそうじゃないから、
揉めてるわけで。
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- 532
- 2017/06/21(水) 21:25:57.52
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>>531
となると、授業の形態によっては
＞練習のための伴奏音源を再生する行為
＞教師がお手本として示す演奏
は徴収を認めることになるけど、ヤマハはそういうのも含めて一切認めてないよね
だから、裁判はちょっと厳しいかなって思うわけです
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- 533
- 2017/06/21(水) 21:29:14.78
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今更じゃなくて、ヤマハとは１３年も前に交渉始めてるし、
カルチャースクール系の音楽教室は、とっくの昔に払い始めてるから。
アメリカなんかも昔からJASRAC相当の団体が音楽教室から金取ってる。
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- 534
- 2017/06/21(水) 21:40:21.12
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>>532
ほぼ全てのレッスンで断片的にしか演奏されない不完全なものを、
聴かせる「演奏」とは認められないと言う主張でしょ。
販売でも視聴で金取ったりはしないのに。
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- 535
- 2017/06/21(水) 21:42:27.00
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>>533
曲ごとにフルで利用するであろう、
カルチャースクールとは事情が違うよ。
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- 536
- 2017/06/21(水) 21:51:53.37
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どうせ出来レだろうから
ここで何言っても結果に影響することはないだろうけど、
これから何か創り出そうとするなら、
新しい道を模索してもいいんじゃないかな？
著作権切れの名曲だけでも、
膨大な遺産だしね。
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- 537
- 2017/06/21(水) 22:07:05.56
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ヤマハ「聞くに耐えない演奏からも金取るのか！！！」
ｗｗｗｗｗｗ
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- 539
- 2017/06/21(水) 22:18:23.62
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>>538
音楽教育を守る会はヤマハじゃないよ
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- 540
- 2017/06/21(水) 22:19:44.36
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>>539
とすれば、実際にはヤマハだけじゃないから、もっと多様な講座形態もあり得るってわけだよね
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- 541
- 2017/06/21(水) 22:37:53.76
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演奏権はそろそろ大幅緩和にしろよ
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- 542
- 2017/06/21(水) 22:45:12.12
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音楽教育を守る会
国内のメジャーはほぼ参加してるな
創価共産顕正会がバックアップしてるから
カスラックはほぼ孤立無援
大手で入ってないのはローランドだけか
ローランドは統一教会企業なんかな
あそこは以前から臭かったけど
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- 543
- 2017/06/21(水) 23:43:18.97
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>>518
そこのサイトの下に訴状のリンクがある
https://music-growth.org/common/pdf/170620_2.pdf
第９ 使用教材等について
原告らは、授業において教師及び生徒が演奏する楽曲について、教材
の教則本または楽譜登載曲を使用し、その楽譜に基づいて演奏を行ってい
る。楽譜を記載した教則本や授業で使用するＣＤ等の録音物を制作する際
や生徒による発表会など著作権が及ぶ使用については、被告に申請をし、
楽譜出版複製権及び演奏権についての著作権使用料を支払っている。
これらの教材は、当然のことながら、音楽教室における授業において教
師や生徒が教授や練習のために演奏することを前提にしているものであ
る。生徒による発表会についても、授業における教師による教授および生
徒の練習の成果の発表の場であり、音楽教室において教師や生徒が教授や
練習のために演奏することを前提にしているものである。それにも拘わら
ず、被告が、そのような授業における教師や生徒により教授や練習のため
に行われる演奏であって前記のとおり人的結合関係のある教師と少人数
の生徒しか耳にすることない演奏について、演奏権が及ぶと主張して、さ
らに著作権使用料を徴収することは、合理性を欠くといわざるを得ず、権
利の濫用であり認められるものではない。
これ二重取りって言ってるよね
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- 544
- 2017/06/21(水) 23:44:15.82
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おれも署名したいんだけど
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- 545
- 2017/06/21(水) 23:47:17.95
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小林よしのりさん、「中森明菜さんに見る日本の栄枯盛衰」。
先日、我々取材陣は、昨今様々な分野で活躍され、日本社会や国際社会に多大な発言力や影響力を持っておられる、
あの小林よしのりさんに、お話を伺うことができました。
小林よしのりさんは、以下のように語っておられました。
小林よしのりさん：
「ワシが聞くところによると、バブル経済崩壊後のしばらくの期間を“失われた１０年”とか“失われた２０年”とか言うそうだが、
個人的には、証券バブルの崩壊は１９９０年、不動産バブルの崩壊は１９９１年だとワシは認識している。
朝鮮戦争特需に始まった日本の高度経済成長も次第に落ち着きを見せ、二度のオイルショックを経て、やがて日本経済はバブル経済に突入する。
そんなバブル前夜とも言える１９８０年代前半、殊に１９８２年はアイドル黄金期とも言える多数のアイドルが世に出た年だと
ワシは認識している。
その中でも、ワシが特に注目していたのは中森明菜さんだ。
デビュー当時の彼女は、若くてピチピチで容姿も歌唱力も他のアイドル達よりも群を抜いていたとワシは思う。
彼女の魅力は歌唱力のみならず、その踊りも卓越したものがあり、まさに天才肌であった。
歌唱力だけでみれば他にも優れた歌手は数多く存在してきたのだろうが、中森明菜さんほど歌って踊れる歌手は、
それ以前にも、それ以後も、そして、これからも、彼女一人だけであろうとワシは確信している。
あの、日本が最も活気付いたバブル前夜が生み出した、まさに時代の寵児ともいうべき歌姫だったとワシは思う。
１９８０年代も後半に入り日本がバブル景気に突入すると、中森明菜さんの曲調もややそれに影響を受けた感は否めない。
そして、あの１９８９年がやって来る。
日経平均株価は史上最高値の３８，９１５円を付け、年末には来年は４万円超えかとマスコミ各社が報じていたのをワシは今でも覚えている。
その１９８９年に中森明菜さんに起こった出来事は、ワシにとってはとてもショッキングなものであった。
ある意味、ベルリンの壁崩壊よりも衝撃的だったのかもしれない。
そして、まるで中森明菜さんの人生がそれを示唆したかのように、翌年、日経平均株価は年初から大幅に暴落し始めた。
株バブルの崩壊である。
その後の不動産バブルの崩壊や金融危機、世界に目を転じれば湾岸危機や湾岸戦争、９．１１テロなど、
日本や世界は、今だその痛手を引きずっている様にワシには思える。
その様子がワシには中森明菜さんの半生に重なって見えてしまうのだ。
今後の日本の行く末を考えるとき、中森明菜さんに再び黄金期が来るのか、それとも、中森明菜さんに取って代わる存在が現れるのか、
ワシには、もう答えが出ているように思える。
ワシに言わせれば、現在、歌ったり踊ったりしている現代の若い女性アイドル達、彼女達はあの時代の延長線上の存在のように見えても、実は全く別物だとワシは思っている。
電脳化やデジタル化に終止符を打たない限り、再び本物が現れる事はもう無いとワシは確信している。
そして、そんな事は今更無理だともワシは確信している。
しかし、昔は良かったと思えても、ワシら現代人は別物へと変わり果ててしまった今の時代を生きて行かねばならないのである。
まぁ、ワシにとってはどうでも良い事なんだけどね（笑）。
どの道、日本も世界も人類も、もうすぐ終わりますから、ブハハハハ！！！（大爆笑）。」
小林よしのりさん、率直なご意見、どうも有難うございました。
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- 546
- 2017/06/21(水) 23:52:35.07
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>>543
言っていない。
払うべきと思っている部分には払っているが
練習過程での演奏は払わなくてもよい、払わずによい部分だと言っているだけ
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- 547
- 2017/06/22(木) 00:25:46.16
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ジャスラックがこの論理でいくなら、学校からも徴収すべきでは？学校から
取らないのは文科省の管轄だからでしょうか。
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- 548
- 2017/06/22(木) 00:38:08.89
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>>546
もし君の言ってるような内容だったら、「使用教材等について」という題目をつける
こと自体がおかしいことになるね
この段落は、かいつまんで言うと、こんな構成
?
楽譜を記載した教則本や授業で使用するＣＤ等の録音物を制作する際
や生徒による発表会など著作権が及ぶ使用については、被告に申請をし、
楽譜出版複製権及び演奏権についての著作権使用料を支払っている
?
これらの教材は、当然のことながら、音楽教室における授業において教
師や生徒が教授や練習のために演奏することを前提にしているものである。
?
被告が、そのような授業における教師や生徒により教授や練習のため
に行われる演奏であって前記のとおり人的結合関係のある教師と少人数
の生徒しか耳にすることない演奏について、演奏権が及ぶと主張して、さ
らに著作権使用料を徴収することは、合理性を欠くといわざるを得ず、権
利の濫用であり認められるものではない。
ということで、君の説は0点かな
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- 549
- 2017/06/22(木) 00:42:39.19
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かいつまみ方が恣意的なので０点
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- 550
- 2017/06/22(木) 00:45:04.58
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>>549
突っ込みどころが間違ってる
恣意的どころか、ほぼ全部コピペだよｗ
そこは「全然かいつまんでないだろ！」という突っ込みが正解
で、なにが恣意的だって？
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- 551
- 2017/06/22(木) 00:48:01.90
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>>54
ガチウヨのすぎやんが名を連ねてるのに？w
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- 552
- 2017/06/22(木) 00:49:25.52
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かいつまんでないことに
言われてから気が付いたから0点
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- 553
- 2017/06/22(木) 00:55:58.19
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>>552
頑張れよ
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- 554
- 2017/06/22(木) 01:00:34.19
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まあお金払いたくなければクラシックの曲を使えばいいだけだしな
JASRACの曲を使うなら使用料を払ってくださいということだな
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- 555
- 2017/06/22(木) 01:00:48.98
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>>31
これも貧困調査奴であふれてるんだろうな
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- 556
- 2017/06/22(木) 01:20:29.02
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外部理事がツイッターでレミングの行進とか言ってたなw
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- 557
- 2017/06/22(木) 01:59:17.45
-
原告が、教則本を作るとき複製権を収め、発表会の時に演奏権を収めているのは、
それが別の権利だという認識があるから。
演奏権について「発表会の名目」ということで、
「演奏権の二重取り」とする主張とは考えられるが、
それであれば複製権の事実を持ち出すのはつじつまが合わない。
また、「生徒は公衆でないので演奏権による徴収に当たらない」
というのが原告の主張の核心であるから、
それは裏を返せば
「公衆を相手に演奏するなら徴収されるべきもの」であることを認識していることになる。
つまり、二重に取られているという訴えをしている訳ではなく、
納得いく部分できちんと収めているのだから、
「教授のための演奏からの徴収は、合理性に欠くものとして認めない」という結論を
補うものでしかない。
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- 558
- 2017/06/22(木) 02:59:00.94
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アホが50万人w
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- 559
- 2017/06/22(木) 03:10:31.90
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本当は聞くに堪えない下手くそで気分の悪くなるような演奏を
耐えがたきを堪え、忍びがたきを忍んで聞いて、そこはそうではない
と、特に酷い部分の模範を一部分についてだけ披露して、
こうやってみなさい、と何度も何度も何度も何度も、いい加減
腹が立ってくるのを堪えて、忍んで、の繰り返しがレッスンという
ものだろう。
つまり、教師と生徒のやりとりをしている音を録音したとして、
それはドキュメンタリー番組にはなりえても、一般人が鑑賞
としての演奏などといえたものでは無い。その場を演奏とは
言えない。修練の場である。それは人に見せるもの聞かせる
ものではないし、そこで奏でられている状況は本来の作曲家
が想定した著作物の演奏の状態とは言えない、まさに同一性
保持権を侵害しているようなものでありえる。それを演奏と
いうのであれば、著作者人格権の否定にもなりえる。
近所の下手くそピアノ練習者め、いつも同じところで間違えて
つっかえたり引く音を間違えているのを繰り返されて聞かさせ
られて、迷惑だ。気分が悪くなるぞ。そんなものは演奏じゃない
騒音だ。お前にショパンはまだ早過ぎる。
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- 560
- 2017/06/22(木) 03:11:56.37
-
利権団体のカスラック潰せよ！マジで
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- 561
- 2017/06/22(木) 03:14:33.83
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>>1
著作特権なんだからやり過ぎたら反発を招くのは当たり前ｗ
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- 562
- 2017/06/22(木) 03:16:10.94
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>>541
海外とかと比較して緩すぎたのを是正しようとしての流れだからあり得んわな
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- 563
- 2017/06/22(木) 03:21:40.71
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JASRACは何をしたいのだろう。
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- 564
- 2017/06/22(木) 03:23:15.10
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JASRAC管理じゃない曲が簡単に検索できるようにしろ
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- 565
- 2017/06/22(木) 06:31:44.14
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現実問題、カスラック管理曲を音楽教室で使う割合ってどんなもんなんだろ？
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- 566
- 2017/06/22(木) 07:47:35.14
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>>559
がレッスンの実態で、
とても「演奏」などとは認められないだろう。
相当上手い奴でも
「練習ばかりで曲なんて弾かせて貰えない」
と言ってたよ。
芸術的なエチュードで
素人耳にはかなり弾けてもダメ出しばかりの
厳しい世界。
そのエチュードも全て古典。
そんなとこからも取る気なの？
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- 567
- 2017/06/22(木) 07:52:33.25
-
当たり前だけどJASRACの曲以外を使用してるならお金を払う必要ないよ
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- 568
- 2017/06/22(木) 07:56:36.41
-
>>567
管理曲を使おうが使うまいが
一律で徴収しようと言う話では？
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- 569
- 2017/06/22(木) 07:59:55.85
-
>>568
そんな話じゃないよ
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- 570
- 2017/06/22(木) 08:00:43.39
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この署名には実名で参加したい
JASRACヤバすぎる
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- 571
- 2017/06/22(木) 09:21:10.23
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これまでの歴史、JASRACは著作権侵害訴訟では負けたことないからな。
いい意味でも悪い意味でも、JASRACの訴訟のせいで、著作権の効力範囲についての判例が蓄積されてきたといってよい。
今回もJASRACが勝つだろう。
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- 572
- 2017/06/22(木) 09:27:41.48
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どこで署名集めてんだよ
俺にもさせろや
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- 573
- 2017/06/22(木) 09:30:19.34
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>>6
共産党員が全員射殺される迄は大丈夫ですw(´・ω・｀)
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- 574
- 2017/06/22(木) 09:37:40.58
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>>557
> 「演奏権の二重取り」とする主張とは考えられるが、
そんなこと思っているのは、馬鹿の中ではお前だけだよ
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- 575
- 2017/06/22(木) 10:16:55.05
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>>548
払うべきものはちゃんと払ってますが何か？と付記してるだけ
https://music-growth.org/topics/170620.html
主張の骨子はここに書いてあること
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- 576
- 2017/06/22(木) 10:27:16.22
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>>575
だから、それだったら 「使用教材等について」という題目を設ける意味がないって言ってるだろ
ここで重要なのは↓これ
>これらの教材は、当然のことながら、音楽教室における授業において教
>師や生徒が教授や練習のために演奏することを前提にしているものである。
つまり、
音楽教室における授業において教師や生徒が教授や練習のために演奏することを
前提にしている「教材」について楽譜出版複製権の金払っているから
演奏権が及ぶと主張してさらに著作権使用料を徴収することは、合理性を欠くといわざるを得ず、
権利の濫用であり認められるものではない。
という構成。
演奏権使用料を徴収することは二重取りという内容を言ってるんだよ
馬鹿が
>払うべきと思っている部分には払っているが
>練習過程での演奏は払わなくてもよい、払わずによい部分だと言っているだけ
と言っているが、何の反論にもなっていない
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- 577
- 2017/06/22(木) 10:34:33.28
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>>576
だから、それだったらTOPページにも書くわけ
強く主張したいことをTOPに一言も書かないのはお前みたいな馬鹿だけな
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- 578
- 2017/06/22(木) 10:35:50.11
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>>89 お手本を見せるのは上演とは言わない
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- 579
- 2017/06/22(木) 10:37:20.98
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>>575
> 主張の骨子はここに書いてある
とか言われても、俺が挙げたのは訴状に書かれていることだしなあ
特に言いたい部分だけ取り出したものを出してきても、何の反論にもなっていない
このスレを見ても、今までの過去スレを見ても、
楽譜についてちゃんと払っているのに演奏で金を徴収することが「二重取り」と表現している人がほぼ全員
「二重取り」と言っているかの話で、それを否定したいのなら、二重取りと主張していない理屈を説明しなくては
いけないところ、馬鹿は相手の理屈を否定しないまま結論だけ否定し、自分の主張だけ付け加える
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- 580
- 2017/06/22(木) 10:40:24.33
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>>577
裁判が絡んでいる複雑な問題で、「ＴＯＰページに書いていないとわからない」
というのは、お前が馬鹿だと自爆しているのに等しいのだけど。（笑）
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- 581
- 2017/06/22(木) 10:41:41.47
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>>577
> だから、それだったらTOPページにも書くわけ
> 強く主張したいことをTOPに一言も書かないのはお前みたいな馬鹿だけな
お前、馬鹿というか池沼なの？
主張しているか主張していないかの論点なのだから、
強く主張したいことをTOPに一言も書かないとか言っても、何の反論にもなっていない
TOPページ書いていまいが、結局、二重取りという内容が「訴状に書いてある」んだから、
そういう主張をしている が正解だよ
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