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- 孤高の旅人 ★
- 2016/11/30(水) 22:21:24.55
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大川小判決で問われる学校の津波対策 静岡県内の９５校が浸水域内に立地
産経新聞?11/30(水) 7:55配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161130-00000005-san-l22
■「想定外」許さぬ構え必要
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲になった宮城県石巻市立大川小学校。児童２３人の遺族が仙台地裁に起こした訴訟では先月、津波を回避できる可能性が高かった裏山ではなく、河川堤防を目指して避難を開始した学校側の判断について過失を認める判決が出された。東西に長い海岸線を持つ本県でも、津波の想定浸水域に立地する公立小中学校は６９校と、全体の約１割を占めており、学校での津波対策のありようが問われている。
◆３分内に全児童避難
海岸から５００メートルほどの津波想定浸水域に位置する下田市立下田小学校では今年７月、校庭に隣接する標高６０メートルの春日山への避難路の整備工事が始まった。南海トラフ地震で想定される最大津波高は２５・３メートルで、３階建ての校舎内に留まることはできない。避難訓練では高台にある折戸地区へ７分半ほどかけて向かうが、全校児童２４６人に加え、併設する東部特別支援学校の生徒１８人も交通量の多い国道１３６号を通る必要がある。春日山への避難路が完成すれば、３分以内に児童生徒全員が避難できるようになる計画だ。
避難路整備のきっかけとなったのは、保護者からの強い要望だった。平成２６年の市教育委員会の会合で、当時下田小のＰＴＡ会長だった天野美香さん（５１）が「地震による家屋の倒壊もあり、国道を通るルートでは避難するまでに被害が出てしまう」と春日山への避難を提案した。
今回の大川小訴訟の判決は、保護者と学校の双方が改めて防災のあり方を考える機会になったという。天野さんは「災害時には子供は先生の指示に従うしかない。普段から親と先生が連携していなければ子供を守れない」と指摘する。下田小の森本幸平校長（５９）も「学校側にとっては厳しい判決になったが、これまで当たり前にやってきた訓練をもう一度見直す必要を実感した」と判決内容を真摯（しんし）に受け止めている。
◆防災ノート作成中
他の自治体でも、ハード面の整備を含めた学校の津波対策が進んでいる。想定浸水域に県内最多となる１１の小学校と８つの中学校がある浜松市では、東日本大震災後に沿岸部に近い小中学校９校で屋上フェンスを新設し、津波の際に屋上へ避難できるようにした。沿岸部では浜名湖から天竜川河口まで市全域に及ぶ高さ１３メートルの防潮堤の整備が進んでおり、完成すれば最大クラスの津波でも浸水面積が約４分の１に軽減される。市教委でも、子供たちが津波の避難方法などを学べる「防災ノート」を作成中で、３０年度から補助教材として導入する予定だという。
４つの小学校と３つの中学校が想定浸水域に立地する焼津市では、さらに津波に対する危機感が強い。２４年度には校長らでつくる防災教育推進委員会を立ち上げ、年間３回程度だった市内の各小中学校の避難訓練を、年１０回に増やした。市内の沿岸部には避難可能な山や高台がないため、浸水域にある小中学校５校では校舎外から学校屋上に避難する階段を整備。港小と小川小の２校では、児童全員分のライフジャケットを教室のイスに備えるなどの対策を取った。
ただ、これらはいずれも津波の想定浸水域内に立地する学校での対策で、地震の様態によってはより内陸にある学校が津波被害に遭う可能性も否定できない。東日本大震災で多くの児童が犠牲になった大川小自体、津波の想定浸水域外にあった学校で、そのことが避難の開始を遅らせる要因になったとする指摘もある。
県下の学校の津波対策について、県健康体育課の福永秀樹課長は「東日本大震災を経験した後では、想定浸水域外であっても『想定外』という言葉は使えない。地域の特性に合わせ、常に学校の防災計画を検証していく必要がある」と話している。
◇
【用語解説】宮城県石巻市立大川小学校の津波被害
海岸から約４キロ内陸にあった校舎が東日本大震災の津波に襲われ、児童７０人が死亡、４人が行方不明となり、教職員も１０人が亡くなった。大きな揺れの後、児童らは約５０分間、校庭で待機。学校に来ていたスクールバスは使われず、校舎のそばを流れる北上川の橋のたもとへ徒歩で避難を始めた直後に津波にのまれた。平成２６年３月、文部科学省が関与した第三者の検証委員会は「避難開始の意思決定が遅く、避難先を河川堤防付近としたことが事故の直接的要因」とする報告書をまとめている。
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- 400
- 2016/12/05(月) 16:43:40.92
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>>388
>そういう抽象的な危険は問題にならない。
判決読んでないの？
裁判所は土砂災害の抽象的危険も認めてるよ。
そのうえで（その危険を認めたうえで）津波到達が具体的になった際は
より津波を回避できる可能性の高い場所に誘導すべきという判断。
当初，土砂災害の危険を考慮して裏山に行かないという判断は合理性があった。
が，津波到達が具体的になった時点で裏山に行くという判断をしなかったのは誤り
こういう判断でしょ。
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- 401
- 2016/12/05(月) 16:44:49.58
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まず、「具体的危険」「抽象的危険」とは法律用語であることを理解した方がいいよ。
専門用語なので、おのおの勝手に日本語からイメージしても裁判所は聞いてくれないよ。
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- 402
- 2016/12/05(月) 16:46:17.78
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>>400
話の流れくらいは把握してくれ。
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- 403
- 2016/12/05(月) 16:46:38.58
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>>401
>まず、「具体的危険」「抽象的危険」とは法律用語であることを理解した方がいいよ。
「具体的危険犯」「抽象的危険犯」という法律用語は知ってるが，それは初耳だな。
どう定義されてるんだ？
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- 404
- 2016/12/05(月) 16:48:58.44
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>>403
「な」が抜けてるって揚げ足とりたいだけかな？
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- 405
- 2016/12/05(月) 16:49:33.89
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>>402
一連のレスを読んだうえで
「そういう抽象的な危険は問題にならない。」という発言は飛躍しすぎ。
裁判所も土砂災害を懸念した当初の判断は合理的と認めたうえで，
津波被害が具体化した際には津波回避を優先すべしと言ってるに過ぎない。
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- 406
- 2016/12/05(月) 16:52:28.75
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>>404
>「な」が抜けてるって揚げ足とりたいだけかな？
ん？意味がわからんな。
文字通りの質問だよ。
「具体的危険犯」「抽象的危険犯」という法律用語は知ってるが，「具体的危険」
「抽象的危険」が法律用語とは聞いたことがないから，どんな定義の話なんだと
質問しただけだよ。
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- 407
- 2016/12/05(月) 16:53:24.23
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>>405
津波には具体的な危険の予見可能性が求められるとする、先例判決があるところ、
本件判決では、津波の具体的な危険の予見可能性が認定された。
そんな中で、
山崩れという抽象的危険性があるから、裏山避難を否定したことは許される！と主張しても、無意味だろ、って話だよ。
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- 408
- 2016/12/05(月) 16:53:31.72
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まずは全体行動をやめろ。
命に関わる非常時に点呼は不要。
そのためにも、普段から避難訓練積んどけ。
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- 409
- 2016/12/05(月) 16:54:20.33
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>>406
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_262/yj26218.pdf
このへんでも読んでみれば。
ざっとしか読んでないけど、百選ぽくまとめてるみたいよ。
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- 410
- 2016/12/05(月) 16:56:09.26
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スマトラ地震津波で２０万人以上死んだ。
その後も奥尻島津波・チリ地震津波で多数が死んだ。
今回も死者多数。
学ばないで言い訳してばかりの教師には厳罰を下すべき。
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- 411
- 2016/12/05(月) 16:56:37.56
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ほぼ静岡の湯河原中学もバカだからわざわざ海っぺりギリギリに移転しやがった
これで大津波きたらどこにげんだよ本当バカじゃないの教育委員会
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- 412
- 2016/12/05(月) 16:57:11.53
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>>405
> 裁判所も土砂災害を懸念した当初の判断は合理的と認めたうえで，
> 津波被害が具体化した際には津波回避を優先すべしと言ってるに過ぎない。
揚げ足とるようで悪いがここはダメではないか？
「津波被害が具体化」ではなく「津波の危険性が具体化」ではないか？
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- 413
- 2016/12/05(月) 16:59:15.83
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釜石市内の小中学校があまりにも見事な避難をしたせいで、何というかハードルが上がった感じだな。
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- 414
- 2016/12/05(月) 17:04:20.89
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>>409
どこに「具体的危険」「抽象的危険」が法律用語として使われて
その定義が書いてあるんだ？
そもそもそのPDFには「具体的危険」「抽象的危険」なんて単語自体がないんだが
法律用語として，具体的危険犯，抽象的危険犯，あと不能犯で具体的危険説とかはあるけど
君の言う法律用語ってどんな定義の話なの？
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- 415
- 2016/12/05(月) 17:07:08.23
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まーたハザードマップ三角地帯の黄色が
浸水区域だと勘違いアホが複数のIDを使って暴れてるのかｗ
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- 416
- 2016/12/05(月) 17:07:36.41
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広くて安い土地って訳ありだからね。
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- 417
- 2016/12/05(月) 17:10:13.62
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静岡さんは避難訓練とかしっかりやってるからなぁ
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- 418
- 2016/12/05(月) 17:19:34.98
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>>407
あぁ，何となくわかったよ。
君が漠然と（用語単語を間違えて）捉えてるのは，法律用語でいうところの
「具体的予見可能性説」「危惧感説」の話だよ。
「具体的危険」「抽象的危険」が法律用語とか言うからトンチンカンな話になる。
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- 419
- 2016/12/05(月) 17:22:40.43
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自己流法律造語持ち出して専門用語だとドヤ顔ｗ
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- 420
- 2016/12/05(月) 17:28:29.06
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>>413
褒められるほど見事じゃなくたって、どこの小学校だってちゃんと避難してるぞ
おかしいのは大川小だけだ
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- 421
- 2016/12/05(月) 17:28:43.55
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大川小関連のスレが立つと必ず沸いてきて、一人で何十レスもするヤツ居るなw
必死過ぎて笑えるw
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- 422
- 2016/12/05(月) 17:44:30.42
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大川小のような異常な行動取る方がはるかに難しい
普通ああいうことはできない
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- 423
- 2016/12/05(月) 17:46:22.89
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>>1
焼津市の避難訓練年10回というのは、その分の授業数も減って学力に影響でないのか？別の意味で心配になるけどどうなのだろう？
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- 424
- 2016/12/05(月) 18:09:59.49
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いっそ先生が避難誘導を放棄していれば、生徒はてんでんこするしかなくなってむしろほぼ全員助かっていた可能性が高いのが不憫やな
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- 425
- 2016/12/05(月) 18:16:56.34
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>>380
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161027_13028.html
判決要旨
【注意義務】
１．（略）だが、広報車の呼び掛けを聞いた段階では、程なく津波が襲来すると予見、認識できた。
２．地震は経験したことがない規模で、ラジオで伝えられた予想津波高は６〜１０メートル。
１・・・ハザードマップを超えている事態かどうか判断つかない。
２・・・ハザードマップの焦げ茶色が実現されたということなのか、違うのか、判断つかない。
結果、裏山リスクとの大小の比較が困難。無理に裏山リスクは取れない。
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- 426
- 2016/12/05(月) 19:17:35.84
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>>425
丁寧に判決要旨を読み込もう
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161027_13028.html
結果回避義務
現実に大津波到来が予期される中
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/161026/afr1610260022-s1.html
判決は「市の広報車が巨大津波の襲来を告げて避難を呼び掛けて以降、教職員は大規模津波の襲来を予見していた」と予見可能性を認めた。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBS72GZJBSUNHB018.html
判決は市の広報車が大川小付近で津波の接近を告げ、高台への避難を呼びかけた時点までには、教員らが大規模な津波の襲来を予見できたと指摘
広報車が警告を呼びかけた対象地区にはハザード想定で浸水域外となっていた地区は含まれていましたか？
広報車は学校も呼びかけの対象として津波の到来を警告しています
学校はハザード想定で浸水域外でしたか？
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- 427
- 2016/12/05(月) 19:27:58.62
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>>425
> １・・・ハザードマップを超えている事態かどうか判断つかない。
> ２・・・ハザードマップの焦げ茶色が実現されたということなのか、違うのか、判断つかない。
>
> 結果、裏山リスクとの大小の比較が困難。無理に裏山リスクは取れない。
津波がくると警告された
→
津波に対応した回避措置をとれば良いだけ
裏山リスクは単なる恐れ
津波リスクは目の前に迫ったリスク
リスク比較するなら発生確率はどうなんだ？
リスクの大小言う前に発生確率をも考慮すれば
発生確率が100にちかい津波
発生確率は大きいと言えない裏山リスク
発生した場合の影響はどちらも甚大
ならば、かけ合わせると津波リスクの方が高いよね
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- 428
- 2016/12/05(月) 19:40:16.50
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>>425
広報車の警告はハザード想定で浸水域外となっている地区への津波の到来を警告するものといえるのか？
いえるとするならば、現実に迫ってきているとされる津波は想定をこえるものといえることになるのか？
まずはここをじっ〜くりと考えてみ
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- 429
- 2016/12/05(月) 19:50:33.02
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>>425
> 判決要旨
> 【注意義務】
> １．（略）だが、広報車の呼び掛けを聞いた段階では、程なく津波が襲来すると予見、認識できた。
つまり、判決では、ハザード想定では浸水域外であった学校に津波が到来することは認識できたはずといっている
> １・・・ハザードマップを超えている事態かどうか判断つかない。
浸水域外であった学校に津波が到来するということは想定を超える規模の津波がきているということになる
少なくともそのように考えるべきであったと言っている
だから判決要旨では「大津波」「
巨大津波」「大規模な津波」となっている
学校に津波が襲来する際に波高がどれほどかは予測できないにせよ
相当程度の規模の津波が到来することは認識できたはずと言うこと
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- 430
- 2016/12/05(月) 20:11:57.98
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8.7メートルの津波なんて想定外だよ
認識できてるわけない。
当たり前だけど。
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- 431
- 2016/12/05(月) 20:48:27.55
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>>426他（もうちょっとコンパクトにお願いします。）
「ハザード想定で浸水域外となっていた地区で広報車が警告したからハザード想定外」
これが君の論の骨子だが、広報車にはそんな意図はなかったことはやがて確認されるだろう。
仮に海岸部分にハザードの焦げ茶色程度（５〜１０ｍ）の津波が来ていても、大川小は無事では
ないか？
しかし、その場合でも、焦げ茶色程度の津波を実際に見たら、それは広報車は警告に回って
いたのではないだろうか？
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- 432
- 2016/12/05(月) 20:54:56.27
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>>431
> これが君の論の骨子だが、広報車にはそんな意図はなかったことはやがて確認されるだろう。
根拠がない
> しかし、その場合でも、焦げ茶色程度の津波を実際に見たら、それは広報車は警告に回って
> いたのではないだろうか？
仮定の話で無意味
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- 433
- 2016/12/05(月) 20:59:18.08
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ん？刑法論の具体的危険犯、抽象的危険犯は、不法行為法上の予見可能性における具体的危険、抽象的危険とパラレルな関係でしょ。
リーガルマインドの人ならごくごくあたりまえの会話なのに、なにをドヤ顔してるんだか。
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- 434
- 2016/12/05(月) 21:00:56.68
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>>432
>根拠がない
君のもな。まあやがて確認される。
>仮定の話で無意味
君のもな。だが、これも確認できそうだな。
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- 435
- 2016/12/05(月) 21:16:42.97
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◎３時２０分〜３７分・市職員山田さん（広報車に乗車）
まるで滝、堤防越す／濁流、駆け上がるように迫ってきた
午後３時すぎ、石巻市河北総合支所職員の山田英一さん（５６）は広報車に乗り、北上川下流を目指していた。
海に面した長面・尾崎地区で水門の見回りや住民の避難誘導に当たるつもりだった。
北上川の左岸沿いから新北上大橋を渡り、大川小のある釜谷地区を通過。
海岸まで２キロ余りに迫った午後３時２０〜２５分ごろ、海に閃光（せんこう）が走った。
「何だ、あれ」。次の瞬間、海岸沿いの松林を波しぶきが突き抜けた。間髪入れず、
高さ２０メートルはある松を超えた大波が迫ってきた。
「のまれる」。ハンドルを切ってＵターンし、アクセルを踏み込んだ。
釜谷地区ではまだ多くの住民が避難していなかった。
助手席の同僚はマイクを持ち、「高台に逃げろー。松林を津波が越えてきたぞー！」と叫び続けていた。
市教委によると、大川小周辺にこの声が聞こえたのは午後３時２５分ごろ。
校庭に待機していた児童が新北上大橋の堤防道路に誘導されるきっかけになったとされる。
家族の身を案じ、上流側から戻ってくる車も相次いでいた。
午後３時半ごろ、山田さんは堤防道路で釜谷地区に入ろうとする車を止め、
雄勝方面の峠につながる国道３９８号へと誘導し始めた。
住民たちは「まだ家に家族がいるんだ！」「通してくれ！」と訴えた。
「津波が来る」と説得するのに必死で、小学校の様子や川の水位を確かめる余裕はなかった。
誘導が一段落し、ふと川を見た。目を疑うような光景が広がっていた。
川の水位は表面張力で膨らんだように堤防を越え、漁船が堤防より高い位置を逆流してきた。
橋桁には下流から運ばれた木やがれきがたまり、流れをせき止めていた。
北上川からあふれた水が富士川に滝のように流れ込んでいた。
堤防道路は富士川より５〜６メートル高かったが、「川に流れ込んだ水が駆け上がるように迫ってきた。
本当に不気味だった」。
山田さんはとっさに別の車で避難誘導していた同僚４人とともに、大川小の裏山に駆け上がった。
山田さんの助手席で最後まで避難を呼び掛けていた同僚１人は波に巻き込まれた。
津波は堤防道路をのみ込んだ。水の塊が向かった先には、子どもたちの列と大川小があった。
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- 436
- 2016/12/05(月) 21:28:32.37
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>>435
お疲れ。
これ読む限り、この市職員山田さんは、ハザードマップ考慮して行動したとは
思えんのだがな。
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- 437
- 2016/12/05(月) 21:35:15.18
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>>434
> >根拠がない
> 君のもな。まあやがて確認される。
根拠地を上げずに「やがて確認される」と述べつつ、こちらのレスに根拠なしと？
> >仮定の話で無意味
> 君のもな。だが、これも確認できそうだな。
俺のレスは証言や事故報告書をもとにレスいている
君の話は全くなかった話を持ち出している
話にならないね
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- 438
- 2016/12/05(月) 21:37:13.85
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>>437
君のレスは証言や事故報告書をもとに君が想像して
書いている。
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- 439
- 2016/12/05(月) 21:38:56.49
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直近でここより上は無理って所で流されたならまだわかるけどさ
川沿いw
もうさ自殺志願でしょ？
こんだけ巻き込んだんだから一族郎党で償いな
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- 440
- 2016/12/05(月) 21:39:48.15
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>>437
例えば
「ハザード想定で浸水域外となっていた地区で広報車が警告したからハザード想定外」
広報車はハザード想定して警告したという根拠は？
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- 441
- 2016/12/05(月) 21:40:30.09
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ごちゃごちゃ言う以前に、
「河川の堤防には絶対に近付かないで下さい」と防災無線も放送していたのに
わざわざ津波が迫るタイミングで河川の堤防に向かって歩いて死亡
弁解の余地なんかないって
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- 442
- 2016/12/05(月) 21:41:40.70
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大川小近隣に8.7Mと津波など想定できるわけない
教員も住民も広報車の人も。
目視した広報車の警告いうけど、広報車は何と言ってるか。
「松原を越えてきました」と言ってる。
これが
「堤防を越えてきました」なら裏山一択だっただろうね。
（具体的な津波の高さは不明な）松原を越えてきましただから、
さらに内陸に行ける三角地帯に向かっちまったんだろう。
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- 443
- 2016/12/05(月) 21:50:27.68
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津波に徒歩で水平移動で対抗とかw
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- 444
- 2016/12/05(月) 21:53:09.06
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>>439
しかも土砂崩れが危惧されてる危ない崖下の三角地帯に移動
そこへ向かう経路も土砂崩れの可能性が高い山際を通って
津波にも土砂崩れでも最も危ない場所へ子供たちを連れて移動・・・
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- 445
- 2016/12/05(月) 21:54:42.24
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>>437
君を非難するわけではない。そもそも判決がおかしい。
教頭（今回全体の意思決定をしたとする）の責任を問うのなら、
（前段）
教頭は○○により××と判断し、今回の行動を実行したと推測される。
（後段）
例 しかるに、△△という理由により□□と判断すべきだった。
この前段に当たる部分が欠けている。そのため、後段の理由の部分が不明確。
また、遺族が本当に知りたいのも、前段部分であろう。
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- 446
- 2016/12/05(月) 22:04:15.49
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>>440
> 「ハザード想定で浸水域外となっていた地区で広報車が警告したからハザード想定外」
> 広報車はハザード想定して警告したという根拠は？
ちょっと勘違いしている
広報車はハザード想定して警告したなど言っていない
ハザード想定で浸水域外となっていた地区を対象に警告している
ハザード想定で浸水域外となっていた地区への津波の到来を警告するものとなるから
結果的にハザード想定を超える規模の津波の到来を認識できることになる
このように言っているんだけど
理解できないのかな？
当時の教師がハザードマップをどこまで把握していたかは不明だが
少なくとも学校が浸水域外であったことは理解していたと証言等からはわかる
その学校へ津波が到来すると警告されている
学校にいた教師は、想定ではここまではこないとされていた津波なのに。。ここまでくるということは想定を超える規模の津波ということになる
このように認識する事が可能であり、また、そのように認識すべきであったと言っている
広報車の(科学的な)ハザード想定についての認識を問題にしているのは君であって
俺はそもそも広報車のハザード想定の認識など大きな問題とは考えていないよ
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- 447
- 2016/12/05(月) 22:07:24.91
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津波てんでんこでいいじゃん。
毎月練習。
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- 448
- 2016/12/05(月) 22:15:04.18
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>>436
ハザードにそった行動だよ。
沿岸の浸水が２０ｍだったので、ハザードの想定６ｍをはるかに超える
津波を予見し、６ｍで非浸水域の地域に警告しに行った。
ハザード通りだ。君はハザードを見てないな。
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- 449
- 2016/12/05(月) 22:16:01.62
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斜面Cは危険区域じゃないぞ。
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