【社会】蓮舫氏、25年以上違法状態か★4 [sc](★0)
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- 筑前鐵太郎 ★
- 2016/10/20(木) 03:30:36.71
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2016.10.19 06:39更新
【二重国籍問題】
蓮舫氏は２５年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解
民進党の蓮舫代表
民進党の蓮舫代表のいわゆる「二重国籍」問題について、金田勝年法相は１８日の記者会見で、一般論と断りながら、「法律の定める期限後に日本国籍の選択宣言を行った場合、それまでの間、国籍法上の国籍選択義務１４条に違反していた」と述べた。
国籍法は２０歳未満の人が二重国籍になった場合、２２歳までの国籍選択を定めている。蓮舫氏の国籍選択宣言は今月で、国籍法違反の状態が２５年以上続いていた可能性が高まっている。
蓮舫氏は今月、都内の区役所に提出した台湾籍の離脱証明書が受理されなかったとし、「（日本国籍の）選択宣言をした」と述べていた。関係者によると、宣言は今月７日付という。
国籍法では、二重国籍の人が日本国籍を選ぶ場合、（１）外国籍離脱を証明する書面を添えて外国国籍喪失届を出す（２）日本国籍選択の宣言をし、かつ外国籍離脱の努力をする−の２つの方法がある。
ただ、政府は台湾を正式な政府として認めていないため、台湾当局発行の国籍離脱証明書は受理していない。このため、台湾出身の二重国籍者の場合は（２）の方法を原則２２歳までに求められている。
一方、蓮舫氏は１６日、訪問先の熊本県で記者団に対し「法務省から（国籍法）違反に当たらないとの考え方を文書で頂いた」と述べていた。これについて金田法相は再び一般論とした上で、「期限後に（法の定めることを）履行しても、それまでの間は違反していたことになる」と強調した。
◇
国籍法 日本国民の要件を定めた法律。日本国籍の取得や、喪失する場合などについて規定する。二重国籍者に関しては、原則として２２歳までに日本国籍か外国籍かを選ぶ（１４条）▽日本国籍の選択をした日本国民は外国籍離脱の努力義務（１６条）−などが定められている。罰則はない。日本で複数の国籍を持つ人のうち国籍選択義務が生じる２２歳以上の人は、約１７万人とされる。
http://www.sankei.com/affairs/news/161019/afr1610190004-n1.html
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476885029/
★1の立った日時 2016/10/19(水) 07:42
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- 873
- 2016/10/20(木) 14:06:14.12
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>>845
現状の法務省サイドのコメントを整理するとこうなる。
回答不能部分に関しては（ ）内に法務省見解の論理的帰結を書いてみた。
日本から台湾への帰化の場合、日本国籍の離脱を認めているのか？
→認めていない
憲法２２条で国籍離脱の自由があるが、それに反する処理ではないか？
→台湾は日本が認めた国ではなく、国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。憲法２２条の国籍離脱の自由も無国籍になる自由まで認めたものではないから反しない。
では、生来的に日本と台湾籍を有するものは、国籍法１４条１項の国籍選択が必要か？
→必要
国籍選択の場合として、日本国籍を選ぶ場合、台湾籍を選ぶ場合の２つがあるが、いずれも可能か？
→回答不能（法務省見解を論理的に考えると日本国籍選択のみOK）
日本国籍の選択しかできないのに１４条１項の国籍選択を求めるのか？
→求める（論理的には選択の余地もないのに義務を負わせているという点で矛盾が生じている）
日本国籍選択の方法として、台湾籍の離脱か、日本国籍選択宣言の２つがあるが、いずれも可能か？
→台湾籍の離脱の方法はとれない。日本国籍選択宣言の方法のみ。
重国籍解消ということでは、台湾籍離脱というのが望ましいはずだが、その方法は選択できないのか？
→台湾は正式に国と認めていないので、離脱証明書などを受理することはできない。
では、１４条１項の選択未了のまま２２歳を過ぎた場合に、１５条３項の規定により、法務大臣の催告を経て日本国籍喪失という手続きを取りうるか？
→回答不能（日本国籍喪失ができないので手続き不可）
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- 874
- 2016/10/20(木) 14:07:34.38
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>>867
政府、法務省が大混乱をきたしている。
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- 875
- 2016/10/20(木) 14:08:35.87
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>>871
そんなこといったら自民党ほとんどいなくなるだろ
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- 876
- 2016/10/20(木) 14:08:36.91
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行政指導が間違ってるなら蓮舫は拒否すればよかったのにね
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- 877
- 2016/10/20(木) 14:08:59.37
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>>876
まあ拒否しようとおもえばできるだろうな
する利益があればだけど
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- 878
- 2016/10/20(木) 14:09:21.52
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暗殺という手段もあるという事をお忘れなく。
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- 879
- 2016/10/20(木) 14:09:24.55
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>>873
昔の国会審議はレベルが高かったな。
こういうメチャクチャな政府答弁はまったく容赦されなかった。
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- 880
- 2016/10/20(木) 14:09:44.14
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>>1
違法氏…じゃなかった蓮舫氏は碌でもないヤツだな！
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- 881
- 2016/10/20(木) 14:10:09.32
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法務省の一般論も糞も無い。 台湾人は台湾法に依って台湾国籍を持っている。
日本国籍で渡航可能な日本国民である為には台湾法の支配から解放される必要が在る。
日本の国会議員である蓮舫はこの為の日本国籍の選択手続きを怠っていた。
台湾が国でなくとも、本人が知らなくても、台湾人である蓮舫は台湾法の下で台湾人である。
間違いなく現実の台湾人のアイデンティティーも権能も義務も持っていた。
日本の国会議員の国籍条項は、世界中のどこに居ても
日本の外交に基ずく法の下で、日本国民である必要が在る、と言う事だ。
台湾で台湾人になる日本の国会議員では、国籍条項の日本国民の資格に瑕疵がある。
国会は国会の責任において、蓮舫の議員辞職勧告決議をせよ。
公選法の資格詐称でも、憲法５５条でも良いぞ。
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- 882
- 2016/10/20(木) 14:10:32.90
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>>873
法務省も滅茶苦茶だね
まぁそもそも中華民国が滅んだ時点で中華民国籍＝中国籍なんて認めるべきではなかったな
認めるのであれば暫定ゲリラ政府である台湾政府の事務代行も認めるべきだ。国家と認めなくていいから
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- 883
- 2016/10/20(木) 14:10:36.56
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>>866
日本に居る台湾人の外国人証明書に「無国籍」と書いてあるのなら
画像うｐヨロシコｗ
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- 884
- 2016/10/20(木) 14:10:43.97
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蓮舫が嘘ばっかついてきた結果いろんな疑惑が発生したってのに
それらの疑惑に対して蓮舫は何の証拠も出さずに言葉で説明するだけ
またしても嘘だろ思われて当然
こういう無責任な嘘つきは議員失格
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- 886
- 2016/10/20(木) 14:11:15.51
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バカ(笑) 存在してるじゃねえか 行政司法防衛自治独立して貿易してアメリカと軍事同盟を結ぶ立派な国家だ
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- 887
- 2016/10/20(木) 14:11:28.25
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これはもう議員辞職しかないですね
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- 888
- 2016/10/20(木) 14:11:45.78
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>>881
台湾に帰化しても、日本国民であることをやめることは、日本政府が許してくれないのだよ。
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- 889
- 2016/10/20(木) 14:12:05.36
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>>883
外国人登録証明書に中華民国または台湾と書いてあれば、その人は無国籍。
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- 890
- 2016/10/20(木) 14:13:08.04
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>>886
バカな日本政府ですまん
どこの国の人かわからんが日本国を代表して日本人の俺が謝るわ
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- 891
- 2016/10/20(木) 14:13:08.52
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全テレビ局が報道しない自由を行使中
民進党の議員は何をやっても許される
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- 892
- 2016/10/20(木) 14:13:12.12
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>>887
法務大臣のこと？
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- 893
- 2016/10/20(木) 14:13:36.05
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違法でもなく義務でもないのに国籍選択したのは無駄でしかないってことね
イメージ改善するわけでもなく、嘘つきって印象だけがどんどん強くなってご苦労様としか言いようがないわ
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- 894
- 2016/10/20(木) 14:13:49.25
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>>885
台湾ゲリラ政府だな
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- 895
- 2016/10/20(木) 14:13:50.73
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土俵際に追い詰められた蓮舫
残された道は代表辞任か議員辞職しかない
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- 896
- 2016/10/20(木) 14:14:10.90
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うんこＢＢＡさっさと死ねよ
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- 897
- 2016/10/20(木) 14:14:25.78
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悪い奴っちゃで ホンマに
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- 899
- 2016/10/20(木) 14:14:58.92
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>>893
そうやって法相がいやがらせして騙された人がいるってのはかわいそうだね
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- 900
- 2016/10/20(木) 14:15:21.74
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チャンコロのチャンホーは税法と公選法であげればいいよ
国籍法は現行政府にも問題がある。法務大臣の説明では納得できないな
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- 901
- 2016/10/20(木) 14:15:30.61
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>>893
蓮舫は父の故郷台湾を国家として認めてほしいばかりに、おかしな言動をしている。
公党の党首としては不向き。
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- 902
- 2016/10/20(木) 14:15:31.04
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青山の法学部って、こんな馬鹿でも入学卒業できるんだな。
法学部で何教えてんだか
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- 903
- 2016/10/20(木) 14:15:53.97
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国籍法とか難しいことはわからないが戸籍謄本や違法で無いと証明された
文書を何故開示できないのか理解できない。
法務大臣から一般論であろうが違法を指摘されたら普通は黒塗りしてでも
開示するのが大人いや公人として当たり前の責任の取り方と思うがどうなんだろう。
開示できない何か理由があるのか。
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- 904
- 2016/10/20(木) 14:16:05.22
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>>873
準国家に対して一貫した説明を行うことは不可能という見本
あとこれはこう答えるべきだな。
×国籍の扱いでは「無国籍」と言わざるをえない。
○国籍の扱いでは国籍に準じた扱いになる。
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- 905
- 2016/10/20(木) 14:16:32.44
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>>902
それは法務省に言うべき。
法務省が右往左往している。
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- 906
- 2016/10/20(木) 14:17:07.50
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>>899
いやがらせかどうかは私にはわからんけど
蓮舫が全然同情されないのはあの人を馬鹿にした態度のせいだね、桝添もおんなじ
ざまーとしか思えんわ
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- 907
- 2016/10/20(木) 14:17:10.44
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>>902
法学部で国籍の話を勉強することってまずないよ。
国際公法の授業を取ったら、そこでちょこっと扱うかもしれないという程度。
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- 908
- 2016/10/20(木) 14:17:37.07
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>>904
そう答えるには、過去の解釈の変更が必要。
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- 909
- 2016/10/20(木) 14:17:56.80
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>>907
まあ蓮舫が法定代理人とかいってたのはアホすぎると思う
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- 910
- 2016/10/20(木) 14:18:15.47
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>>904
そこ、「無国籍」と言い切らないと、憲法２２条違反の問題をクリアできないので、避けては通れない言い回しなんよ。
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- 911
- 2016/10/20(木) 14:18:21.14
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中華民国は不存在です。もちろん台湾も不存在です
よって国籍選択もくそもありませんてＲ４は言えばよかったし、国会でも法務大臣をつるし上げろ
Ｒ４は税法であげるだけだ
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- 912
- 2016/10/20(木) 14:18:35.70
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27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
lll
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- 913
- 2016/10/20(木) 14:19:07.09
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>>909
いやいや、それだよ
俺たちの中の誰一人
その法定代理人を見てねーんだよ？
存在するのか？
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- 914
- 2016/10/20(木) 14:19:09.57
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国籍法14条違反の蓮舫は無国籍状態だったってことでいいの？
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- 915
- 2016/10/20(木) 14:19:21.04
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>>898
法務省的には、蓮舫のようなケースは、中華民国人でもなければ中華人民共和国人でもない
「中国人」なんだよね
だから、日本国籍取得手続後の蓮舫は、日本と「中国」との二重国籍なんだが、
日本と中華民国との二重国籍でもなければ、日本と中華人民共和国との二重国籍でもないという、
おかしな状態になる。
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- 916
- 2016/10/20(木) 14:19:29.65
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今、維新が蓮舫を辞職させる発議(55条)の作成中
その勢いで維新は第二党狙ってるんだろうな
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- 917
- 2016/10/20(木) 14:19:35.05
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>>908
現在「二重国籍」だの「国籍選択」だのと言ってるんだぜ
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- 918
- 2016/10/20(木) 14:19:49.60
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法務省の責任とか言う前に自分の身辺くらいキチンと把握できない。
特に大臣を経験したんだろう。
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- 919
- 2016/10/20(木) 14:20:01.69
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>>914
日本国籍はあった。
そもそも国籍法１４条の選択義務を負っていたかという事自体が、そもそもの疑問になってる。
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- 920
- 2016/10/20(木) 14:21:05.41
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>>915
中華民国設立に戦前日本も噛んでいるからね まぁややこしい問題だ
だから馬鹿を国会議員にするなって話 すべてオザーが悪い
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- 921
- 2016/10/20(木) 14:21:06.81
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>>845
台湾がどこの法域に属するのか
外国人登録法の規定に基づく登録において国籍として記載された中国には、
中華人民共和国の法域のみならず同国の法規とは異なる法規が現に通用している
台湾の法域も含まれることは公知の事実であるから、
右登録において国籍として中国と記載されていることをもつて直ちに当該外国人が
中華人民共和国の法域に属すると推認することはできないものといわなければならない。
したがつて、他に合理的な理由を判示することなく、
亡Ｄの外国人登録法所定の登録における国籍についての前記記載のみによつて
結果的に亡Ｄが中華人民共和国の法域に属するものとした原審の前示認定には
審理不尽ひいては理由不備の違法がある
昭和59年7月6日 最高裁判所第二小法
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- 922
- 2016/10/20(木) 14:21:16.14
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>>913
あー俺がバカだっていってるのはそういうことじゃなくて
そもそも法定代理人って未成年者における保護者とか
成年被後見人における後見人とかそういう行為能力のない人のために
法律に定められた代理人のことで蓮舫は法定代理人なんてつけられないんだよ
子供じゃないしボケてるわけじゃないし
だから用語のつかいかたとしてまちがってる
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- 923
- 2016/10/20(木) 14:21:22.81
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シュレディンガーの蓮舫、箱を開けたら空っぽだったというオチなのかしら
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- 924
- 2016/10/20(木) 14:21:34.25
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>>919
いや、なかったでしょ。
単に日本が勝手に日本国籍を有してるとみなしてただけ。
正式にはなかった。国籍選択すらしてないってのはそういうこと。
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