ビッグバン宇宙論は本当に正しいのか?　★6 [sc] | レス136-186

152 2015/02/27(金) 17:05:21.15: 相対論・量子論・ビッグバン

どれも人類の直感に反した世界観だし
最初からすんなり受け入れられたわけじゃない
ただただ実験・観測結果にぶっちぎりで合致するからこそ定説になれたんだよ

定説はあらゆる方向からの検証(あら捜し)にほぼ耐え
一部の不一致はダークマターなどの仮定で説明しているのに対して、
他の理論は仮定の数がずっと多く、さらに仮定での説明すらされない点も多々ある

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153 2015/02/27(金) 18:33:42.41: >>148
宇宙膨張の原因であるとされるダークエネルギーは重力と釣りあってるんだから、重力はダークエネルギーに対する抗力と考えるのが自然じゃないか。

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154 2015/02/27(金) 20:18:41.69: >>153
釣りあってないから宇宙の膨張が加速してるんでしょう
抗力とか全く関係ない

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155 2015/02/27(金) 20:28:40.14: >>154
釣り合ってるというのは言い方が悪かったな。
お互いに相互作用するものということだよ。
ダークエネルギーと重力の関係は誰も知らないけど、関係無いと考えるのが自然だと思うのかい？

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156 2015/02/27(金) 20:54:24.33: >>155
エネルギーと力が相互作用するかって？

位置エネルギーと重力は相互作用するのかい？
電気エネルギーと静電力は相互作用するのかい？
運動エネルギーと張力抗力は相互作用するのかい？

相互作用の意味わかってる？

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157 2015/02/27(金) 22:40:22.42: シュバルツシルト半径の内側を考えることに鍵があるような気がする
絶対に観測できないから哲学になってしまうが
体積0質量∞に近づくのはやはりココしかないし

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158 2015/02/27(金) 23:35:24.08: >>157
シュバルツシルト半径は理論的に生み出された概念だから
その内側も理論で考えることができるよね。（特異点は除く）

だがその前に、いったい何の鍵を探してるの？

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159 2015/02/28(土) 03:01:03.09: >>156
いや
ダークエネルギーと重力相互作用は影響しあってるだろう
ただしダークエネルギーが無ければ重力相互作用が無くなるとかは論理が飛躍しすぎ
何の根拠もない

ダークエネルギーと電磁相互作用は影響しあっているかというと無いだろう
でも確実ではない
なぜ無いだろうと言えるかというと電磁相互作用は人類がほぼ解明しかなりの精度で観測出来るにも関わらず引っ掛かってこないから

こんなんでどうでしょうか

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160 2015/02/28(土) 09:25:08.16: ビックバン宇宙論が間違ってるとは言わないけど、ビックバン宇宙論ってただ宇宙が平坦で広がってるという現象があるって言ってるだけだと思うんだよね。
古代の人類が地球は平坦だけど丸いかもしれないと思ってたレベルか、ケプラーが惑星は規則的に運動してるって言ってたくらいのレベル。

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161 2015/02/28(土) 09:29:20.46: あくまでもイメージではこの板ないのはなしだとあとマリアさまの表現は明らかにちがう

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162 2015/02/28(土) 11:07:11.55: >>161
> あくまでもイメージではこの板ないのはなしだとあとマリアさまの表現は明らかにちがう
↑
明らかに頭がおかしなことをあからさまにかかれると読んだときぞっとする
基地外は帰ってどうぞ

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163 2015/02/28(土) 14:58:42.76: >>160
宇宙論なんてどこまで行ってもそんなもんだ。
科学全般についてもそれはいえる。

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164 2015/02/28(土) 16:33:31.73: >>160
それホイルの定常vsガモフのビッグバンの頃の認識で止まってね？
1/10万のなめらかさと完璧な黒体スペクトルを持つ背景放射を
シンプルに説明できるのはビッグバンモデルしか現状ないよ

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165 2015/02/28(土) 17:05:51.08: だから何？
ビッグバンはどういうエネルギーで発生したの？
インフレーションが有ったんなら、真の宇宙の大きさはどれくらいなの？
何も分かってないよね。

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166 2015/02/28(土) 17:38:45.19: 万有引力はナゼ作用するのか？
https://imgur.com/cnuooXB.gif

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167 2015/02/28(土) 18:05:50.99: >>165
>ビッグバンはどういうエネルギーで発生したの？

どういうエネルギーだろうが

>インフレーションが有ったんなら、真の宇宙の大きさはどれくらいなの？

大きさがどうであろうが

>何も分かってないよね。

人類が原理的に観測不可能な領域がどうであろうが

1/10万のなめらかさと完璧な黒体スペクトルを持つ背景放射を
シンプルに説明できるのはビッグバンモデルしか現状ないよ

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168 2015/02/28(土) 18:17:03.64: ＞ビッグバンはどういうエネルギーで発生したの？

たとえビッグバン理論を理解してなくてもエネルギーを正しく理解してればこんな疑問は湧かないんだがな

バカだね〜

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169 2015/02/28(土) 21:56:12.22: ＞1/10万のなめらかさと完璧な黒体スペクトルを持つ背景放射を
＞シンプルに説明できるのはビッグバンモデルしか現状ないよ
信者の思い込みだね

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170 2015/02/28(土) 23:35:04.70: >>169
その後２時間以上かけても見つからないの？
ならやっぱりビッグバンモデルしかないということでしょうな

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171 2015/03/01(日) 00:11:20.88: 疲れた光説はもっと思い込みだな
相対論を否定するなら光子の概念も否定しなければならない
光子を否定すると光波のエネルギーは振動数ではなく振幅に依存する
これは古典的な波のエネルギーは振動数ではなく振幅に依存するから
つまりマイクロ波も可視光も同じエネルギーとなりえる
これにより、マイクロ波になった原因はエネルギーが減少したからという説明は誤りになる
では、代わりにどんなメカニズムでマイクロ波になったか教えてくれ

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172 2015/03/01(日) 00:40:53.73: 疲れた光説の反論を挙げる

○遠方の星からの光が星間ガス等の相互作用でマイクロ波となった
（現代物理的な考え）光のエネルギーは振動数に比例
（非現代物理的な考え）光のエネルギーは振幅の二乗に比例
古典的な波の概念では物質との相互作用でマイクロ波になるとは限らない。
物質との相互作用で光のエネルギーが減少しマイクロ波になったという説明は成り立たなくなる。

○距離に比例して光の振動数が減少する
定常宇宙論では光の放射源は原子（プラズマ、星も含む）である。
オルバースのパラドックスを例とした反論を挙げる。
オルバースのパラドックスは膨張宇宙で解決できると一般的に言われているが
そもそも宇宙に物質（プラズマも含む）が少なすぎるため、パラドック成スとはならない（Wikipediaに載っている）。
定常宇宙論ではマイクロ波が観測されない領域が存在するはずだが、実際は全方位に渡って観測されている。
つまり、全方位からマイクロ波が隈無く放射されている理由が定常宇宙論では説明できない。

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173 2015/03/01(日) 01:26:21.78: 宇宙の磁場を検出するためのプロジェクトを東大でやってるでしょ。
宇宙が真空と思い込んで、宇宙の磁場を無視していたからｗｗ

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174 2015/03/01(日) 03:10:26.74: >>173
で？

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175 2015/03/01(日) 08:09:44.41: >>171
ちなみに光のエネルギーが振動数に比例するというのは相対論ではなく量子論だ。
疲れた光説は相対論も量子論も否定しておらずその反論は的外れ。

>>172
> 古典的な波の概念では物質との相互作用でマイクロ波になるとは限らない。
> 物質との相互作用で光のエネルギーが減少しマイクロ波になったという説明は成り立たなくなる。
疲れた光説は古典的な波の概念など使ってない。同じく的外れ。

> オルバースのパラドックスを例とした反論を挙げる。
といいながら、パラドックスとはならないってどういうこと？なら言う必要ないよね。
結局意味があるのは全レス中この１行だけだ。
> つまり、全方位からマイクロ波が隈無く放射されている理由が定常宇宙論では説明できない。

しかし今更そんな下手くそな反論をするまでもなく、疲れた光説は>>6のサイトで明確に否定されてて終わってる話だ。

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176 2015/03/01(日) 12:46:44.41: 問題は宇宙の大きさであって宇宙の広さが無限であれば定常宇宙論でも
全方位から来るマイクロ波も説明される
無限遠から到達し得る波長帯がマイクロ波だけであった（他は星間物質に吸収された）
と考えられる
１３８億年という短い時間で物事を考えるから短絡的にしか考えられないのだよ

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177 2015/03/01(日) 12:49:16.75: 馬鹿は要らん

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178 2015/03/01(日) 14:07:12.45: >>176
フラウンホーファー線って知ってますか？

あと1/10万のなめらかさと完璧な黒体スペクトルを持つ点を観測と合致させるには
宇宙全体を様々な物質の濃い霧で覆って放射平衡させねばならず遠方銀河など見えなくなる。
そしてその準定常の黒体説はCOBEの観測で否定されている。

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179 2015/03/01(日) 16:38:56.52: >>175
アインシュタイン・ドブロイの関係式は相対論を参考に導入された式
振動数は量子論の実験から導出されたが、それを関係付ける式は相対論から導かれたものなのだよ
また、疲れた光説を提唱する輩（学者を除く）は星間ガス等の吸収で光エネルギーが減少した結果
振動数が減少しマイクロ波になったとしている
しかし、その輩の多くは相対論否定派かつ光子否定派である。
ゆえに彼らは古典的な波で説明するしかないのだが、それでは説明できないと指摘した。

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180 2015/03/01(日) 16:43:43.98: http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th20.htm
ここに書いてある話題だな

反論してみろビッグバン信者

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181 2015/03/01(日) 16:48:42.75: >>172
＞定常宇宙論ではマイクロ波が観測されない領域が存在するはずだが
なんで？

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182 2015/03/01(日) 16:54:37.04: >>175
オルバースのパラドックス
これは簡単に言うと宇宙に恒星が一定の密度で分布しているのなら、宇宙は明るく見えるはずだが、それに反して宇宙は暗いというもの
しかし、宇宙に存在する光の放射源が少なすぎるため定常宇宙論においても宇宙は暗くなることが分かっている
つまり、オルバースのパラドックスはパラドックスとはならない当たり前の事象。
光の放射源の量が少なすぎるため光は宇宙を満たすことが出来ない。
疲れた光説の提唱者の中には遠方で放射された光が未知のメカニズムで振動数が減少し、地球においてはマイクロ波となって観測されると説明する輩がいる。
光の放射源は大元は多数に分布している原子（銀河や星間ガス）。
つまり、地球で観測されるマイクロ波は遠方の銀河や恒星由来の光ということになる。
しかし、宇宙を満たすほどの光はそもそも地球には到達しないのだから、
マイクロ波が全方位から地球に到達でき、かつ強度が10万分の1となれるわけがない。
なぜなら、マイクロ波の放射源の濃度が宇宙の全方位に渡って分布していないのだからな。

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183 2015/03/01(日) 16:55:34.29: >>181
>>182で述べたように
マイクロ波の放射源が宇宙全方位を満たせるほど存在しない。

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184 2015/03/01(日) 17:04:45.52: ビックバン理論…マイクロ波の放射源は過去の宇宙で満たされていたプラズマ
定常宇宙論…マイクロ波の放射源は遠方に分布する銀河や星間ガス

放射源が銀河や星間ガスの定常宇宙論ではマイクロ波の強度分布が10万分の1となれるわけがない。
強度分布の差が10万分の1となるためには放射源の分布の差も10万分の1とならなければならない。
つまり、地球から視た宇宙の全方位に渡って銀河や星間ガスが隈無く分布していなければならない。
しかし、実際の宇宙においては全方位に渡って銀河や星間ガスは分布していないことが分かっている。