電子書籍雑談スレ Part34 [sc] | レス344-394

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1 2014/12/18(木) 06:02:05.73

※前スレ
電子書籍雑談スレ Part33
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1410782591/

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344 2015/01/28(水) 21:09:36.27: >>343
若い人なのね
老眼だし後始末のこと考えたら紙には戻れないわ

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345 2015/01/28(水) 21:20:07.72: 老眼だけど考え方としては341に近いな
いい年なんだから安易に世代論で語るなよ

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346 2015/01/28(水) 21:21:55.21: 40過ぎたら、あっという間だもんな＞老眼
すぐに焦点があわない

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347 2015/01/28(水) 21:27:51.46: >>343
前二つの事情は紙と不可分じゃねーかｗ
紙本の扱いでいうと長く保つためにこういう事が言われるわけだが

ttp://www.1book.co.jp/002670.html

正直、正しいやり方で紙本を読むのは相当労力いるわ。
ついでに言うとどれだけ大事にしても空気に触れている限り
カラーインクはくすむから、写真なり絵なりは保存できないんだよな。
そんなわけで大事な本ほどなるべく早く自炊する人は多いと思う。

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348 2015/01/28(水) 22:47:42.21: 紙の本が好きならそれでもいいんだよ。

しかし、わざわざそれを、電子書籍信者が集まる場所で、屁糞虫みたいな理屈を捏ねて言葉にするってことは、それなりの目的があるわけだ。

目的というより、ま、危機感なんだろうけどな。
有り体に言ってしまえば、紙の本がなくなってしまう怖さだ。

事情の許すかぎり、紙の本で読むよ。

アホか。てめえが一人踏ん張っても、時代の流れは止められねえよ。このタコ！
人類はつねに進化の方向にむかっとんじゃボケ。
てめえみたいな老害がのうのうと息をしとるもんだから、みんなが迷惑する。世界中で日本人だけが不利益をこうむる。

何度も言うが、おまえが、紙の本が好きなら、それでもいいんだよ。誰も邪魔しない。

しかし、おまえは、こっち側の人間、つまり新時代を築く日本人の邪魔をしとんじゃボケ。いいかげん、それに気づきやがれ、この糞尿ボケ老人が。

まず日本で電子書籍を普及させろ。それに協力しろ。そのうえでてめえの寝言を存分にこきやがれ。今はてめえの屁をこくターンじゃない。

とにかく日本だけが電子書籍後進国になっていることを恥じろ。売国奴が。

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349 2015/01/28(水) 23:08:01.85: >>341
＞日本では、電子書籍が売れると困るから、電子化をしないんだよ。

なんで攻撃的なレスをする人って、困る困らない、売れる売れないとかの
二元論なんだろう。しかも悪の出版社関係者がいてそれを倒せば全て
丸く収まるみたいな幼稚な考えで。

紙前提でビジネス・プロセス、制作プロセスが出来上がっているところに
電子化のプロセスを差し込む必要がある。中小零細が多い業界だし、
大手の出版社でも編集部が違えば別会社みたいにサイロ化されている
ことも珍しくない。長年出版不況なんて言われている位にどこの出版社も
最低限を割る人数や、安いフリーを使って何とか回しているところが大半
だったりするわけで。カニバリズムはしないというようなデータは出てきて
いるが、人や設備をかけた分の利益が出るかは微妙だったり。どこも
これだけ話題になっているからやりたいとは思っていてもその投資分に
見合うか、大きな投資が出来ないからちょっとづつしか進めてないのが
今の状況なんだと思うよ。

アメリカの場合は出版社〜エージェント〜著作者みたいな仕組みで動いて
いるからエージェントがバッファになればうまく回せる。それとKDPに代表
されるセルフパブリッシングで一攫千金を狙うのが多いのもある。

日本の場合だと編集なり取次がもう少しうまく立ち回ればなんとかなる
かも知れないけど、文系が多い業界だからきついのかもねえ。

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350 2015/01/28(水) 23:25:05.27: ねこだいすき

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351 2015/01/28(水) 23:40:39.92: >>349
キンドルマンセーに言っても通じないと思うよｗ何でもアメリカ式がいいと思ってんだから
その結果、アメ車の業界がどうなったか、アメリカの司法や保険がどうなったか…
そういう都合の悪いことはまるで目に入らないタイプなんだろう
まあそりゃ、日本の出版業界に不満はあるけどね
だからと言って、Amazonが正義みたいな極端な考えもあり得ない
キンドルマンセー野郎こそ、日本の社会を壊したいアレな連中と同類

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352 2015/01/29(木) 00:54:45.51: な？　こいつが老害>351

なにが日本の出版業界だ。在日の手先か、おまえは。日本人のふりした奴らが支配しとんだろが。だから糞みたいな在日作家もけろりのさばっとるんだろが。
てか、百田がなんで朝鮮人にこび売ってたんだよ。いいかげん目を覚ませバカ。

日本じゃねえんだよ。アマゾン様に駆逐されんのは。

日本人による日本人のための日本人の出版。それを復活させろ。

そのためにアマゾンを利用しろ。とことんな。きゃつらは日本人の忠実なかわいい飼い犬じゃボケ。

てか、なにがアメリカ式だ。毛唐のケツの穴ぺろぺろなめてんのはきさまのほうだろ。はん？　アマゾンと日本語で書け、日本語で。それくらいできんだろ。
それともてめえわなにか。Amazonって巻き舌で発音してんのか？　こも毛唐かぶれのホモが。情けねえ。完全に洗脳されてんな。そんなことすら気づきもしねえでアメリカアメリカって、泣けるぜ。

それからな、だいたい、おまえみたいなのが日本の社会を壊したんだろ。今の出版不況を招いたんだろ。
壊したいだと？　おまえがすでに壊しちまったから、これから復興させんだろうが。これからの日本人のために。そこんとこ間違えんな、このエラハリ父っちゃん坊や！　おまえの句点なし文章。ハングルの書き方と同じだ。

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353 2015/01/29(木) 00:57:33.70: 日本にあるのは倉庫と発送業務で
販売は全てアメリカ本国のはずなのでAmazonが正しいよ

うん、頭のおかしい人。

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354 2015/01/29(木) 01:03:01.16: アマゾンの利益率１パーセント未満。
どこぞのパクリ国民と違ってアマゾンが儲けても我が日本国の新たな産業、そのインフラ整備にすべて使われている。

頭のおかしい人にそれも伝えてやれ。

おまえが一日中使っているインターネットもそのおかげだと。

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355 2015/01/29(木) 01:11:18.26: >>352
ここでは句点なんぞつけない方が普通なんだよ
新参なら新参らしく謙虚でいろ
態度がデカすぎるんだよ
それも規格外のアホのくせになｗ

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356 2015/01/29(木) 09:34:15.21: これだけ大量に長文レス書いてて「自分の書き方が浮いてる」って
ことに気付いてなくて、逆に「自分の書き方と違う書き方のものは
全て自演である」って思ってたのか

2chの1日200万以上のレスの大半が1人による自演ということになるな
すごいね

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357 2015/01/29(木) 12:14:54.79: 出版不況はただ単に情報源が本だった時代からネットが現れたからなのであって誰のせいでもなく時の流れと技術革新のせいなんだけど

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358 2015/01/29(木) 12:15:54.82: ついでに言っておくとAmazonの利益率って言うのは投資云々で使ってるので日本のインフラには使われてないですよー

頭の悪い人w

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359 2015/01/29(木) 12:54:02.95: あと出版不況の原因としてよくあげられるものは、再販制により競争のない状況が
長く続いたことが制度疲労を起こしているという点

そのため、旧態然とした閉鎖的業界のまま、制度の改善といった気風が生まれて
来ないため、状況の変化にも対応できず長期間もがき続けている

返品率が増え続け40%を超えると言われている現在、再販制度の存続が危ぶまれ
るなか、アマゾンは8%という低い返品率を背景に、取次を中抜きし出版社との直接
契約にのりだしている
（再販制が無くなり、書店が本を買切りするようになってもアマゾンは生き残れる）

激しい競争を勝ち抜き、先手先手を打ってくるアマゾンのような企業に、再販制とい
うぬるま湯に長年つかってきた日本の出版業界が太刀打ちできないのも、当然とい
うしかないと思う

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360 2015/01/29(木) 13:47:24.52: 元々買取で本売ってる所もあるだろw

やっぱ馬鹿は馬鹿ねー

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361 2015/01/29(木) 16:15:29.13: ほとんどないと思うぞ

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362 2015/01/29(木) 17:00:56.22: 馬鹿にもわかるように説明してやると、再販制度とは小売店のコンビニ化だ。

ふつう、世の中にはいろんな店があって、いろんなところから仕入れて、時には客寄せのために割引セールをしたり、また売れないものは当然安くする。
そして、店内は、様々な、色とりどりの、商品であふれている。これが大事なことだ。

これが小売店の基本だ。当たり前のビジネスだ。

しかし、日本の書店は、全国一律。どこも同じ商品を同じ価格で並べる。
品揃えも大型店にいけばたくさんあるように錯覚するが、もともとの種類が少ない。なぜなら一つの書店に置けるだけの数しか作られないからだ。

それが、年に７〜８万点が限界といわれる理由だ。かなり少ない。
価値観が多様化した時代にこれじゃ貧素極まりない。せめて米国なみに２０万点以上必要だ。というのは日本にはコミックがあるからな。漫画ばかりつくられると活字本のスペースが不足する。

こうして日本の出版物は再販制度のせいで制限されてきた。この制限によって出版が既得権化し、新規参入ができず、昔ながらの頭の固い、画一的な老害的在日的出版社が、今もなお古い考えのままのさばり続ける。
そしてとうとう、この時代についれ来れないキチガイどものせいで読者離れがおき、出版不況だ。

時の流れと技術革新のせい、だと？　ば・か・や・ろ・う。だったら世界中で出版不況になってるはずだろ。おまえは脳みそはカニみそか。

近年、アマゾンキンドルの電子出版によって、誰でも出版できるようになった。これで新規参入ができるようになった。価格も安く調節できる。こうして再販制度の欠陥が解消されつつある。

が、しかし、まだまだだ。電子書籍を買おうとする読者の不満の声が聞こえてくるだろう。
「はあ？　なんでこれ電子書籍で売ってないの？　アホか。紙の本でしか売ってないって差別か。ヘイトか。キチガイか。」
「はあ？　これ紙の雑誌と同じ価格なのに、載ってない作品あるじゃん。アホか。ボッタクリしね！」

甘い顔を見せるな。あいつらはすぐにつけあがる。
日本の電子書籍の普及を邪魔する糞老害どもを叩き出せ！　首根っこをつかんでつまみ出し、強制送還しろ〜！

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363 ↑ 2015/01/29(木) 19:05:14.44: 　いつもの

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364 2015/01/29(木) 19:29:33.10: 本当にこいつ馬鹿で貧乏人だってわかるよな。。。

で、貧乏なり認められない理由を世間のせいにする努力しない底辺丸出し

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365 2015/01/29(木) 20:46:55.02: よっぽど暇なんだな

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366 2015/01/29(木) 21:24:49.48: いま出版業界が一番に取り組むべき問題は、紙の本の返品率を減らすこと

返品率が増える背景には、本の乱造による出版点数の増大という原因がある

出版社が本を乱造するのは、とりあえず本を作り取次に納品さえすれば、取次
から前金が支払われるため、自転車操業の出版社でも、当面の運転資金を手
に入れることができるという事情があるため

ただでさえ毎日出る出版物の多さに振り回されている書店側としては、そんな出
版社の金策のためだけに出版されたようなクズ本を押しつけられ、イイ迷惑どこ
ろの話ではない

そんな話ウソだろ！　と思う人もいるかも知れないので、そうしたクズ本の例をあ
げておくと、以前、ひどい誤訳が話題となり回収騒ぎになった翻訳書『アインシュ
タインその生涯と宇宙』にも、そうした出版社の裏事情があった

当時、資金繰りに困っていた出版社は、仕事を依頼した翻訳者の作業の遅れを
待つことができず、翻訳が未完成だった部分を（googleの自動翻訳など利用し）
編集部で適当にでっちあげ、（前金ほしさに）取次へ本を納品してしまった
（その後、誤訳と回収騒ぎがマスコミにも取り上げられ、問題の出版社は倒産）

そこで、まずはそうした資金繰りのために粗製濫造される本を、排除する仕組み
から作る必要がある
　・本を納品したさい、取次から出版社へ支払われる前金制度を無くす
　　（取次から出版社への支払いは、実際の本の売上に応じた後払いにする）
　・あまり返品の多い本については、罰則金など出版社にペナリティを課す
など、本の粗製濫造を防止する対策は、様々な方法が考えられるはず

紙の本の話ばかりで、電子書籍はどうなったの？
と思う人もいるかも知れないけど、そもそも出版社が紙の本にしがみつく理由も
上に書いたような事情によるところが大きい

したがって、紙の本の出版を厳しくすれば、粗製濫造が減る一方で、紙の本に
しがみつく理由も薄くなるため、電子書籍で本を出そうという動きも活発化する
可能性が出てくる

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367 2015/01/29(木) 21:38:18.97: 販売側としてもどうせ遅かれ早かれ返品するしとスペース作るために入荷したばっかの本でもさっさと返品するという悪循環

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368 2015/01/29(木) 22:16:55.89: >>366
ドアホ！　すべてにおいて、完璧に、間違っとる！　とんでもねえ糞野郎だな、てめえわ。

本の乱造が返本の原因だと？　逆だ。馬鹿かおまえは。

現代の日本国民それぞれの好みにあった本が、ない、から売れないだろ。
とくにその価格に見合った本がないからだ。つまり高すぎるからだ。

そんなもんに金を払うくらいならネットで読むわ、漁るわ、となってんだろが。

おまえの主張はな、北朝鮮と同じだ。
年にたった１００冊しか本を販売しなかったらその１００冊はそれなりに売れるだろう。これなら返本率も減らすことができるぜ。な？　これがおまえの主張だ。てめえのお里はどこだ？　はん？

書店が振り回されているだと？　んなもん返本作業があるからだろが。そもそもなんでいちいち返本せないかんのだ？
売れ残りはバーゲンセールで放出すれば済む話だろ。セールがあれば書店も賑わう。が、なぜそれをしない？　させない？　そこをつけ！　このボケカスが。てめえのオツムは飾りか？　中にカニミソでもつまってんのか？　このキム野郎。

いいか、他の小売店を見ろ。ある店に、いろんな商品が増えた。どーばーとあふれた。なかには自分の気に入らないものがあるだろう。
しかし、だ。それを喜ばない客がどこにいる？　「粗製濫造が増えた！」とアホ抜かすバカがどこにいやがる？
いや、いるな。そう、おまえだよ、おまえ。なんでおまえがそんなことを言う？　決まっている。おまえが既得権のなかに入り込みたい作家志望さんだからだよ！　恥を知れ！　てめえのそのオツムでは一生無理だ。

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369 2015/01/30(金) 15:09:52.10: 返本と返品はちゃうんやで

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370 2015/01/30(金) 21:02:25.07: 書店でバイトしてて不思議だったのは、欲しい本は入荷しないのに、
なぜかゴミみたいな本だけは、山ほど送りつけられてくることだった

もちろん、その本を店頭にならべるようなことはせず、本の数と伝票
に誤りがないかチェックしたのち、速やかに返品へ回していた

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371 2015/01/30(金) 22:20:15.12: 売れない本も引き受けないと売れる本送ってくれないんだよ

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372 2015/01/30(金) 22:50:57.09: 違うんだよ。

売れると思う本は、誰しもが売れると考える。だからどの書店からも注文が入る。
その注文に従って配本すると、もし売れなかったときの返本の山がとんでもないことになる。
それだけで小さな出版は倒産する。これがベストセラー赤字だ。

こういうのが再販制度の弊害だな。

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373 2015/01/30(金) 23:05:56.07: つっても売れるようにだけ配本すれば
格差が広がってくだけだしなぁ。ピケティじゃないがb（大型）>ts（中小）の法則だ。

本の値段が単価で一律ってのが再販制度の限界なんだろうな。
ある本屋で買った本のシリーズや買い直しが別の本屋で買う場合のみ
一冊だけ割引になるとかなら富は分配される。

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374 2015/01/30(金) 23:42:20.48: 本当は、もっと書店側で本の売り方に広い選択肢があった方がいいと思う
本の買切注文だけでなく、買切した本の値下げ販売などができれば、売れ
残った本のリスクを減らすことができる

そもそも、出版社が勝手につける本の値段には、消費者側の要望とズレて
いるものも多い
そうした本の場合、値引すれば売れるという本は相当数あると思う

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375 2015/01/30(金) 23:54:41.35: >>374
おまけ付きの本やDVD付きのCDなんかがそれに当たるのですが？
売れないものはどんなに値段を下げてもワゴンに居残ってるし。
現実的な問題として、買わない理由に値段は影響するけど、売れない理由に
値段はほとんど関係ない。

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376 2015/01/31(土) 00:17:47.48: 例えばここに正月用の空の福袋があります
ここにポイポイ入れてジャンル：○○と入れるとあーら不思議
たちまち捌けるように

値引きの効果が高いわけじゃないが、売り方を自由にするには
値段の操作も自由じゃないとまず無理なんだよね。

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377 2015/01/31(土) 01:35:43.70: 電子コミックの新刊をまめにチェックしてるけど
興味ない昔の作品が大量投入されてるのがうざい

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378 2015/01/31(土) 01:44:49.44: 読んでみたら面白いかも知れんじゃん

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379 2015/01/31(土) 02:31:15.12: >>376
で、それ値付けどうするの？
返品で戻ってくる金額より低かったら書店にとって意味ないし、その程度の割引で余計な
もの含めて買ったら客にとってかえって割高だよ

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380 2015/01/31(土) 04:18:24.59: 一部の書店では買い取りで割引販売しているね
80円自販機の様に

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381 2015/01/31(土) 05:37:47.14: >>378
300円とかじゃ立ち読みする気も起きない。

ブックオフに対抗して100円にするか、
絶図あたりで広告収入にしてくれんかのぉ。

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382 2015/01/31(土) 06:29:23.22: 本の買切の場合、値下げ販売の目的は利益を得ることだけじゃなく
損失を減らすことだから、本を廃棄処分にするよりは、たとえ100円
のワゴンセールだって、安くしてでも売った方がいい

ワゴンセールの本が安く買えた代わりに、別の本をもう一冊買って
くれる可能性だってあるし、実際、スーパーや家電店では、そうした
やりかたで商売している

岩波の本など、返品が利かないから長期間売れ残り背中がヤケた
本が店ざらしになっていたりするけど、書店の本音はワゴンセール
でもいいから、書棚を無駄にふさいでいる本を処分してしまいくらい
だろうと思う

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383 2015/02/01(日) 01:26:15.37: >>382
新刊本は契約上廃棄処分しか出来なかったと思っていたけど大丈夫ななの？

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384 2015/02/01(日) 08:35:28.50: 現行の出版制度では、書店の立場はがんじがらめで何もできないに等しい
だから、そうした旧弊な制度を変えて、改革しなければいけないという話だよね

現在、返品の利かない岩波の本は、長期間店頭に置き古くなった本を回収して
くれる専門業者がいるという話をどこかで聞いた覚えがある
どのくらいの金額で引き取ってくれるのかは不明

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385 2015/02/01(日) 11:08:36.32: 本屋で働いたことがある人間以外には想像することしかできない

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386 2015/02/01(日) 15:47:23.54: 書店のバイトしたことがある奴が書いてたぜ。
売れた本を売れなかったことにして、ブックオフから買ってきた古本を返本に出すんだってさ。
だから逆に買い切りの岩波の本はみんなブックオフ行きだろ。

業界全体が腐ってやがる。

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387 2015/02/01(日) 15:59:43.96: それはさすがにヒドすぎるな
うちの店で提案したらドン引きされそう

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388 2015/02/01(日) 16:59:38.72: >>386
良い手だな

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389 2015/02/01(日) 17:06:27.55: 値札シールの剥し跡でバレないのか

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390 2015/02/01(日) 19:49:40.60: POSってものの存在を知らないアホの妄想だな

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391 2015/02/02(月) 09:06:29.03: バーコードが何の為についてると思ってるんだｗ

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392 2015/02/02(月) 09:17:44.90: POSといえども、バーコード13桁の数字を読み取っているだけで、本一冊ごとに
異なるID番号を割り振っているわけじゃないので、上のような不正は可能なはず

日本の出版業界は、汚れていない本まで返品本すべてを小口研磨しているなど、
本全体の管理が雑だから、不正の入り込む余地も多いんだろうなぁ...