【自民】TPP交渉で著作権侵害を罰則同人誌規制 [sc](★0)
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- 2015/02/11(水) 16:54:11.58
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ttp://22.snpht.org/150211120151.jpg
ttp://22.snpht.org/150211120153.jpg
ttp://22.snpht.org/150211120155.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150211/k10015379371000.html
ＴＰＰ交渉 著作権侵害は「非親告罪」で調整
2月11日 12時17分
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉で、各国は映画や音楽などについて著作権侵害があった場合に原則、
作者などの告訴がなくても起訴できるようにする「非親告罪」とする方向で調整を進めていることが分かりました。
適用範囲について各国が判断できる余地を残す案が示されたことで、これまで慎重な姿勢だった日本も受け入れる方針です。
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の知的財産を巡っては先月２６日から今月１日にかけてニューヨークで開かれた
首席交渉官会合の場で議論されました。
この分野では映画や音楽、書籍などの著作権の保護を巡って意見の対立が続いてきました。
特に著作権の侵害があった場合に作者など被害を受けた人の告訴がなくても起訴できるようにする「非親告罪」とすること
を巡ってアメリカなどが賛成する一方、日本は国内でアニメや漫画などをアレンジした同人誌などの創作活動が取締りを
受けるという懸念があることから慎重な姿勢をとってきました。
関係者によりますと、これまでの交渉で各国は営利目的などの場合の著作権侵害を原則、「非親告罪」とする方向で調整を
進めていることが分かりました。
アメリカなどが柔軟な交渉姿勢を取り、適用範囲について各国が判断できる余地を残す案が示されたことで
日本も受け入れる方針です。最も交渉が難航している知的財産の分野で各国が歩み寄る動きをみせていることで交渉全体
の加速につながるかどうかが注目されています。
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- 322
- 2015/10/16(金) 10:47:56.44
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コミティア、ガチで売れねえｗ
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/c/6/c619f5ea.jpg
コミティア106のアンケート結果
売り上げ100冊未満のサークルが約9割
これは酷いｗ
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- 323
- 2015/10/16(金) 21:01:58.10
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>>322
こんなん誰が正直に描くかってのｗ
年収いくらって聞いてるのと同じ
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- 2015/10/16(金) 21:34:05.02
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赤松は自分の考えた同人マークを広めようと躍起になってて嫌い
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- 2015/10/16(金) 22:03:06.52
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いやコミティアというかコミケでもピコはそんなもんだよ
ピコは４０も売れないしｗ
１日島中いてみろ。 偽壁島中や御誕抜かせば売れているところなんて数える程だ
男性向けが一番分かりやすい。優劣の差がハッキリでる
女性向けはジャンル買いが強いのでその限りではないが
基本的にピコってのは問題にならない程度しか売れない
でもティアでもコミケでもだが
壁は別世界、平気で３桁４桁近くを売りさばく
だってfateの原作様方や原画様、各種イラストレーター様が
自分の版権の同人誌持ってくることもあるんだぜ
だから当然オクで高値がつく
問題になるのはそういう別世界の方々だろうねぇ
ただティアでは別世界の方も自身のオリジナルだから問題ないけど
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- 326
- 2015/10/16(金) 22:55:29.32
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http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org252024.jpg
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- 2015/10/16(金) 23:34:40.08
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>>325
>いやコミティアというかコミケでもピコはそんなもんだよ
>ピコは４０も売れないしｗ
コミケの90％がピコだってのか？アホか
コミケ35周年調査では、コミケでの100冊未満のサークルは9％ほど
対して1000冊以上を頒布するサークルはおよそ4割と判明してるってのに
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- 2015/10/17(土) 01:02:53.94
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>>327
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- 2015/10/17(土) 02:21:33.69
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>>327
そんなアンケート見栄に決まってるだろｗ
男性向なんて顕著だよ
三日目島中で１日観察してみろｗ
あと同人印刷所でバイトしてきな
９０％が２００部以下
１０００以上刷るのは５％もいないよ
むろん大手御用達印刷所は話が違うが
大多数の印刷所はそう
２００以下刷って年単位で売るような市場なのさ
殆どのサークルがね
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- 330
- 2015/10/17(土) 02:58:08.18
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>>315
別にイベントがなくなっても困らないんですけどｗ
違法二次創作擁護バカはなんとしても道連れ心中したいみたいね
>対して1000冊以上を頒布するサークルはおよそ4割と判明してるってのに
ソースをお願いします(笑)
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- 331
- 2015/10/17(土) 08:09:22.70
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自民党「同人誌の大半は児童ポルノ。全部捨てろ。」
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1246028966/
https://i.imgur.com/c3RGhcl.jpg![]()
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- 332
- 2015/10/17(土) 10:48:42.64
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コミティアは売れないことで有名なのに、現実逃避してる馬鹿が必死なようだね
>>322のアンケート数は800を超えてるから、調査としては信用性は担保されてるよ
むしろ800を超えるサークル全部が見栄やデタラメを答えるというありえん
世論調査でもそうだが、そういういい加減な答えをする数は誤差範囲の程度でしかない
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- 333
- 2015/10/17(土) 19:20:54.80
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横だが、あのアンケートを真に受けるってコミケ行ったことないだろ
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- 2015/10/17(土) 19:35:59.92
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コミケに行く、行かない以前に統計学の基本を学んで来い
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- 2015/10/17(土) 20:42:11.94
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>コミケの90％がピコだってのか？
その通りだろ
ｱﾎはお前
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- 336
- 2015/10/18(日) 01:19:02.81
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あの設問に喜々として答える層がまず調子いいところと見栄に偏る悪設問
そして、１０００部以上４割は総頒布部数に対する１０００部以上頒布サークルの頒布数
悪設問の中にすら１０００部以上刷るのは全体の６％にすぎず、１００部以下が５割
そして現実は９割以上ピコ
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- 337
- 2015/10/18(日) 04:14:40.67
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世代によって感覚が異なりそう
今のピコは昔の大手くらい本売ってるし
島中でも普通にダンボール積み上げてる
コミケに集まる人の人口が増えたからだよ
もうサブカルでもないメインカルチャーだし
だからそれに比例して本も売れるようになった
箸にもかからんゴミ同人はいつの時代もいる
ゴミは周りを自分のレベルにまで落とそうとする
そうして売れない自分を慰め納得しようとする
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- 338
- カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
- 2015/10/19(月) 09:55:21.36
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とりあえず違法グッズ関連は駆逐されてくれ
コミケでフィギュアだのぬいぐるみだの立体物を堂々と販売している奴とか
ひどいところは自家通販やオク出品もやったりで暴れ放題
海賊版サークルのせいで無関係のサークルまで巻き添え食らうのは勘弁してほしい
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- 339
- 244＠＼(^o^)／
- 2015/10/19(月) 19:58:50.44
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二次創作は守る(ｷﾘｯと、いくら報道で発言したところで
政府のガス抜き工作でしかない
結局10日待ったが、現状の18禁やBL同人が合法だとの根拠、やはりないんだよね。
ポケモン／ときメモ事件など、著作者人格権を侵害してると見なされやすい
いま人気の過激な18禁などの同人誌やpixiv投稿が二次創作とはされないだろうから
>>252 >>290
ほんとコレに尽きる
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- 340
- 244＠＼(^o^)／
- 2015/10/19(月) 20:03:06.93
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>>278
それね、同人の観点から厳密に訳すと、英文だから翻訳内容かなり違ってくる
例えば
■有償規定：
第7条1項(a)"commercial advantage or financial gain"
このorで区切られてるgainを正確に訳すと『利益』ではなくて『収入』。
「体重が少し増えた」でもgain使うから
中小規模のサークルも余裕で含まれてしまう
■無償規定：
第7条1項(b)"a substantial prejudicial impact..."
■非親告罪化の規定：
第7条6項-(g)"an impact on the right holder's ability..."
この上の2つのインパクトって、著作者人格権に関わるダメージと解されれば
無料の、たとえば過激なエロ同人絵のpixivなどに投稿などであっても
市場に悪影響を与えたとして通報・逮捕対象になってしまう恐れだってある。
しかも原文における(h)注釈の行方が不明。
こういうの調べてくれる人が少ないのも悲しいけど
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- 341
- 2015/10/19(月) 20:07:25.58
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とにかく今話し合っても無駄
一番儲かってるトコがヤられたら一日版権のルールつくったらいい
10年選手の盗人企業の虎、盗人サークルのみつみ美里
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- 342
- 339＠＼(^o^)／
- 2015/10/19(月) 20:55:29.61
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セカンドインパクト、サードインパクトっていうとわかりやすいのかな。
第7条6項-(g)"an impact on the right holder's ability to exploit the work in the market"
は注釈144。
続く単語exploit。これは『(市場の)開拓・開発・私的な搾取』。
ポケモン／ときメモ同人裁判で排除されたように18禁の同人絵とかは
「権利者の市場開拓に邪魔」になるでしょ
exploitは『私的な搾取』意も。これも中小規模サークルら含まれる恐れがある
次の単語market(市場)。コミケ略称「コミックマーケット(comic market)」と同じ。
よってコミケ／委託店／同人印刷所も、市場原理の競争相手とみなされやすい
けど、これを日本政府らや自民らは
「権利者の収入に大きな影響がない場合は取り締まり対象から外す」としてるが、
それは英文原案を無視の歪んだ誤解釈であり、このWikiリークス原文がウソでない限り
『収入に大きな影響』の意味だけには訳せない
正確に訳そうと思うと
「『権利者が市場開拓する能力にインパクトとなる場合』は、非親告罪化で逮捕可能という意味」
よって、無料または中小サークル18禁／BL同人やpixivだってアウトーになる可能性にも繋がる。
なぜなら第7条6項"in Article QQ.H.7 (1)-(5) above"、注釈144"for by QQ.H.7.1(Commercail Scale)"で
>>340 に書いたCommercail Scaleを規定した第7条1項-(a)有償と(b)無償にも係ってくる原文だとすればね
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- 344
- 2015/10/19(月) 21:34:42.07
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>>342 誤字スマソ
×Commercail Scale → ○Commercial Scale
×注釈144 → ○(g)注釈144
まぁすでに1991年、千葉西署に通報されたエロ同人誌が原因でコミケ幕張追放という
セカンドインパクト起きてるし
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- 2015/10/20(火) 01:03:00.86
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コミケのアンケートで１０００超えるサーバが４割はまー盛った数字だが
コミケアンケート自体１種類につき１０００刷っているという内容ではなく
１年間で売った数な
種類を１０以上出してりゃ１００冊刷ってりゃ一年で１０００超える
５種２００でも超える
コミケでもピコは売れんよ
ただコミケもティアも大手は別世界だ
朝から売り切れまで途切れぬ長蛇の列を見れるぞ
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- 346
- 2015/10/20(火) 04:25:19.34
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法改正する前までに二次創作を認めてない作品の二次創作はやめとけばいいんじゃね？
世の中二次創作を認めてない作品ばかりじゃないし
認めてない作品の二次創作やりたければ、ファン活動としてどこまでやっていいか原作者に問い合わせる
今まで問い合わせって当たり前の手段が悪手だと非難されてたけど、これからは当たり前になる気がする
今だってポケモン同人お断りもあるんだから、法改正後に公式のガイドライン出てない作品の印刷やらグッズ制作は印刷所も受けたくないだろうし
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- 347
- 2015/10/20(火) 08:52:46.52
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２次ＯＫ＝ホモエロＯＫ ではないぞ？
大体どこも、作品イメージを害するようなのはダメって一文がある
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- 348
- 2015/10/20(火) 12:32:49.72
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>>347
そらそうだよな、俺が作者なら普通のは嬉しいなって気持ちでOKだすけど、あんなのキャラが可哀想で絶対書かせないわ。
たまに言い訳で、広報活動になってるとか言う奴いるけど絶対対した力ないだろ。
まぁ俺は作者でもなんでもないからエロ同人読んだりするけどww
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- 349
- 2015/10/20(火) 12:43:13.91
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エロ
グッズ
この二つをどう守るのかね
企業が最も嫌がるし
「プロが盗んで金儲けしてる」割合は数パーセントでしょ？
切り捨てても全く問題ないでしょ
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- 350
- 2015/10/20(火) 12:59:35.83
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企業に嫌われるのはエロやグッズに限ったことではないよ
同人は裁判で有罪になった事があるが
同人グッズが訴えられた事はない
とはいえ○○モチーフグッズとして
同人ショップに委託されているグッズに対して
企業から勧告がきた事はある
グッズは問題だが、裁判をみると別に企業はそれだけを問題視している訳ではない
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- 2015/10/20(火) 13:04:37.72
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>>350
そうなん？
手元にあるアピール見るとコミケがグッズをスゲー嫌ってるのが分かる
「海賊版扱いになるぞ」って準備会が警告してる
それに反してピクシブで自サークルで通販始めたりプロがメチャクチャ守銭奴モード
で笑うわ
危機意識なさすぎ
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- 352
- 2015/10/20(火) 19:31:53.86
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>>349
同意
ほぼ自由に出来たことが不自由になることは嫌だけど、その自由で踏みにじってきたものも決して少なくはないし
全滅はしないように声を上げつつ、やるなと言われてまでやってるエロやグッズは切り捨てて襟を正すべき時間が来たのかもね
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- 353
- 2015/10/20(火) 20:18:35.41
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エロもグッズも守らなくていいよ。
今まで著作者の許可なしにやりたい放題できてたのがおかしかっただけ。
同人は許可が出てるものの中で、健全かつごく小規模にやればいいし、
pixivやネットはなんなら一次創作オンリーで全然構わん。その方が将来の作家育成に繋がるだろ。
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- 343＠＼(^o^)／
- 2015/10/20(火) 23:06:15.81
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ほらみろよこのレス工作の有様
同人コミケ委託、現状維持100％守るつもりないじゃん
なにが二次創作は守る(ｷﾘｯだよ。笑わせんな
>>350
グッズ販売停止勧告あった。
> 初音ミク抱き枕などですがクリプトンさまより、
> 販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました
> 2007年12月18日 clockhearts.net
あと同人CGや同人ゲーム停止要請も9件あった。
> 同人著作権事変まとめ
> grev.g.hatena.ne.jp/keyword/CopyrightTroubles
今日の渋谷審議官の話もアレだったし、なにが「ドラえもんが〜〜〜」だよ。
一般向なのに ドラえもん最終回同人誌で講談社が文句つけた事件とか知らんみたいだし
エロ誌の委託店のせいで売上げｶﾞｰとかなったら警察くるだろうし
さぁ 通報＆逮捕＆再告訴の 地獄カーニバル 開幕だな
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- 2015/10/21(水) 02:12:33.00
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小学館だもちつけ
ドラえもんなんて判例があるのに渋谷審議官アホ杉ｗ
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- 2015/10/21(水) 04:26:03.04
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>>354
だから勧告があったと書いたんだよ
でも裁判沙汰で有罪になったのは同人誌なんだよね
グッズだけが諸悪の権現！同人誌悪くない！とする風潮があるけど
企業からすりゃどっちも目につけば問題って事
逆にニトロみたくガイドラインがでているところでは
グッズすら合法
グッズが正しいといいたいわけではなく
グッズヤバい同人合法ではなく
どちらも版権元の許しがなければダメな事には変わりがないのだよ
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- 2015/10/21(水) 04:54:43.51
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渋谷審議官の説明はドラえもん最終回事件を解っていて言っているならたいしたもんだｗ
要はうまく問題ばいですよーとごまかしつつ
あ！でもドラえもん最終回みたいなのはべつですよ！
版権元にお伺いしてNGって言われりゃ起訴しますねって事
つまり大手は起訴の可能性ありのままって事だわな
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- 2015/10/21(水) 10:23:12.30
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壁サークルより最も危ないのは同人印刷所
年間制作してる二次創作同人なんて1万なんて軽く超える
売り上げは年間数千万から億単位だしな
しかも商売でやってる以上、言い逃れもできん
サークルがいくら赤字ピコ手でも、そこから印刷代せしめて二次創作同人刷って
金儲けしてるんだから、TPPの条文的にはモロに非親告罪化のターゲットになるよ
印刷所がやられれば、ピコ手も印刷先を失って二次創作同人は終了
意地でもやるなら自宅でコピー機借りて継続するしかないなーｗ
コンビニだって幇助罪に問われたくないだろうし、何よりこれで同人作るにはコスパが悪すぎる
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- 2015/10/21(水) 19:11:12.57
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けっきょく企業が問題視しなけりゃなにも変わらないんだよなあ
潰れる潰れる行って潰れたためしがないし
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- カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
- 2015/10/21(水) 19:54:03.87
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>>351
コミケで毎回某MMOネトゲキャラのぬいぐるみを売り続けてるサークルがある
しかも去年夏は別件でネトゲキャラのぬいぐるみで炎上したばかり
実質コミケはグッズを嫌ってない気がする
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- 361
- カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／
- 2015/10/21(水) 19:57:37.60
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毎回海賊版ぬいぐるみを売っているサークルと
去年炎上したサークルは別だけど、どちらも○○○ちゃんを扱った共通点がある
やりたい放題やって迷惑をかけるこういう175サークルは消えて無くなれ
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- 2015/10/21(水) 20:08:31.79
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本屋でジャンプのコミックスの隣りに一緒に並べてあるエロアンソロは撲滅って事でいいんですかね？
あれさえなければ普通の同人までは国が守ってくれると
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- 2015/10/21(水) 21:04:46.68
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全年齢向けで直作者が許可済みでかつイメージを損なわないものなら残るんじゃない。
エロ・グロ・ナンセンスは一次創作でやる時代やね。
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- 2015/10/21(水) 21:12:14.77
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今はほとんどが公式許可済で出てる公式アンソロだよね
一部の腐女子向け以外は
あれはなんでゾーニングもしないで一般書店で売ってんのか昔から謎
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- 2015/10/21(水) 23:10:23.04
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井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961 · 5時間5時間前
もう少し詳しくいうなら、⑴TPPによる義務付けの範囲は狭く、⑵その範囲に限定する国内法の制定は十分に可能で、しかも⑶そうした範囲に限定する立法を、日本政府が立案する見込み。
⑵まではTPPの条文で決まったことだが、今日は⑶を確認できた。コミケの関係者は、安心して創作に励まれてよい。
赤松に振り回されただけだったな
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- 366
- 2015/10/22(木) 03:52:33.08
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問題は意図より法整備だからザルなら意味はない
というかお役人の頭の中には二次でもうけしてしまっている
企業や個人のイメージはなく
フェアユースのエリアとして考えている
ま。当然なんだけどね
勝手に版権元に許可をとらず二次でイベントをやって会社運営とか
版権元に許可をとらずアンソロジー製作して書店流通して会社運営とか
版権元に許可をとらずグッズ同人で億単位の儲けがでる大手とか
どう考えても法的に真っ黒だもんよ
これ許したら模倣ものの海賊版グッズの取り締まりに限界がおきる
今までどおり安穏とは出来ないのさ
秩序を作らないといけないのは同人側
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- 367
- 2015/10/22(木) 07:38:43.92
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>>338
TVなんかそれ映して同人とはこういうものみたいに伝えてるから
ニワカオタはそれを真に受けて自分も真似し始めてさらに増殖w
タワーなんか批判されてるの俺も知らなかったし
グッズ同人の事はよく知らんので
ガタケなんて9割がグッズと昔聞いたけど、問題にならんのかね
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- 368
- 2015/10/22(木) 07:39:57.82
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>>341
>一番儲かってるトコがヤられたら一日版権のルールつくったらいい
これが現実的だよね
ガレキイベントがそうだし
むしろこれまで野放しだった事が異常なのかも
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- 369
- 2015/10/22(木) 07:43:09.13
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>>343
俺は版権やめてオリジナル創作に転向した
長くやっててそれなりに名の知れたサークルなら
作る本が版権でもオリジナルでも売り上げはそう変わらない
同人＝アニパロ と考えるのはいささか思考が硬直化してるが
今の人はラムちゃん以前の同人を知らないから
版権同人が禁止されると即同人自体が禁止されると思ってるのな
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- 370
- 2015/10/22(木) 07:45:41.99
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>>344
あれはピカチュウのエロ同人誌など作ったからだね
今だったらディズニーのエロ同人誌を作るようなもんだが、
ただでさえ危ない橋を渡ってるなら少しは用心しろと…
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- 371
- 2015/10/22(木) 10:12:42.03
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>>368
＞>一番儲かってるトコがヤられたら一日版権のルールつくったらいい
＞これが現実的だよね
これが現実的とかお笑いだ
お前、自分でコミケ行った事ないと自白してどーすんだｗ
1日版権はコミケスタッフからも否定されてるってのに
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- 2015/10/22(木) 11:12:08.33
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現実的ではないが、やるしかないだろうという事もあるかもしれない
が、同人誌即売会はコミケだけじゃないし、
山ほど開催即売会・サークル数にメーカーが対応するのは無理だろうな
ちなみにワンフェス版権システムをちょっと調べてみた
提出した書類は、運営がまとめてメーカーに送るみたい
流して軽く見ただけなんで間違ってたらスマン
・開催 2016年2月7日
・版権本申請（ほぼ完成状態の原型画像アップロード必須） 10/6〜10/14
・申請アイテム数 5 （色違い、単体・セットなどの販売形式が違う場合はそれぞれ１扱い
・版権料は事前に支払い、売れなくても戻ってこない。販売予定個数（発行数）分の販売価格の数％
※画像提出のない付属パーツやおまけ等、セット品の展示・販売は、一切禁止
※ショップ含む、当日会場外での販売
※当日会場にてサンプルの提出ができなかった場合、代表者と他作品も含めた当該回に
版権申請したすべての原型師がペナルティの対象となり、次回の参加が一切できない。
また、ペナルティを受けた場合でも、サンプル提出の義務は残る。
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- 2015/10/22(木) 11:40:57.98
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あのな、現状ワンフェスの1日版権ですら、版元に莫大な負担をかけてる問題があるのを知らんのか
あのチェックは版元がわざわざ時間作って、ボランティアでやってるだぞ
出典数がワンフェスより遥かに多い同人誌でそれをやってみろ
ブームになったジャンルなんて数千種類の同人誌が作られるのが当たり前なのに、それを全部版元がいちいちチェックするんか？
不可能だよ
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