■■■■アトピー板自治スレッドその9■■■■ [sc](★0)
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- 2008/04/27(日) 19:15:22
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┌──────────────
│ローカルルール改正要望とか
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└───v───┬─────────────
│その他諸々のアトピー板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 荒らしに接する時は下記の通り実施してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |〜
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
| l l |
｜☆放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ 放置された荒らしの自作自演ぶりを観察するだけにして、哀れみの
｜ 心で放置してあげましょう。現実でも同じ扱いを受けているはずです。
｜
｜☆反撃は孤独な荒らしの唯一の会話であり最も喜ぶことです。
｜
｜☆荒らしに対して、放置･無視は最大にして最強の「嫌がらせ」です。
｜ 現実でも無視をされて寂しい思いをしています。
｜
｜☆各人、NG登録を積極的に行いましょう。
前スレ
■■■■アトピー板自治スレッドその8■■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1204510108/
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- 635
- 2009/02/26(木) 22:37:06
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救世主のいやらしさは、正論という看板を掲げ安全圏に居ながら、自分の劣等感をアトピー板の住民にぶつけている事です。
その動機が人としていやらしいだけで、言っている事は正論です。
養ってくれている親・夫等がなくなれば、否が応でもアトピーを引きずりながら働かなくてはならないでしょう。
難関の司法試験をくぐりぬて年間３００件をこなす激務をしている裁判官からすれば、
「アトピー？皮膚の病気でしょ？働けるんでしょ？何甘えたこと言ってるの？」と
思われるのが落ちだと予想してるのですがどうでしょうか？
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- 636
- 2009/02/26(木) 22:41:36
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そうそう、アトピーは皮膚の病気ではなく免疫の病気ですが、
世間ではそのように思われていません。
現状を知られていない軽んじられている病気という意味で
『アトピー？皮膚の病気でしょ？』と書きました。
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- 637
- 2009/02/26(木) 22:42:21
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なんだかひどい言われようだな…
救世主
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- 638
- 2009/02/26(木) 22:48:06
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>>636
ぐうの音も出ませんよｗ
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- 639
- 2009/02/26(木) 22:58:05
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＞つまり、救世主を叩いている暇があったら、資格を取る勉強すれば？
町の議員さんに現状を知ってもらう為に働きかけようよ。
救世主をお手軽に叩いているだけで何の問題解決にならないじゃない。
おっしゃるとおりだと思います。大変ためになりました。
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- 640
- 2009/02/26(木) 23:06:05
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>>636
ささいなことを聞きますが、いくら正論といっても何年もそれも毎日何度も
時には皮肉交じりにこれを行っているのだから裁判官も少しは汲んでくれるのではないでしょうか。
まあもっとも救世主を訴えるつもりはないから空論ですけど。
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- 641
- 2009/02/26(木) 23:27:23
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ＩＰが割れているのだからまずはプロバイダに直接被害を訴えるのもありじゃないかね？
発信者の情報開示は難しいだろうけど、送信防止の対応はしてくれるかもしれない。
Ｑがプロバイダ変えたらまたやり直しだけどさ。
つっても携帯からのアドレスは割れてないからあまり意味ないか…
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- 642
- 2009/02/26(木) 23:42:37
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> まあもっとも救世主を訴えるつもりはないから空論ですけど。
それじゃあ無意味じゃん・・・
無意味と言うよりもＱがこのログを読んで微笑むわけで・・・・有害
スルーしててもイライラしてるわけで・・・
Ｑの側から見れば楽しくて楽しくてしょうがないでしょう・・・
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- 643
- 2009/02/26(木) 23:55:15
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>>642
イラつくけどね。
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- 644
- 2009/02/26(木) 23:58:24
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>>643
だからＱを喜ばせるレスをしてるわけ？
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- 645
- 2009/02/27(金) 00:05:11
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>>644
ごめんよ、本音が出ちゃっただけ。
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- 646
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 08:04:13
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>>641
> ＩＰが割れているのだからまずはプロバイダに直接被害を訴えるのもありじゃないかね？
ＮＴＴ Docomo には、アクセスログの保存期間を聞いていて３か月だと知たんですけど、
その限られた期間を自治スレで提示したんですが、誰も働きかけようとしなかったのです。
まぁ、皆さんお手軽に叩きたかっただけなのでしょう。
救世主の問題が冷めるまで、（あるいは空気のような存在になるまで）２ちゃん以外の真面目な掲示板へ行っては如何でしょうか？
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- 647
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 08:19:31
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>>640
> ささいなことを聞きますが、いくら正論といっても何年もそれも毎日何度も
> 時には皮肉交じりにこれを行っているのだから裁判官も少しは汲んでくれるのではないでしょうか。
私は裁判経験者ですが、いくら「救世主のせいで死にたくなった」とか精神的苦痛を訴えても、
裁判官と言うのは、まず、物証やデータ、証人、医者の診断書が無ければ、信じません。
医者の診断書に書かれている精神的苦痛と、掲示板の投稿との因果関係の立証も非常に難しいです。
救世主の「無職は間違ってる。」「結婚した」「今日はトンカツ定食にしたよ」このような投稿で精神的苦痛を受けたと言っても、
訴えた側の精神的脆弱性を理由に提訴の棄却をされるだけだと思います。
法曹界は、それほどにシビアな世界ですよ。
法律≠常識なのです。
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- 648
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 11:10:36
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ちなみにDoCoMoから来た、私の問い合わせに対する返答。
------------------------------------------------------------------
Tue, 18 Dec 2007 17:58:51 +0900
○○様
ＮＴＴドコモ ｉmode-admin担当 ○○と申します。
日頃より,弊社のｉモードにご理解を賜り,誠に有難うございます.
さて,お問い合わせいただいている件について回答いたします.
弊社は,電気通信事業法によりお客様の通信の秘密を厳守する義務を
負っており,通信の秘密に該当する情報の利用については厳しく
制限されております.従いまして,ご依頼に応じてプロキシサーバの
ログ情報の確認などは致しかねる次第です.
ログ情報の保全については,弊社の規定により93日間は保全されます.
該当の情報は,裁判所からの令状がある場合には所定の手続きに則り,
開示することが出来ます.名誉毀損等の犯罪に該当すると思われた場合には,
最寄の警察署にご相談下さい.
なお,お問い合わせ内容やお名前などは,弊社より第三者に提供される
ことはありませんのでご安心下さい.
今後とも,ドコモをよろしくお願い申し上げます.
--------------------------------
株式会社エヌ・ティ・ティ ドコモ
imode-admin担当
imode-admin@nttdocomo.co.jp
--------------------------------
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- 649
- 2009/02/27(金) 12:10:12
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嫌われてるんだな…
悲しいよ。
救世主
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- 651
- 2009/02/27(金) 12:22:23
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俺は皆さんを愛している。例え憎まれても…
救世主
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- 652
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 13:20:36
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>>619
「相手が勝ち誇ったとき そいつはすでに敗北している」
ジョジョの奇妙な冒険 ジョセフ・ジョースター：16巻より
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- 653
- 2009/02/27(金) 18:58:16
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うほほーい＼＾o＾／
はっちゃけちゃいましょ(^O^)/
救世主
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- 654
- 2009/02/27(金) 21:05:47
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>>647
医師の診断書さえあれば事はすすむ？
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- 655
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 21:27:14
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>>654
無いよりは良いという感じです。
でもそれが決め手になる事はないです。といいますのは、
被害を訴える側にも「どれだけ被害を被らない様に努力したか、未然に防いできたか」が問われます。
もし、被告側の弁護士に「書き込みを見て不愉快になるのが解っていて、何故２ちゃんねるアトピー板を見てるんですか？」と
聞かれた場合、なんと答えます？
見てる方にも過失ありと判断されてしまいますからね。
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- 656
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 22:03:05
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まず救世主は、特定個人を指してその人物だけに粘着して言ってるわけではないのですから、
余計始末に負えません。
まだ、浪速の春団治の方は、彼がちょっと失敗してくれれば、なんとか取っ掛かりができるかなぁ？と感じますが。
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- 657
- 2009/02/27(金) 23:03:06
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>>656
今は食ったとか寝たとかだけど、初期は相当ひどい中傷をしてたよ。一応ログもある。
特定個人向けではないけど罹患者向けに精神的なダメージ与える発言をしていた。
同じ悩みを共有でき心の支えとなり、情報交換できる場にあえてやってきてる悪質さもあるし、
なんとかならないかな。
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- 658
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 23:08:37
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>>657
過去にそういう発言をしていても、今の救世主が書いたというその証拠が、アクセスログの保存期限切れなので・・・・
せめて同一トリップで書き込みしており、トリップのキーを晒す人がいなければ、話は別ですが。
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- 659
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 23:14:20
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>>657
また避難所をつけるしかないと思いますが。
今度はサーバーを持っている人が管理人じゃ無い人を選ばないと、法律の壁が出来て、救世主のログの開示の件で揉めます。
私は管理人は（オフ系の）春○氏がちゃんとこなせると思ってるのですが、他の人どう考えておられます？
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- 660
- 2009/02/27(金) 23:38:17
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× 今度はサーバーを持っている人が管理人じゃ無い人を選ばないと、
○ 今度はサーバーを持っている人ではない人を管理人に選ばないと、
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- 661
- ID:Mo9eM4MP
- 2009/02/27(金) 23:45:48
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添削ありがとう。orz
「今度はサーバーを持っている人ではない人を管理人に選ばないと」荒らしが来た時に、IPなどを開示できないらしいんですよ。
これは総務省に問い合わせたのですが、平成１６年に電気通信事業法というものが改定され、
通信回線を媒介しない事業者も、通信の秘密（電気通信事業法第３条・・検閲の禁止及び第４条・・・秘密の保護の規定を守らねばならなくなったらしいです。
ですから前回の避難所管理人氏のようにサーバー構築をしている人は、ちょっと候補にからハズしたほうがいいかなと思います。
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- 662
- 2009/02/28(土) 00:22:52
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>>658
> せめて同一トリップで書き込みしており、トリップのキーを晒す人がいなければ、話は別ですが。
同一トリップで書き込みしてたよ。一定期間に変えてはいたけど。
一番最初のは割れたのかな確か。
あとログの保存云々ってドコモ側の話だよね？
2chはそんな期限は無かったように思うんだけど…
ちなみに2ch側は警察あるいは裁判所側の要求でアクセスログの提供は最近は協力的。
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- 663
- 2009/02/28(土) 00:28:27
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>>662
> あとログの保存云々ってドコモ側の話だよね？
> 2chはそんな期限は無かったように思うんだけど…
ソースきぼんぬ。
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- 664
- 2009/02/28(土) 01:03:41
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一応自分は2chの大体のipログ保存の期間（板により相当違う）は知ってるけど、
あんまりこちらの手の内晒すのはどうかなぁ…
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- 665
- 2009/02/28(土) 02:50:09
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みんな解ってるかもしれないけど一応…
個人を特定するには、２ｃｈのアクセスログ＝IPアドレスを得てから
接続元であるプロバイダ（携帯ならdocomoなど）に
そのIPアドレスを提示して、その時間に当該アドレスを割り当てられて
ネットにアクセスしていたユーザーのログを得る必要がある。
で、そのログがdocomoの場合93日間しか保存してませんって話だろう。
なので、２ｃｈ側でいくらログを長期間保存していても
接続元プロバイダがそれより早く破棄していたら突き止めようが無いはず。
>>664
その通りだね。
いずれにしてもQの犯罪性を明確に主張できないと
追い詰めるのが難しい事には変わりないよ。
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- 666
- 2009/02/28(土) 09:12:30
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>>665
そのとおりなんだけど、過去も今現在も同一トリップをつけていてくれて、キーが誰にもわからなかった場合
過去の投稿も、救世主だろうと主張できるんだけどね。
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- 667
- 2009/02/28(土) 09:16:11
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せっかくの金曜日の夜まで俺の話か…
家族や恋人と過ごした方がいいんじゃないか？
救世主
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- 668
- 2009/02/28(土) 10:13:56
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と、言いつつも俺は２年間毎日２ちゃん漬けなんだけどね(笑)
マジレス救世主
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- 669
- 2009/02/28(土) 12:35:47
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私がひねりだした作戦で、一つだけ案があります。
名誉毀損ではなく、人権侵害という理由で開示させる事はできないかという事です。
救世主の方ではなく春団治の方を開示させるのです。（同一人物だといいんだけどなぁ。）
・・・と言いますのは、私から見た国（裁判所）って憲法違反を非常に気にするんだなという印象があり、
開示命令が棄却された場合、控訴審で「違憲判決」を持ち出すことはダメでしょうか？
憲法で国を縛る方法です。
ただ・・個人の人権が損なわれたというよりも、アトピー性皮膚炎の患者として訴えるのって、これ判例ありますかね？
憲法第１４条でいいのかもわからない。法学部の人降臨希望。
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- 670
- 2009/02/28(土) 14:29:05
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何度も言ってるけど別人だよ（笑）
動物可愛いo(^-^)o
救世主
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- 671
- 2009/02/28(土) 16:41:59
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ここの書き込みを見てビビって自粛気味な春団治可愛いo(^-^)o
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- 672
- 2009/02/28(土) 17:04:17
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大瀧さんは実はかなり謎が多いよね
救世主
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- 673
- 2009/02/28(土) 17:09:08
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裁判所って、控訴理由・上告理由を書く時に、事実誤認には興味示さないけど、
憲法違反等の理由には注目してくれるっていう話だよ。
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- 674
- 2009/02/28(土) 18:11:53
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アトピーに良い食べ物・悪い食べ物 part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1216636117/
↑これの次スレはどこでしょうか？
探しても見つけられませんでした。
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- 675
- 2009/03/01(日) 03:44:39
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>>673
病気で苦しんでる人が集まってるという板に
わざわざ来てるというのは悪質性訴えるのにいいのかな。
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- 676
- 2009/03/01(日) 11:35:54
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おっは！
昨日は寒かったけど動物見て癒されてきたよo(^-^)o
腹ぺこだ〜
寿司かラーメンでも行くかな。
救世主
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- 677
- 2009/03/02(月) 03:57:57
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救世主や浪花に裁判とか通報とか効果ないよ。今まで探偵とか通報とかハッタリや意味ない事かまして、結局は何もなってないじゃない？
それがずっと続いたら誰だって見抜くでしょ
今回もし憲法違反とか言うならこんな所で自称法学部の降臨なんか待たずに弁護士の所か裁判所にでも行けばいいじゃない？
結局は何も出来ずに救世主をまた調子にのせるだけだよ
お前ら救世主に困ってるとか言って本当はもうどうでもいいんだろ
んでないと今頃誰かがどうにかしているもんさ
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- 678
- 2009/03/02(月) 04:03:50
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せっかくひねり出した作戦だけど、お前らいつも同じ事繰り返してるな
ネズミと猫の話しでな、猫に食べられまくってるネズミが会議をするんだよ
どうやったら猫から逃げれるか？
そうしたらネズミの長老がな、猫に鈴の付いた首輪を付けたら気付く事が出来ると言ったんだよ
それを聞いたネズミは拍手喝采だよ
でもな一匹のネズミがこう言うんだよ
誰が猫に鈴を付けるのって
お前ら裁判とか言っても誰が裁判費用や弁護費用使って救世主の相手するの？
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- 679
- 2009/03/02(月) 04:13:09
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今日からみんなで救世主や浪花と共存して行こうではないか
いつもアトピーなのか怒ってるのか知らないが真っ赤な顔で2ちゃんチェックするよりそっちの方が健全だぞ
お前ら最後に言っておく
救世主はたった一人でアトピー板をここまでにしたんだぞ
お前らはその間出来もしない空想対策と愚痴ばかりで
救世主はその間でも一人で戦い続けたんだ
このアトピー板でたった一人でな
戦争で言えば救世主は勝ったんだよ。お前達はそれを受け止め、何も本当の戦争みたいに従えとは言わない
せめてお互いに共存して行くんだな
俺も何をしても三日坊主だったが救世主みたいに継続すれば力となる事が分かったよ
救世主万歳だ
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- 680
- 2009/03/02(月) 07:59:40
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おっは！今日も頑張って働きましょうo(^-^)o
救世主
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- 681
- 2009/03/02(月) 08:12:53
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>>679
馬鹿を言うな。こいつが戦い続けたっておかしいでしょう。話し合いに一切応じないんだから。
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- 682
- 2009/03/02(月) 08:15:31
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>>679
もう一言。このクズヤロウが！
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- 684
- 2009/03/02(月) 08:59:10
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謝罪文のないアクセス開示請求だけなら、印紙額も低いし家の近くの裁判所でもできるしね。
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- 685
- 2009/03/02(月) 12:14:32
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訴訟費用出すかわりに要求させていただく私からの条件
（１）現在進行中の裁判が終わって、その判決で認められた損害賠償額70万円超えたら。
（２）人権侵害のログが書き込まれたらすぐに裁判所に提出できるような状態で、訴状や準備書面の文面を準備しておくこと。
もちろん、文面は自治スレか他のスレッドでＵＰしてもらって構わない。
（３）避難所を取り付けてくれること。
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