週刊文春 10月19日(水)16時1分配信
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった
三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった
渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの
心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の
対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の
「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとに
リアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手が
ソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、
指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと
考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由に
スポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも
危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは
『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が
開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは
「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、
三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については
10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
＜週刊文春2016年10月27日号『スクープ速報』より＞
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
この業界で報道用形容詞「美人過ぎる」が使われなかった謎も追及すべき
羽生と天彦のお墨付きをもらってたのかよ
この問題でのおまいうと知ってかなりショックを受けている
来年度からは無し
にすればよかっだけなのにね
負けるの怖いからビビってチクッたように見える
トップ棋士7人の判断なら、かなりの黒だろうが、それでも証拠がなければ
白黒決着をつけるべきでない。
羽生も黒判定だしたのか
突撃しまーす。
これって渡辺とその仲間たちが
状況証拠だけで黒と決めつけて勝手に処分したっていう告白じゃん
＞ 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
＞週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
事前に文春も把握して取材してたのか
こりゃ、確実な証拠持ってるな
竜王ってなんかドラクエみたいだな
結構踏み込んだ話だな
>>10
いや証拠ないってw
トッププロ棋士が言ってるという信頼感だけだよ今んとこw
これ、協力者がいると、事態はもっと複雑なのでは？
メールでリアルタイムで送ると言う方法もあるよね
文春まで出てきたとなると三浦終わったかな
いくら黒だと思っても、証拠を押さえてなきゃ意味ねーんだよアホ
トップ棋士より今はスマホのアプリの方が強いんだ
コンピューターの進歩は凄いね
対局中は誤魔化せても感想戦でボロでそうだもんね
>10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
>それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
これは知らなかった
トップ棋士のメンバーから完全にクロ認定されていたとは
これでは三浦はもう復帰は絶望的だろう
いつからやり始めたんだろうね
カンニングだけで9段まで上り詰めてたらそれはそれですげーけど
将棋ソフトの推す指し手以外に同じ程度の良い手が他に複数ある場面で一致してるかどうか
>>16
別に犯罪じゃないからお前がいくら吠えたって無駄
みんなで決めたんかよ。三浦がいさぎよく身をひけばおさまったけど弁護士を雇って反論するとは思わなかったんだろうな。
結局証拠無いってことだろ
棋界を心配もクソも
後から発覚なんて有り得ないんだからむしろマイナスになってるじゃねえか
「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」
と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。
スマホアプリってスマホ自体で手を考えてんの？
それともやっぱサーバー側で？
裁判で三浦勝ったらどうすんねんこれ
引退しかないやん渡辺
>>20
奨励会からこの方法だけでのし上がったプロ棋士が一人くらいは居そう
>>27
それな
裁判で訴えられて将棋連盟が負けたら会議で決めた奴全員引退でも足りないし
将棋連盟解体レベルだ
ソフトまで特定できてたなら証拠になるだろ
差し手が完全一致なんてあり得ないからな
しんちょー「あれ？うちの連載は」
なんだ、魔太郎がついにスマホ使用をカミングアウトしたのかと思った
自分のこと棚にあげて、よく三浦のことあれこれ言えるよな。
今までも外出OKだったんだから実はなんでもありなんだよな
真剣師でめちゃくちゃ強いおっさんとかにこっそり電話して
差し手を教えてもらうとか全然やれたんじゃないかな
どのアプリを使ったのか教えてくれ
試してみたい
渡辺はここ1年三浦に負け続けてるね
ソフトとの一致率の話をするなら全棋士全対局の一致率を調べないとね
謹慎明けても復帰無理だろこれ
第一報出たとき身内から庇う人間でないわけだ
4局は久保戦、丸山戦、丸山戦、渡辺戦かね
なんか 数千万円でスパコンが買えて 毎秒１８兆回計算。
来年には その３倍の性能のが５００万円。
こ、これは理解できて使えるなら ソフトに手を考えてもらうプロが出てくるのも時間の問題。
あと専門の技術スタッフとかいれば安心。
棋士のなかでもトップなら買えちゃう値段。リースを利用してもいいかも。
ってのがあるので パソコンよりも高度な手を知り得るってことは来年にも可能になると思ったよ
もう素人は、プロ棋士同士の対戦より、パソコン同士の対戦のほうが、
充実した将棋が見られるということだ。
三浦も相当怪しいが裁判になれば決定的な証拠がない連盟側が圧倒的に不利だな
やり方が拙すぎたな
結局のところ物証無しだと三浦九段が自白しない限り粘り続けられるだろ
かと言ってここまで事が大きくなったら将棋界に復帰するのも厳しいし
>>31
影響力ある文春にしたんだよ…。
これ公に出さないだけで証拠あるんじゃないの？
>>22
うーん？アホなのかな？
人の人生変える処分なんだから証拠が必要なんだよ。
「ぼくたちはこーおもいます(ｷﾘｯ」程度じゃ裁判になったら負けるわ。
>>5
三浦が竜王挑戦権とるまでにスマホ使ってた
とか竜王戦の最中に文春が報道したら竜王というタイトル自体吹き飛ぶよ
それはプロ将棋界には大きな痛手
泥沼の戦いになりそうだな…。
プロより強いスマホアプリなんで誰が楽しめるんだよ
>>32
ほんこれ
お前が一番怪しかっただろうと
もうAI同士戦わせとけば良いんじゃないかな
遺恨マッチで盛り上がるな
渡辺とクロの人で
>>35
それは確かにそうだよな
全棋士の棋譜を調べてソフトとの一致率が高い奴は疑惑をかけられても文句言えないって事になるわな
アルファ碁が出てきた段階でスマホを持ち込み禁止とかこうじておけば良かったね。対処するのが遅いから後手になっちしまった。
三浦が自身の潔白を証明するには
来年の竜王戦でトップに上り詰めるしかねぇな
途中敗退とかしてたらほらなで終わる
こういうのって罪が重いよほんと
その業界のプロになら100パークロって分かるような状態なんだろうけど、一般人に明確に示せるような証拠ってのは難しい
そういうのはどの業界にもあるだろ
一人の不心得者のせいで結局業界の信用が傾くだけ
本質は、三浦が黒か白かという問題ではない。
「人間よりコンピュータのほうが強い」というのが大問題。
もうプロの棋士は食って行けないよ。高々レッスンプロだ。
こうなったらスマホ無しのガチ平手で勝負つけろよ。
記事で名前が出てる羽生、渡辺、島、佐藤、谷川、この５人とやって三浦が一局でも勝てたらシロ。全敗ならクロでいいじゃないか。
>>1
99.9%っていうけどお前ら1流プロは頭がいいんだろ？
残りの0.1%を埋める努力しろよ
>>16
裁判になったときに、その分野の第一人者の意見というのは影響力が大きい
今、最強のソフトは何なの？
バレたら竜王戦がなくなりそうだから渡辺竜王が動いたのか…。
終盤なんか一本道だからソフトと合ってても不思議じゃないだろ
>>56
谷川・島「いやいやいや」
【慶応大学】慶大サークル「広研」の余罪…ＡＫＢメンバーに“性器見せ”、女子（１８）への集団レイプ、動画を撮影し小便をかける
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476520824/l50
やっぱりな。
低能未熟大学はスーフリの発祥地だしな。伝統の強みってやつさ。
これは氷山の一角じゃないのか。隠蔽された事件はもっとありそうだぜ。
被害女性叩き工作に日夜暗躍している薄給慶応２ちゃん部隊員のみなさん ごくろうさま。 笑
でも短時間対極のトーナメント戦でも
三浦は強いんだろ
三浦が本当にシロなら「その９人と直接、公開討論しましょう」と言えるはず。
アスペルガー？で対話が苦手なのかもしれないが、
これでは例え裁判に勝ったとしても
世間は「クロに近いグレー」にしか思ってくれないよ。
>>17
その意見は正しいよう正しいとはいえない
何故ならコンピュータ(ソフト)の進歩は人間が進めたもので、それなら凄いと言うべきは作った人間となるから
あと、どちらが強いとか弱いではなく、コンピュータ(ソフト)の利点は(一度正しいと判断できたものは同じ結果を出し続けて)間違えないということ
つまり単純にわからない答えを教えてくれるということだけではなく、確認(いくつかの選択肢から最善を選べる)ということ
(余裕が無い時などの)将棋ではこういうことが大きな利点だと思われる
羽生さんの名前出すな
渡辺ほんましねや！！！
限りなく透明に近いクロだけどこれだけじゃ悪手かもな
証拠がなけりゃ素人にとっては頭のなかにアルゴリズムが降臨したって考える可能性が否定できないし
プロ同士の考えを裁判官が採用してくれるか？
クロだと仮定しても三浦だって行き着くとこまで行き着いているからもう引けねぇだろ？
確定的な証拠を提示できないなら公表せずに内々で処理すべきだったな
スマホ使ってるならなんかの足跡残ってるのと違うん？
渡辺が文春に喋ったって事は相当の覚悟と自信があるって事か
渡辺竜王はこの魔女狩りの主犯は私ですと文春で早くも自白しちゃったのね
これで三浦九段が除名されるか渡辺竜王が除名されるかの二択になった訳か
面白くなってまいりました
もういっそのことＰＣ持ち込み可にしちゃえないのかな？
そのほうがよっぽどすっきりすると思う。
数十年後は頭脳にチップ埋め込んでる人間が普通に生活してる可能性があるわけだし
法学の試験での六法全書ＯＫみたいな。
つるし上げるより
棋士集めて もし今後疑われる行動を取った者がいたら厳正に処分する！
でよかったんじゃないの？
一人だけ魔女狩りみたいに追放する意味あるのか？
だって他の奴がやってなかったという証拠もないわけだろ？
>>69
通信のログ取り寄せとかしてるかもなぁ
そうしなきゃ、黒にしろ白にしろハッキリといいきることはできないだろうし
>>72
それやっちゃったらプロ棋士の存在意義が無くなっちゃう
プロの対局ってのはあくまで人間対人間だから意味があるんであって、PC持ち込み可能ってのは陸上の１００m走にバイクで参加するようなもんだわ
その気になったらスマホ不正のある棋士をさがしだすアプリとか開発できそうじゃね？
ハゲの言うことは信用しない
今という時代は、将棋４００年の歴史の終焉のとき。
既にオセロと同等のお遊びゲームに成り下がった。
>>25
トッププロがこの世の最強じゃ無いって、なんかしらけるよね
罪な物を作っちゃったもんだ
オレ的には今回三浦棋士がスマホ使った「かもしれない」ということ以上に
ついに対局の現場に、性善説が通用しなくなったかもしれない
ということのほうがどっちかというと個人的なインパクトが大きい
汚い盤外戦術だなぁ・・・
デッドボールが故意かプロなら分かるってレベルの話だろ
それを裁判で証明するのは無理でしょ
>出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て
全会一致でクロ判定したわけではないみたいですね
かといってシロを主張した棋士もなし
この表現なら保留の人もいたっぽい
1億％クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
?JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 （準決勝:渡辺が三浦に負ける）
?3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
?10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける （直近 対三浦 3連敗）
?10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）
なぜか渡辺が常務会に同席
?10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
?10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg
関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/
文春を見ると、どうやら連盟は状況証拠だけで三浦に処分を下したようだな
それを批判されるのをかわすため「辞退すると言った」で押し通そうとしている
こんな小細工が世間に通用すると思っているのが将棋バカだからだろう
次の興味は連盟が常務会の録音データを公開するのか、三浦を調査するのか、三浦は裁判を起こすのかだな
この辺りをやらないと連盟も三浦もまずいことになりそうだが
>>6
相撲の勝ち越し決める一番だけ偶然を超越した確率が出ちゃったのと同じなんじゃない
もっと早い時期に、
離席時の複数人監視+監視カメラの義務付けをすればよかったのに、
今となってはグレーのまま、
黒にも白にもならんがな
プロ棋士が裁定に加わってるのか？将棋界も大概クロいな
採決の過程が密室過ぎるやろ
>出席者たちからは「99.9％やってますね」
勝負師なら、0.0001%にも賭けるだろうに、0.1%のシロを残して決断するのはヘタレ。
これって警察は介入しないの？？もし使用してたら詐欺にならないの？？
スマホやPCの履歴ではっきりさせるべき。
脳にチップを埋め込む未来が来たら将棋もなくなるね
>>79
んなこた〜ない。
知的ゲームですでにＣＰの方が上のものなんて他にもあるけど、
「人類最強」ってことに意味のあるものもたくさんある。
例えば、雑学王。
テレビのクイズ番組で雑学王の人を見たら、おお〜！って思うでしょ？
単純な雑学の量ならＣＰに完敗だけど、
人間がめっちゃ雑学の知識を備えているってところに人は感動も歓心もする。
将棋、囲碁、チェスもそうだよ。
対局中の席の外し方もっと厳重にルール決めた方がいいんじゃないの
>>55
大した問題じゃないじゃん
ドーピングしたら強いに決まってるけどスポーツはなくならないだろ
コンピューター禁止すればいいだけ
>>90
詐欺罪は被害者が被害届を出さないとね
「シン・ゴジラ」は電通博報堂が作り、在日関係者骨がらみの作品。
だから今、在日関係者は連日狂ったように純日本産の大ヒット作
「君の名は」を憎み、誹謗している。
「シン・ゴジラ」の監督・樋口シンジは自分でもカミングアウトしている
歴然とした在日コリアンで、例の愚作「進撃の巨人」も、資本から
スタッフからキャストから、完全な在日一家で固めて作っていた。
だから在日メディアや在日関係者がムリクリな絶賛を強行しまくり、
批判する批評家や観客を誹謗して自爆したのは有名。
不自然な持ち上げられ方は在日純度の高い作品の特徴。
「シン・ゴジラ」の、マスゴミから在日系議員、在日系ライターまでが
必死に持ち上げる宣伝はひたすら異様だった。
思えばシンゴジラやヱヴァに対する信者たちの狂ったような持ち上げ方、
強引すぎる賛辞の押し付けは、まるっきり在日的な態度で韓流ゴリ押し
そのままだったし、批判・否定する人間に対して狂犬のように噛みつく
その異様な態度も在日そのもの。
そもそもパチンコと真っ先に手を組んだのもエヴァだったからな。
シンゴジラを典型的な在日スタイルで持ち上げまくっていたところを、
JR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した「君の名は」に
綺麗に抜かれて発狂し、以来シンゴジを推していた工作員の言動からは
在日精神が丸出しになったwww
いまもシンゴジラ絶賛と「君の名は」誹謗を不自然にセットにした言動が
絶えない。発言者の素性には気をつけた方がいいし、例によって中立を
装いながらシンゴジラage・君の名はsageをする輩がうぞうぞしてる。
ちょっとでもエヴァやシンゴジラに不利なデータを出されると
「た、対立厨ガー！対立厨ガー！」
とギャンギャン喚きはじめるのは在日工作員の証だ。
嘘発見器にかけよう
メーターが光の速度で振り切れるかもしれんw
>>92
んなこた〜ない。
将棋、囲碁、チェスには、雑学クイズよりも遥かに崇高なレスペクトがあった。
それと、IBMのAIソフト"ワトソン"が人気クイズ番組「ジェパディ!」で一番になったのが、
大ニュースになったように、実は、雑学クイズも簡単ではない。
スマホの仕組みよく知らないけど、対局中に席を外していた時間帯になんらかの操作が行われていた履歴さえ確認出来たらアウト認定出来るよね？
羽生と康光と谷川も黒判定出したのか
ちょっと以外だな
某棋士「えぇえぇえぇ、この対局に関してはクロかもしれません。えぇえぇえぇ」
にしても証拠ないのに
よく断定して処分下したな
揉めるの当然予測できるだろうに
羽生は三浦について聞かれた。
「そうですね」 とだけ答えた。
立席が多いだけで責められるなら、糸谷棋士も異常な回数だよね（笑）
>>94
サッカーで言うなら、J1プレイヤーがJ2に成り下がったようなもんだ。
将棋の最高峰だったA級棋士が、Ｂ級棋士に成り下がった。
A級棋士はコンピュータ。
>>55
頭悪いな（笑）
ソフトって具体的に何？
遠隔操作でやってたわけ？
>>106
二年後に同じこと言えるかな？
いや本気か？
コンピュータの方がとっくに強いけど、この問題の本質がそこって思うって真面目にひどいぞ。
魔太郎さんが政治家なのは知っていたけど、もっと裏で操るタイプかと思ってた
>>104
ウロウロ流
まぁ本質の設定は自由だからなｗ
>>82
デッドボールも7回連続でやったらルールになくても退場だもんな。
すべては連盟会長の谷川が無能だから
将棋が強いというここと
経営能力が優れているということは
まったくの別物
囲碁の日本棋院は歴代総裁はすべて外部
歴代理事長は１７人中棋士は６人
将棋連盟は経営のトップを外部から招かないといずれ崩壊する
将棋連盟は歴代会長１５人全員が棋士
名人経験者は６人経営などわかるはずがないから囲碁と将棋では大差がついた
囲碁界は政治・経済界から総裁を招いていたので商売がうまい
囲碁の棋戦は賞金が高い
各棋戦の賞金も公表されている
一方将棋界では賞金が公表されているのは竜王戦だけ
歴史の長い名人戦を含め他棋戦では賞金が公表されていない
囲碁より数段落ちるので公表するのが恥ずかしいのだろう
将棋が強いだけで経営能力のない棋士が経営のトップにいるからだ
ウロウロしながら敷地外の協力者から次の一手を手旗信号で。。。ｗ
A級順位戦渡辺ｖｓ三浦の対局を今日までの毎日新聞で解説してたな
桂損馬づくりといういかにもソフト指しって感じで三浦が勝ってた
渡辺は終始不愉快で絶望的な表情をしていて、負けた後は感想戦もしなかったそうだ
怪しいと思ってる相手が、隠す気もなくソフト指しをしてきて、やる気自体がそがれてしまったんだろうな
スマホが出てくる前からトップクラスだった人は
ちゃんと実力がある（あった）だろうけど
特に若手はそういうの疑われやすいんじゃないの
競馬なんかはスマホ預けて外出も禁止じゃなかったっけ
>>114
今調べたけど大して変わらねえじゃん
大体囲碁の方が将棋より国内じゃ人気ねえからｗｗｗ
>>39
まてまて、パソコンは、おやつを食べないぞ！
この問題は魔太郎が一番怪しいんだけどな。疑惑を提示して、さも自分は潔癖で被害者という印象操作してるだけだろ
羽生さん「いやぁ〜え〜まぁ〜」
→羽生さんも黒判定した
竜王じゃなく千田に聞けよ千田に。
コンピューターに育てられた男が言うなら信用する
書き方に騙されるなよ、白がいなかったとしか書いてない
渡辺1名だけクロ、残り6人が微妙だね、でも同じ文章
＞出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
＞“シロ”を主張する棋士はいなかった。
→“シロもしくはクロ”を主張する棋士はいなかった。
これが週刊誌の誘導の仕方
まあ、ソフトで研究してれば一致はするだろうよ
>>109
その理由を一言も言えないくせに？
>コンピュータの方がとっくに強いけど
この認識だと、頭の程度が知れる。
三浦はスマホ提出すればええ
将棋及び将棋界に詳しい2ch名人というサイトでは
三浦の主張の裏付けがどんどん出て連盟の旗色が悪くなっている
ただ将棋ファンでない一般人がどう思うか、数が重要なので
無責任なねらーの戯言を見に来たが、こちらはやはり
推定有罪みたいね
あーあ、羽生まで引っ張り出しちゃった…
内部に取り込んで足を引っ張られないようにと思ったんだろうが、証拠がないんじゃ水掛け論じゃないか
こんな悪手を考えたのはどうせ片上だろ？
>>11
そうですね(笑)
>“シロ”を主張する棋士はいなかった。
もうこの件で語る事はないだろ
素人が疑ってるんじゃなくて、プロから見て不正に見えるんならさ
どこかにセミプロによる今回の件の検証サイトとかないか？
疑惑の久保戦
62手目の６七歩成はコンピュータ的な一手だけど、他は解説の棋士が指摘してる手も多い
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
>>120
疑惑があるならその根拠を言わなければ誹謗中傷と同じ
三浦の件ではソフトとの棋譜の一致や離席の多さやスマホ提出拒否など疑惑に数々の裏付けがある
とりあえず橋本のバカは除名の方向で
文春で暴露されるよりはマシだったか…
マジでもうスマホアプリにすら勝てねえのか
あと10年くらいしたら体に小さいコンピューター埋め込んで
カンニングするヤツが出てくる位にはなりそうだな
役員枠 谷川、島、片山
棋士枠 羽生、渡辺、天彦、丸山or久保？
これだと数が足りない気がするけど
あとやられたと主張する側が決定権持つのはどうなの？
でも三浦さんて人は
早指しでも強いんでしょ
スマホ将棋しなくても実力者なんだよね
片山がトップ棋士・・・？
素人から見たら、「プロが将棋ソフト使って意味があるのか？」
と思うけど、極限状態だと誰かのアドバイスがある状態の方が、
圧倒的に有利になるんだろうね
それが将棋ソフトだとしても、
今の将棋ソフトはプロに勝っちゃうレベルだし
>>133
疑惑持たれた日は物凄くしんどそうにしている所が一般人に目撃されてる
将棋ファンがどうこう言おうが
プロの間では前から三浦のソフト疑惑は上がってて、今回渡辺がチクって
トップのプロたちが誰も擁護しない時点でもう完全にクロだろ
プロなら対局してればそんなのわかるだろうし
三浦もスマホ提出を拒んだ時点でもう察し
不便がどうのこうの言ってる奴もいるが、人生かかった疑いかけられてるんだから提出すればよかっただけの話
今のスマホの将棋ソフトって、プロより強いレベルなの？？ｗ
指摘はあったけど、渡辺が押し通したって本当だったんだな。
みんな(やってるな)って確信してても決定的な証拠が無くちゃダメだよなあ
疑わしきは罰せずに反する
渡辺の私怨で挑戦者排除。
>>30
複数のソフトが同じ手を回答したら迷宮入りか？
証言が揃っていても推測だけで疑惑の域を脱していないから黒判定ができない
>>130
クロと断定も出来なかった、それが真実じゃないか？
やっぱり渡辺が告発者で話を進めたのか
なのに何であいつはブログであんなとぼけた感じを装ってたんだ？
とりあえず10月3日のA級順位戦と渡辺の言ってる過去の対局がどれだけソフトと一致してるか公表しろ
>>142
それってあなたの意見ですよね？
何様かな
決定的な証拠ってなんなんだよ
三浦からスマホ奪い取れってか？
>>30
三浦は差し手がソフトと一致するのは何ら不思議ではないと言ってるけど
これ三浦が出るとこ出て潔白が証明されたら将棋連盟、ひいてはプロ将棋自体が終わる
将棋連盟は無実の棋士を怪しいって申し出だけでろくな調査もせず出場停止にした極悪な組織として評価は地に落ちるぞ
>>136
あからさまにGoogleメガネ
>>143
スマホを使ったとして、別にスマホの演算能力だけではないし
処理能力の高い外部PCに演算させれば良いだけでしょ
だから自ら自宅の4台のPCを出したんでしょ
>>152
俺の意見じゃなくて連盟がそういう判断を下してるからそうだと思うんだけど
>>127
こういう問題は専門家気取りの素人が一番間違える確率が高いような気がする
>>150
サイコパスだから
今までソフトとの一致率が長年話題になってた渡辺竜王の自己弁護では
ソフトカンニングしても相手がソフト通りに指さないから意味が無い
だったんだよなー
なんで自分が負けた試合はソフト通りに進んだんだろーねー
コイツならソフト使ってもいいだろうと年上棋士にナメられてる渡辺ｗｗｗｗ
>>1
＞ 三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、
週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた
この「他に大手新聞社の記者も情報を把握していた」ってのが気になるな。
七大タイトルは↓の通り全て大手新聞社が主催してる訳で
大手新聞社を怒らせると将棋界は吹き飛ぶ。
スポンサーの新聞社たちが怒ったのかね。
読売新聞 ：竜王戦
朝日新聞&毎日新聞 ：名人戦
産経新聞 ：棋聖戦
日経新聞 ：王座戦
毎日新聞 ：王将戦
共同通信社 ：棋王戦
中日等地方大手5社 ：王位戦
つげ口竜王ｗｗｗ
女子学生をイビリ殺した赤とんぼ先生と不愉快な仲間たちの世界と構造は変わらんね。
>>57
100%ってのは不可能だけどね
自白ですら、証拠としては100%じゃない
渡辺や、トップ棋士は間違いなく黒だと断言できるだけの状況証拠があったんでしょ
それを素人がどうこう言っても仕方ない
プロ棋士の指し手が分かるわけじゃないんだから
明らかに返さなければならないボールは連盟側にある、どうするんだろうな？
もし順位戦に同じ指し手で羽生に負けていても渡辺は何もしなかった（できなかった）んだろ
証拠はスマホを解析すれば良いけどそこまでさせないでくれってことかな
スマホはもう物理的に破壊してんじゃないかな
>>169
解析する術すら持たねえよ
電王戦で最強ＧＰＳの前にＡ級在位の長い三浦をわざわざ生け贄に差し出した連盟がね。またまた陰湿なことをやるもんだわ
>>168
羽生だからとか三浦だからとか関係ない
終盤で離席の回数が多いのが真っ黒
将棋を動画で見てる人は、全員が一致する意見だが
終盤で離席する棋士はほとんど存在しない、羽生や渡辺は終盤で離席など、ほぼ絶対にしないか
トイレなどに行ってもダッシュで戻ってくる
というか、ここまで他のプロ棋士と信頼関係が崩れてるなら、
仮に不正をしてなかったとしても、対局が成立しないんじゃないかな
本当にやって無いなら、スマホの通信や通話記録を全部出すくらいして、
信頼を回復する必要があると思うよ
調査もどこかの中立なIT企業でも依頼しないと、
こうなったらもう収まらないでしょ
だったらＣＯＭに負けるＡ級の汚名も渡辺が背負えばよかっただろ
>>173
状況証拠に過ぎない
終盤離席の自粛要請とか連盟はやるべきだったろ
絶対やってるよね
スマホ調べたらわかる
局面はブラック企業に虐められているコミュ障従業員の人権問題になってきました。
>>175
渡辺は三浦より先にCOMと対戦して完勝してるのも知らんのか・・・
渡辺本人は出たくないと言ったが、米長押し通した
（渡辺は出場の条件として出場は本意でなかった事を公にしていいという約束をとりつけたくらい）
ぜんぜん違うね
>>173
こないだのタイトル戦で羽生は終盤にゆっくり離席してたぞ
嘘は良くない
ダッシュで戻ってくるのは持ち時間が無いときだ
橋本といい渡辺といい人格カタワの博覧会だな。
電王戦はタイトル保持者は出れなかったんだろう
糸谷も竜王取ったので辞退したし
スマホ調べてもいいですって言ったら
潔白
>>180
あの当時のボナンザ相手だったら、三浦でも結構な確率で勝ててる。
三浦がやったＧＰＳはどのプロが出ても勝てんよ。
棋士ははずかしくないのか？ｗ
スマホはとっくに初期化してるだろうな。
HDDとかUSBに証拠がない時点のバックアップをとってるんじゃない。
棋士はモチベーション保つのが大変な時代だな
羽生や渡辺に黒だと言い切られたらもう無理だなwww
まぁ認めたら除名だろうけどw
今後はソフトに頼らずボチボチやってたらええんちゃいますのんw
もしその場でスマホ提出してたら白を支持してたんだけど
もはや擁護なんて絶対に無理
>>1
この辺の棋士からやってると言われたらもうダメじゃん
経験者は語る ですねぇ
>>137
タイトル持ちと永世・名誉号持ちでちょうど7人
>>182
お互いの残り時間が少なくなってる時点での、ゆっくりとした離席は無い
それは羽生側が結構長く残してただけだろ、実際の終盤戦とは少し違う
いわゆる、離席しないような終盤戦ってのは、お互いの残り時間が30分とかで猶予がないような状況
そういう状況でも三浦は相手が手を指した直後に離席したって言われてるんだから庇え無い
一旦流れが変わって三浦の片持ちが多くなってきたところで
名人、竜王、羽生三冠が出てきてまた流れが変わるな
実に面白い
>>180
そのあとで嫌だったけど勝てる時に一度出ておけば後で強くなったCOM対戦断れるから出たって
COMから逃げる口実だったって暴露しているぞ
>>186
俺も同じ意見だが、それがどうした？
俺は渡辺がソフトと対戦したのも知らないようなバカにレスしただけ
羽生を巻き込むなよ…
渡辺自身も確実に過去に使ってる
他の棋士も使ってた奴いるだろうに
今回の件は内々に済ませて今後厳罰に対処するって流れにすれば良かったのに
なんで見せしめみたいなやり方するかな
将棋自体のイメージ悪化が止まらなくなるだろう
潔白の証明の仕方
三浦 ｖｓ 渡辺
三浦 ｖｓ 羽生
三浦 ｖｓ 佐藤
三浦 ｖｓ 谷川
三浦 ｖｓ 島
の5番勝負（離席禁止ルール）で勝ち越せば無罪。
負け越せば即引退
ってルールでやれば潔白であるか分かる
>>132
すげーな、その歩なり。
先手の守備を一気にズタボロにしたな
将棋を探索問題と考えたら、
もうルートが定まった終盤なら、
スマホの演算力でも、人間に勝てるかもね
ある程度形が定まったら、ミスをしない事が重要だろうし、
そこので1〜3階層の探索でも、圧倒的に有利になれると思う
経緯見ると完全クロなんだろうなとは思うが
証拠ない以上処分はしちゃあかんわな
本人への聞き取りとできる限りの調査と
全体に向けてソフト不正対策を取る
この辺が落とし所だったと思うけどなあ
>>184
Ａ級在位や名人戦出場回数からいって、三浦より格下のＡ級が居ただろ。
というよりあの時はドワンゴにせっつかれて、命令を出しやすい三浦を生け贄として指名したくせに。
>>201
それ三浦不利すぎんだろｗ
谷川と島には勝てるだろうが、残り3人にソフト無しだと苦しいだろｗ
羽生は将棋ソフトの事は結構研究していて、かなり詳しいって
本人がどっかの雑誌で話してたよなぁ
>>199
羽生抜きで決める方がおかしいだろ
将棋界は羽生が法律だからな
三浦は白黒関係なく棋士としては終わった
>>193
渡辺本人にも疑惑があったよねえ
>>206
佐藤がどの佐藤かによるんじゃないか
状況証拠なくソフトの一致率のみでクロにしたの？
>>186
去年の時点で、その三浦を圧殺した東大GPSよりも、
家庭用デスクトップPC1台で動かすPonanzaの方が強いからな。
そして今年のPonanzaは、去年のPonanzaに9割勝つという。
http://twitter.com/issei_y/status/640489090098442240
山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2015年9月6日
あの時のGPS＋600台マシンだった時よりも、
今のPonanza＋1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。
チクリ渡辺は性格がゴミ過ぎる。突撃名人のほうがよほど豪快だったな。
三浦はシロならスマホ出して解析させれば良いのに
>>213
怖ろしい時代になったもんだね
>>195
言われてるってそんな不確かな物出されても
不確かな物出すなら三浦が離席後に挿した手にマイナス付けたソフトもあるのはどーすんだよ
離席後悪手無し記事より先に疑問点として上げられてたぞ
営利が敵対している相手を過去の自己弁護に反する意見で吊し上げて外部に売る姿勢は
どうやっても弁護出来ない
>>215
三浦は三浦で、他にもやっている棋士が大勢居ることを知っているんだよ。
スマホ提出してない時点でお察し
渡辺「文春さん、いいネタあるよw」
渡辺「谷川会長、どうも不正疑惑を文春が掴んだようです」（キリッ）
連盟が慌てて先に疑惑内容を公表
文春「竜王さん、せっかくタイミングみてたのに、スクープにならないじゃん。困るなあ」
渡辺「ごめんごめん。ほんとは匿名で押し通すつもりだったけど、三浦を追い込めるよう俺も実名出してインタビュー受けてあげるからさ。それに秘密の会合の内容も教えてあげる。その代わりでっかく出してね〜w」
人間のクズ王を名乗れば良い。
三浦も渡辺の疑惑について週刊誌で吹いたったらええのや
プロを上回る スマホ版真やねうら王/Apery/技巧★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476594524/
今は、スマホ単体でもプロより強い。
>>218
なんで俺だけ…って思ってるのかなぁ
それ故の連盟の温情処分なんだけど、
三浦が納得出来ない気持ちもわからんでもない
パソコン竜王VS羽生善治
>>220
はっきりくっきりナベは小物だね。自宅の庭で突撃取材を受けた中原永世を見習いたまえ
>>201
片上
橋本
も入れて七番勝負にしよう。
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
探索問題と考えたら、10億パターンとかなら、
専門家の方がPCより有利だろうと思うし、
1万パターンとかなら、PCの方が専門家より有利だと思う
いくら訓練しても、人間は1万パターンを常時意識下に置く事は不可能だからね
スマホでもPCは「忘れない」し「ミスをしない」からね
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室
完全にはめられたな
>>11
はるか昔からずっと思ってた
タイトル名カッコ良すぎ
もう将棋というのは、対局でなくコンピュータの性能や一部の権力者の謀議でタイトルが決まるプロレス以下の存在になったんだな。
三浦が白だったら渡辺は切腹な
渡辺って新潮で連載してなかったっけｗ
>>218
ソフト自体はみんな使ってるってコメントしてるからな
>>233
当然そのくらいの覚悟はあるだろう
勿論クロなら三浦切腹な
股郎とハッシーを除名してくれ
憶測だけで人を叩いているアホが名誉毀損で捕まりますように
シロだったらがもう無いでしょ
疑ってる人は、クロだと確信してるから、
今回の行動を取ったんだろうし
もう何を言っても疑ってる他のプロ棋士は信じないと思うし、
調査をしてもそれは一緒でしょ
プロ棋士として、クロだと確信してんだから
たとえ連盟相手に裁判起こして勝って賠償金をもらったとしてももう居場所なんかないだろ
他の棋士たちからの除名の署名運動が始まる前に結局は自ら辞めることになるよ
そこまで疑ってたのになんでカメラとか仕掛けなかったし
>>239
だったら対局場とトイレの入り口に金属探知機でも置かせて、挑戦者を完膚なきまでに叩きのめせばよかったんだよ、棋士の誇りに賭けてな。
渡辺は挑戦者の三浦が怖かったんだな。そう思われても仕方がない
自分が指してから離席する、相手が指したのを見て
離席するのどちらのケースが多いかでも疑いの度合いが違ってくる。
前者の場合だとシロ、後だと疑いに信憑性が出て来る
三浦がスマホ提出して無罪証明すれば良かったんだよ
逆に渡辺を追い込めた
竜王戦が始まってからだと今とは比べられないくらいのダメージだったと思うし、
渡辺の決断は将棋界を救ったな
三浦の指し手と行動が異様に不自然だったということか
これは対局経験がある棋士しかわからないな
羽生も異論を唱えなかったのかぁ。でも決定的な証拠にはならないような
>>246
あほか。将棋アプリに脅えて確たる証拠もないのに挑戦者を排除した竜王にもはや価値はない。
>>246
全く救ってない。
竜王戦で疑惑の記事出ても、金属探知機までつけてこんなに
厳しくやってるんですよ、これからも努力していきますので
よろしくお願いしますでいいんだよ。マスコミだって決定的な証拠
なんて握りようがないんだから。こんなに騒ぎになって最悪の決断。
新団体立ち上げちゃえよ
言い方を変えたら、擁護してくれる、
他のプロ棋士がいない時点で「詰んでる」でしょ
何人かのプロ棋士が、クロを前提に動いて、
悪魔の証明的な状態になってる訳よ
三浦って人が不正をしてるかどうかに関わらず、
辞める以外の落し所がないでしょ
仮に裁判して潔白を主張してそれを勝ち取っても、
相手の疑念はもう絶対は晴れないと思う
今後三浦さんの「クロを証明できなかった」場合には、渡辺竜王は将棋界から引退な
ついでに橋本も引退な
XrayNやXenqみたいなゴミ中のゴミのような対応したら将棋が終わりかねない問題。
ってかXrayN早く死ねよゴミクズ野郎
工作員頑張ってるなー
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
クロだと思っている渡辺の資料だけで話し合ったら、クロになるだろ
まともな判断する人いなかったのか
俺ってソフト使いって疑われてる
↓
そういえばあいつも疑われてたな・・・
↓
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
↓
5人集めて呪文唱えて生贄召喚！
ネット民は安易に悪魔の証明て使い過ぎだわ。スマホの記録をオープンにすりゃいいだけ。
渡辺は賞金なくなったり竜王戦中断したら困るから焦って公表したんだろ
物証揃えて両陣営に示してある程度話し合ってからから公にしろよ
疑惑なんてものは公表されてメディアに扱われた時点でクロっぽく報じられるんだし
提起してる側の人は、証拠がある無しに関係なく、
もう「100％クロ」なんだと思うよ
それで他のプロ棋士が誰も擁護しないなら、
完全にプロ棋士としての信用を失ってる状態だとも思う
この盤面をひっくり返す手は、おれには思い付かないけど
>>259
俺も証拠はないけど お前はクロだと思う
誰も擁護しなかったらお前は100％クロだよ
こいつがどうも好きになれないのは、いかにも正義の為に告発したみたいな感じだが、結局自分の利益を守る為にしか思えない所なんだよ。
これ、渡辺が第三者だったら絶対こんな必死になってないだろう。
三浦も対応悪いしクロの可能性高いけど。
渡辺の対応もどうなの？
他の棋士が渡辺や丸山可哀想でこういう事言うならわかるけど。
持ち物検査して受けて立つぜで良かったのでは？
>>255
羽生様をまともな判断できない人扱いしてまでチート野郎を擁護ですか
必死だな
>>259
知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい
捜査権ないから拒否られたら終わり
まあ黒だわ
これじゃ、原告と検察と裁判官がゴッチャだよ。
羽生「限りなく黒に近い灰色」
そのウンコやばいよ
>>264
くだらね
なら、素晴らしいレスでもして教えてくれよ
>>259
裁判で勝てばひっくり返るがな
まぁ辞めざるを得ないが賠償金ゲットのうえ渡辺含めた何人かを道連れにできるし
>>263
文盲かな？
>クロだと思っている渡辺の資料だけで話し合ったら、クロになるだろ
まともな判断する人いなかったのか
明らかに、
羽生さんらがまともな判断を下せるように、証拠をきちんと事前に準備するべきって意味でしょうが
>>268
そんなネタにマジレスしてるから、お前はいくつになってもバカなんだよｗ
>>261
渡辺が第三者だったら自分が巻き込まれないように必死になっただろうな笑
まったくなんで将棋なんて指してるのかねえ？将棋が好きなんじゃねえのか？
なんかの義務でやってるの？
本当に将棋が好きならそんなズル絶対しないと思うけどｗ
>>273
竜王戦ってのは賞金が3000万円もあるんだよ カネに目がくらんだ貧乏棋士なら
インチキはありえる
>>244
単純な勝負として考えても、前者の行動は圧倒的に不利だと思うが
仮に日常的にやっていたとすれば、それは単なる舐めﾌﾟでしょ？
>>271
おまえ誰？
>>270
>クロだと思っている渡辺の資料だけで話し合ったら
どうして渡辺資料「だけ」と思い込んでるのお前は
なんにしても必死だな
>>274
４２００万、挑戦者の丸山さんは負けても１５００万です
文春砲が炸裂する前に処分して良かったな
玉の早逃げ八手の得だよ
通信履歴の提出したらいいだけじゃないの
競馬みたいに外部連絡禁止にしてスマホとか持ち込めないようにしたらいいのに
で、そのソフトはクラウド型なの？
まさか、スマホ内で動くソフトがタイトル戦に影響与える程って事は無いよね？
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu
>>30
最善手を指そうとしてそれが全部最善手だった場合
ソフトも同じレベルなら同じ最善手を候補として出す可能性はあるよ
仮に三浦が自宅で何らかのソフトで狂うほどに勉強してたとして
その指し方がソフトに似通ったものになるのは有り得る事
ソフトに似通った指し方、ソフトの申し子だとしても
本人がリアルタイムでソフト使ってないのなら問題ないだろ
過去のある１人の棋譜を並べまくって習熟するにつれその人に指し方が似てくるのと変わらない
ソフト一致率で黒判定出すのは無理がある
明日の文春は売り切れ必至だな将棋だけに
>>28
いまの奨励会員なら有り得るけど
昔のソフト、三浦がプロになった頃のソフトなんてアマチュアにも負けるレベルだから
ずっとカンニングして九段になったってのは無理がある
転機があるとしたらやはり電王戦でGPSに圧倒的な力を見せつけられてからじゃなかろうか
まあ実際三浦は電脳戦でソフトに負けて
そっからソフト研究に切り替えたらしいからなぁ
ソフトっぽい打ち方になるのもおかしいわけではないわな
>>285
てか去年 早指し戦で優勝したんじゃなかったっけか
実力はカンニング関係なくあるのは間違いないだろう
なんかさ、この件宝塚のイジメ事件を思い出したんだけど。
宝塚の誇りなるものを守るためには仲間を多数で虐げるのもいいのかよって
>>218
だから連盟が追求しないんですよ、みんなやっていたから
スマホ出せって言われたら「では、全員のスマホもお願いします（ニヤリ）」って言い返せる
一方99.9%黒と踏んでスマホで対抗したら面白かったのに
連盟としても事を公にはしたくなかったはず。
しかし週刊誌報道があるから、やむを得ず処分するしかなかった。
そういうことかもしれない。
三浦は白か黒か、どちらにしても、竜王戦の途中でそういう疑惑の
報道が出た時点で、もう、オシマイという感じになるから。
ともあれ現時点では、三浦が自主的に引退するしかないのかもしれない。
>>291
連盟の誰かが情報リークしたんじゃねぇの？
このメンツでクロ評価は厳しいな。もはや悪魔の証明をマジでせんといかんレベル。
大体三浦の場合、反論の言い訳がスマホそれ自体の提出じゃなくそれをコピーした紙の提出って逃げな時点で怪しさ満載だし。
やってなかったらスマホ提出してシロと主張する
侮辱され疑惑の目で見られたままとかありえんだろ
シロなら
これ、渡辺が煽って問題大きくしたってことだよな
糞じゃねぇか、魔女裁判野郎め
三浦、もうちょっとうまくやれよｗ
羽生が黒だというなら黒なんだろう
ソフトに頼る人が九段まで行くのは無理だろうし実力はあったんじゃないの？
さすが渡辺
〉スポンサー料が下がる
相変わらずゲスwww
谷川さんいわくプロの中位以上の実力とかいう言い方程度の能力なら使ってもいいんじゃね？
まさか実は人を超えてるから使ったらズルですなんて言えないだろ
>>290
それ、今カイジでやってる展開やｗ
疑われたくないならそんな頻繁にトイレ行くなよ…
>>292
文春とつながりがある奴が真っ先に怪しいな（ため息）
三浦憎しで羽生まで巻き込む渡辺は正真正銘の糞だな
>>19
シロ認定はいないかもだけど
灰色認定は黒認定とは別物
>>257
この言葉は適切であってももはやリアルで使われると
ちょっと恥ずかしい気持ちになるよね
何かなあ、連盟と三浦の対決はあれこれ状況を推理できて面白かったし、渡辺が背後に絡んでることの状況証拠もぽろぽろ出てきて、いろいろ想像力掻き立てられたんだけど。まさかなあとも思いつつ。
こうやって現実に渡辺が経緯を暴露するという愚行に出たのを見た途端、ひとしきり笑った後、心にぽっかり穴が空いたようで寂しい気分になったよ。
本当に将棋好きな人、これから対局を何の疑心もなく楽しめる？俺はちょっと無理。背後で何してるか分かんないもん。盤外は空調とか空咳とか笑えるぐらいにしてよ…
体格貧弱な禿げで世間知らずの陰湿なゲーマーを竜王とか嘲笑わせんな。もう何の魅力もないわこんな世界。
おしゃべり野郎
卑怯ものは、大人しく
巣のなかにいたらいいのに
将棋一筋に生きてきた三浦だからこそ、ＧＰＳに敗北したことで芯のようなものが失われたんだろうな。
敗戦後に新興宗教に入信した双葉山も、その教祖に天皇の霊性が乗り移ったと信じていたんだよね。
やたら竜王下げのキモいやつら沸いてるけど竜王と仲が良いのは佐藤天とか戸部であって
橋本とか片上なんてブログの話題にすら出てきたこと一度もないからね
まともな将棋ファンなら分かってるだろうけど
これは民事だからな
クロだと思った理由が合理的だったらいいのよ
>>311
アマヒコ自身に使用疑惑があったよなあ
功罪あるけど、米長が主導したネットとの融合、女性プロ棋士誕生の可能性、今年に入ってから中学生棋士誕生、さらにNHKが気合を入れて臨んだアニメ、村山の映画。着実に普及と市場拡大が進んできたのは、棋士以外の関係者の努力が大きい。それが台無し。
不正が疑われる相手に負けたことで、正義感だか鬱憤だか分からないけど、不確かな情報を連盟じゃなくてまず仲間やマスコミに漏らし、外堀が埋まってから連盟に持ち込んで対処を求めた。
不正防止対策は発効するんだから、竜王戦で連盟に三浦を徹底的にチェックさせれば、渡辺が圧勝しておしまいだったんじゃないの。
週刊誌に書かれても事実はないと突っぱねれば、新聞やNHKは無視して傷は広がらなかった。三浦にこういう形で社会的制裁を加えることは、連盟の将来にプラスだったのか、よく考えてほしい。見にきてるんでしょ、連盟関係者さん。
>>314
狭い世界での陰湿なリンチでしかない。羽生天皇が玉音を発しないからナベジョンイルが威張って威張って…
既に三浦の玉は寄り形、どう形作りをするか
これ三浦が潔白なら
渡辺訴えれるだろ
裁判しろ
何十年も同じ相手と指してるのに突然棋風が変わるわけないから
プロならすぐ分かるやろ
「99.9%やってますね」
これ言ったにアマ彦だろw
渡辺派だからアマ彦の意見はノーカンでいい
証拠がない、っていう奴いるけどありまくりじゃないか。
棋譜という行為の記録とソフトの実行結果の比較による解析結果
プロ棋士という専門家たちの鑑定結果とその証言
対局状況を撮影して離席しているところをとらえたビデオ
対局中継を見ていたプロ棋士、ファンの証言
むしろ明確な証拠と証言がそろっているじゃないか。
スマホをいじっている瞬間のビデオや写真なんか必要ない。
>>14
盤上を全部記憶してないといけないわけだしなー。一人じゃ難しそうだよね。
羽生の嘘コメント使ってるのがなぁ
お前も使ってるやろエラ張り
羽生さんが黒に近い灰色と言ってるんだから実質真っ黒だろ
TV出るのにニヤニヤ＆視線キョロキョロさせてる気持ち悪い犯罪者顔の三浦なんて誰も信じない
>>324
羽生さんは疑わしきは罰するべきじゃないって言ってるけど？
>>283
お前の考えは完全な素人考えだタコ！
ここまで一致する事は万が一にも有り得ない
しかも一致した対局は超重要対局がほとんど、格下や予選等の大したこと無い
対局としっかり使い分けてるな、似て来たのなら全部似るはずだろが
しかも三浦は相手が指した後に席を立ってる事圧倒的に多い
通常は自分が指した後に立つ、相手の手を確認してソフトに入力してるのが明白
その辺もプロ同士で絶対にやってるなこいつ（怒）と確信されたんだな
>>324
そんなん言ったら渡辺竜王の顔は一発アウトやんｗ
三浦がスマホ自体を提出しない理由
・物証がない状況だが、履歴に証拠がある
・裁判でのカードにしたい(やましい履歴なし)
・スマホにエロゲやAV動画入りまくりで恥ずかしくて
>>324
羽生は将棋の読みと同様に、言葉も世間の反応まで読んで慎重に述べる人
将棋って実力の世界だから、羽生が言えば大体その方向で決まっちゃうんだよ
羽生の真意は「黒に近いだろうが『灰色』」
そして疑わしきは罰するべきではない
読み違えをしてるお前は将棋弱そうだな
証拠はあると思うぞｗ 必死で三浦を擁護してるアホは勘違いしてるがｗ
将棋屋だぞｗ 全員が棋士だっての。詰将棋が商売でお手のもんだろ。
証拠も証言もなくいきなり対戦相手を不正行為で追い詰める、なんて
下策を「打つ」筈がない。
三浦がスマホを提出しない。履歴からバレるから。監視カメラや防犯カメラ
を運営側が他の棋士、参加者を話し合って設置してた可能性もある。
数百手も先を読む棋士が雁首揃えて。以前から不正のあった男を見張って
いるのに「何の証拠もないだろ」って思い込むほうがおかしいわｗ
不正の証拠や動画を突きつけたら三浦が逃れられなくなって自殺しかねない。
連盟への影響、イメージの悪化を恐れて玉虫色、灰色で決着しようとの
配慮だろうよ。三浦は馬鹿だから理解できてないかもしれないが。
金属探知機の早期導入が準備万端だったことを明確に示してる。
コンピューターが人より強くなった時代に
棋士性悪説に立って
人対人の対局を興行として成立させるための仕組み、か
金属探知機の導入、荷物を管理者へ全部預ける、二日制の廃止
ぐらいかね
大学入試みたいにトイレまでついていくか？
やってないな。
本人がテレビカメラの前で「絶対にやってない」と断言してた。
魔太郎だって小学生の頃は(0:30:00あたり)こんなにかわいかったんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=VAXAPLDP-tw
>>324
黒とも白とも断定できない灰色としかいってない。
現代の関ケ原
家康＝渡辺
光成＝三浦
>>336
主要人物配置はこんな感じ
三浦＝宮本武蔵
橋本＝吉岡伝七郎
渡辺＝佐々木小次郎
bonanza＝沢庵
谷川＝柳生宗光
羽生＝柳生兵庫助
藤井＝本位田又八
状況として疑われる要素はあるというとこまでは間違いなさそう
ここで決定的な何かがあれば三浦さんが詰むかもしれないが、持ち駒が足りない
>>338
4枚の攻めでも切れないのに、トップ棋士7枚で寄せられない訳がない
>>335
それは優等生らしい羽生さんが慌てて出した表向きの答えだろ
メールで「限りなく黒に近い灰色」と言ってるんだからプロ棋士羽生善治の心証は黒に近いんだよ
そして羽生さんが黒に近いと思ってる事実は重く三浦にのしかかる
一般人は羽生さんほどの人が黒に近いと思ってるならやってるんだろうなだと解釈するから
セオリーから外れた奇策の指し手を「怪しい」なんて言われたら将棋の発展なんかないじゃんw
>>340
羽生は黒の証明できないから疑わしきは罰せずと言っているが
>>342
黒に近い灰色ってのが棋士・羽生としての本音
疑わしきは罰せずってのは公人として中立を保つという意思表明でありそれ以上の意味はない
普通はこういう方向性で解釈するよ
連盟としても疑惑そのものではこれ以上三浦を追い込むつもりはないんだから、それにそって発言しただけでしょ
>>11
電王
>>340
羽生さんが公的に発信したものがすべてだろ。アホか
結局陰で動いてたのは渡辺で確定
文春読売にリークして直近三連敗の三浦を竜王挑戦者から葬り去った
三浦が怪しいと思うなら確証を得るために調査を要求すればよかっただけ
今期竜王戦は金属探知機導入、離籍の厳しい管理とかでカンニング出来なくすれば何の問題もない
こんな泥沼になったのは確証も得て居ないのにハイパー三浦の影におびえて挑戦者を交代させた渡辺の責任が一番大きい
騒げば騒ぐほど、スマホのアプリより弱い将棋指しって、何の意味があるのだろうっと考える奴増えるだろうな
内々で処理しとけばよかったのにな
>>132
全盛期の谷川とかだと自信満々で踏み込む手順だと思うけどね。
正解でも人間では踏み込めない手順という話は別の言い方すると
人間はチキンで、ソフトには完全に勝てないともいえるから
もう電王戦という茶番は止めた方がいいよ。
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/cVm0RCgZaa
>>320
状況証拠すらなってないんだがw
>>350
評価の問題で物的証拠以外は状況証拠だよ。
証明力の強さは物的証拠にも状況証拠にもある。
渡辺竜王はこれで黒になるというが、
まあ厳しいだろう。
ソフト将棋に完敗で右往左往してる印象しかないなあ。もう、だめだろ、将棋は。
発端は久保がおかしいと言い始めた
渡辺がその話をきいて自分が対局して確信した
他の棋士羽生千田康光佐藤天彦糸谷とこの件について連盟理事交えて話し合った
その後三浦に何かしらスマホで操作できるソフトの存在を教えた
三枚堂に話を聞いたらゲロった
三浦が使用していたのは技巧というソフトだと連盟はつきとめた
三浦はスマホにソフトをダウンロードしていた「妻が入れた」
スマホ提出は拒否した
連盟は三浦を処分した（怪しいというだけで証拠はゼロ）
>>353
渡辺竜王の勇み足だよ。
自分が確信して怒りで暴走しちゃった。
もはや政治力で三浦を排斥しようとしてるようにみえる。
隠密に行動して他人が納得できるほどの証拠を集めるべきだった。
これでこの件はうやむやに終わるだろう。
渡辺竜王と三浦の両方にダメージを残して。
トップ棋士７人って誰？ 橋本って人も入ってんの？
こんな事してて竜王戦は大丈夫なの。この人竜王しか聞かないがずっとこのタイトルだけ防衛し続けてるんか
でも処分はドタキャンに対してなんだから
処分に対しては何も言えないんじゃ？
文春とそのた新聞週刊誌は竜王戦前にそもそも情報をつかんでいた
渡辺と連盟は竜王戦が開始してしまってから
・文春砲が確実にくること
・三浦がソフト指しをしてしまうこと
で途中スポンサーが「竜王戦中止」にすることを恐れた
>>358
だからドヤ顔で渡辺が文春に出てきて内幕を話したことで、文春がこれまで渡辺の協力で取材を進めてきた可能性が少なからず出てきた。
渡辺の1人芝居だったら報道で竜王戦が中止されれば渡辺の責任だし、今回の記事自体、渡辺に都合よく操作されてる可能性もある。
そして羽生は、三浦を犯人視扱いする面子に自身が加えられた報道に対して、「誤解を招く」と異例の声明を出したという事実がある。
村八分って言葉がぴったりな騒ぎだよな
羽生は割と後から追加でコメント出す位だからバランス感覚有るけども
渡辺が自由に発言できるメディア(文春はお願いする立場)であることを冷静に差し引いて考える必要がある。記事がすべて正しいと思うのは、三浦側が出した声明やNHKだけで「無実だ」と騒ぎ立てるのと変わらない。
>>257
出すだけじゃ三浦が一方的に損だから、なにも出なかったときのペナルティも決めないとな
最低でも谷川の辞任かねぇ
さっき、図書館で流し読みしてきて、いちばん「おや・・・」と思ったのは、
三浦が三枚堂からスマホからPCの遠隔操作できる方法を聞いていたってところかなあ。
これも単なる状況証拠だけどなあ。
「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8
>>19
シロクロいうなら渡辺だって谷川だって本人以外はシロとは言い切れないだろうに
三浦はスマホにソフトをダウンロードしていた「妻が入れた」
おいおいこれはおかしいだろ
ＮＨＫのインタビューではスマホに将棋ソフトは入ってないと断言してなかったか
携帯アプリ程度で名人クラスに勝てるんだから将棋というジャンル自体が
終わってるんじゃね？何億手まで０コンマで弾き出すスーパーコンピュータなら
ともかく。ていうか今まで完全個室で対局中に自由に外部と連絡できるのが
異常だろ
電話なんかに負けるような棋士はクビだろｗ
野月、西尾、大平あたりの中立な立場でツイートを続けている常識人をチェックしよう。
野月は他業界との交流盛んで派閥には無所属
西尾は東工大中退の秀才・多芸多才
大平はアイドルオタの窓際棋士
野月＞遠隔操作アプリを電子機器委員会で説明したことがある
西尾＞チェス会では告発者にもペナルティを課する制度がある
大平＞証拠が無いなら灰色だなあ。レジェンドが言うなら仕方ない
>>367
スマホからの遠隔操作だから対局してたのはちゃんとしたスペックを持つＰＣだろう。