「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2 [machi](★0)
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- 921
- まちこさん
- 2014/02/21(金) 21:04:30
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削除された元、オリジナルを見せてくれんとまあ分からん茶あね
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- 922
- まちこさん
- 2014/02/21(金) 21:06:50
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貴方東海質問、要望スレで連投しまくってノブさんに注意されたパンダさんじゃないの？
東海管理人を他の管理人の皆様と一緒くたにして擁護するのはやめようよ
他の方が気の毒だわ
貴方がやっていることは他の管理人の努力を貶めているよ
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- 923
- 2014/02/21(金) 21:07:04
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>>920
何の事を言っておられるのか皆目見当がつきませんね
当方には何も都合の悪い事なんてありませんから
むしろ杜撰な管理体制を暴露される事こそが管理人にとって都合が悪い事なんじゃないですか？
借りに百歩譲って的外れな質問がされたにしても、それが的外れで有ることを質問者に伝えるのが管理人の仕事です
住人の声に対し無視を決め込むのが果たして正しい管理なのしょうか？
違いますよね？
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- 925
- 2014/02/21(金) 21:11:27
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>>921
東海板の津市を語ろうってスレで当たり障りのないうなぎの話を投稿してみたらどうでしょう？
管理人に見つかり次第削除されるので状況が把握出来ると思います
津市を語ろうPart.36
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1392344096/
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- 926
- まちこさん
- 2014/02/21(金) 22:24:38
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>>922
いわゆる「パンダ」で正解。
他の管理人と一緒くたに扱ってるつもりはないけどなぁ。
自分はあくまで、
「各地域管理人それぞれが、それぞれの運営方法をとることを認められてて
実際それぞれの運営方法を実施している。
SABERTIGER氏がどんな利用者にも淡々とそれでいて丁寧に対応するのも
ノブ氏がどんな辛辣な利用者にも、『よっぽどでなければ』最大限の
便宜をはかるのも一つの運営方法だし
また一方で白くま氏のように、発狂する利用者をヲチしたり煽ったりしながら
ハートフル（褒め言葉）に運営するのも、また一つの運営方法だと認めている。
東海管理人もまた、『それぞれ』の運営方法をとっている一人」
という認識だし。
むしろ、「自分の考える管理人像」と照らし合わせて、それに合致しない
管理人を不適とする方法も、言って見れば「一緒くたに見てる」と言えない？
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- 927
- まちこさん
- 2014/02/21(金) 22:37:49
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>>921
割とキャッシュに残ってるのは、ここかなぁ。
http://mimizun.com/log/machi/toukai/1377386274/
これの >>593 から問題の話題が始まって、議論→告発 の後、削除祭り
→腹の探り合い、煽りあいで沈静化せずスレスト
って感じかな。
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- 928
- 2014/02/21(金) 22:42:40
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>>926
管理人により管理の仕方が違うってのは、まあわからない訳では無いですよ
人にはそれぞれやり方があるしょうしね
ただそれは管理のクオリティが保たれていればの話です
管理の質さえ保たれていればここまで住人に忌み嫌われる事も無かった訳です
管理人とは名ばかりで自分の気に入らないレスを見つけて削除してるだけ
挙句の果てには住人からの一切の質問を無視し、特定の人物を目の敵していたのでは話になりません
つまりは、問題のある行為があるからこそ叩かれているのです
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- 929
- まちこさん
- 2014/02/21(金) 23:09:59
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>>928
＞管理人とは名ばかりで自分の気に入らないレスを見つけて削除してるだけ
＞挙句の果てには住人からの一切の質問を無視し、特定の人物を目の敵していたのでは話になりません
管理人の言質がない以上、ただの個人の推測を根拠に、さらに推測で
勝手に評価をしてるだけ。
＞管理の質さえ保たれていればここまで住人に忌み嫌われる事も無かった訳です
同時にこの「管理の質」も根拠が書き記されてない。
＞つまりは、問題のある行為があるからこそ叩かれているのです
故に「問題のある」とする客観的根拠が（おそらく提示でき）ない。
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- 930
- 2014/02/21(金) 23:31:32
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>>929
憶測で推理？
的確に事実を書いただけですよ
どの部分が憶測であるのか具体的に反論しないのは君の都合が悪くなるからかな？
それに管理人からの言葉が何一つ無いのは君も認めちゃってんじゃん
これって、要は無視しょ
住人に対する侮蔑だよね？
管理の質の根拠って具体的に書いたでしょ
住人を無視し、削除以外の事は一切せず、特定の人物を目の敵にする
全部書いてあるよね？
管理人の権限を乱用し倒して職務の大半を放棄してるんだから質が低いと言われて然るべきなんです
わかりましたか？
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- 931
- まちこさん
- 2014/02/22(土) 01:11:31
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>>928 の本文頭2行除いて全部が推測の域を出なさそうだから、個別に
挙げてないんだよ？
＞管理の質の根拠って具体的に書いたでしょ
＞住人を無視し、削除以外の事は一切せず
管理人が、個別の質問に対して回答をしない理由は、過去に提示されてるよ？
それを知ってか知らずか
＞これって、要は無視しょ
＞住人に対する侮蔑だよね？
こう解釈するのはただの推測、下手したらただの邪推だよね？
＞特定の人物を目の敵にする
ここも然り。
管理人憎しで見当違いな事書いてるレスと、それなりに管理人の言わんと
してる事に沿っているレスがあれば、前述の回答を差し控えてる理由と
合わさって、後者だけ「大体正解！」的な意味で残し示す事もあろうに。
そういう捉え方もある中で、消された側が、内容でなくて「人物で
仕分けてる」と「本人の言質も無しに」断定して言うんだから
もっと客観的で確実な根拠を提示しろ、って話になるよね？
で、それら不確実な根拠をもって
＞管理人の権限を乱用し倒して職務の大半を放棄してるんだから質が低いと言われて然るべきなんです
こう評価するんだから、推測じゃなきゃなんなの、ってなるよね。
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- 932
- 2014/02/22(土) 02:27:53
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>>931
どんな理由をこじつけようが質問や要望に回答しないのは無視でしかない
これは憶測でも推測でもなく事実であり、今現在も行われている行為だ
住人の真摯な問い掛けを無視し続けるのは住人に対する侮蔑である事も事実だ
住人をよほど舐めてない限りこのような真似は出来ないだろ
つまり、住人をコケにしているからこそ取れる行動なんだよ
後半だけだいたい正解ってのも詭弁でしかない
それならば、全問正解的なレスは削除されない筈だ
要望スレに寄せられた真摯な要望が削除されてスレ違いなレスが削除されてない理由の説明にもなっていない
それに人物で仕分けてるのも残念ながら推測ではない
ある日を境に俺が書いたレスは内容を問わず全て削除されたのは動かし難い事実なんだよ
事実があったからそれに対して俺は意見なり要望なりを出してるの
残念だったね
どうやら憶測やら推測を元に俺に絡んできてたのはお前なんだよ
謝罪してくれるか？
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- 933
- 引越しおばさん
- 2014/02/22(土) 02:44:57
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>860
>61-23-205-225.rev.home.ne.jp
一週間たったが、進捗はどう？
どのくらいの期間で辞任に追い込むのかな？
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- 934
- まちこさん
- 2014/02/22(土) 04:18:28
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理由あってやらない事でも、>>932 の中では「無視」って呼ぶんだねぇ。
で、利用者のどんな内容であっても、例えば「自演なら上手くやれ」みたいな
「真摯な問い掛け」には「如何なる理由があっても」回答しないと「利用者を
侮辱したことになる」と。
何故なら、利用者の問い掛けに答えないというのは、「如何なる理由があっても」
「よほど舐めて、コケにしてないと出来ない事だから」と。
例えどんな「自演認定が都合悪いから消したんですね、やめて下さい」
「自演認定に対する反論は質問・要望・自治スレではスレチ、自演認定は
スレチじゃないのに何故消すの」みたいな「要望」でも、「真摯な要望」なので削除してはならない、と。
で、その「真摯な要望」を「消したってホスト規制したって、回答あるまで
ISP変えて何度でも質問してやる」なんて書き込みを一人の人間が何度繰り返しても
削除してはならない、それは人物で仕分けている事になるから、と。
そうした「事実」を元に、>>932 は「管理の質」だとか言ってんのね。
へえー、それはすごいねぇー
ちょっと自分とは常識が違うみたいで、ごめんなさいねー
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- 935
- まちこさん
- 2014/02/22(土) 18:02:44
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東海板の皆様お疲れさまでした
おかげで板状況が良く分かりました。
春から名古屋にたびたび行くことになりそうなので、
情報源として安心して利用させていただきます。
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- 936
- 2014/02/22(土) 22:56:53
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>>921
ウナギの話題は全て削除食らいましたよ
これでハッキリしたんじゃ無いですか？
東海管理人の無茶苦茶な管理方法がw
こんな管理がまかり通る場所
それが東海板です
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- 937
- 引越しおばさん
- 2014/02/22(土) 23:47:03
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よく「責任とれ」連発する人いるけど、
「責任」て相対的なもんだからなあ。
まちBBS運営管理してる人は、利用者に対してなんの責任もないよ。
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- 938
- 引越しおばさん
- 2014/02/22(土) 23:52:09
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犯罪やら直接被害うけたならともかく、
まちBBS運営管理は、利用者に対する責任はない。
利用者質問に対する回答義務なんぞない。
不満なら出て行けば？ って結論以外ないと思うよ、本当に。
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- 941
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 00:32:05
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昨日、今日とまちＢＢＳが重いときがありますね
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- 942
- 2014/02/23(日) 00:37:41
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>>940
俺は具体的にレス番号を提示してくれと言ってるんだが、具体的には出せないって事ね
つまりは、また嘘八百書いちゃった訳だw
やっちまったな大嘘付きクン
虚言癖は早めに治しといた方がいいぞ
それと警察がどうだとかって話は一切してないんだけどな
責任の有無の話をしてるの！
どうして妄想で話を膨らませちゃうかな？
なんかの病気？
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- 943
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 00:43:11
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なんだこれ
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- 944
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 00:50:37
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まあ、要望に回答しない運営側の対応は、楽で正しい、最善の方法ってことだな。
86もそうだったけど、出るとこには出ません宣言してんだから。
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- 945
- 2014/02/23(日) 00:53:29
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>>944
能書きを垂れる前に嘘ついたことに対する謝罪は？
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- 946
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 00:56:12
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いや、べつに謝る必要性を感じない。
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- 947
- 2014/02/23(日) 00:59:06
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>>946
嘘八百書いちゃった癖に謝罪しないんだ？
君はその程度の人間だという理解でいいのかな？
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- 948
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:00:43
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いいよ。
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- 949
- 2014/02/23(日) 01:03:51
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>>948
あっそ
じゃあ、以後レスを慎め
目障りだから
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- 950
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:11:29
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納得いただけたようなので、938の続きに戻る。
まちBBSて日本の地域情報掲示板で人気再上位なわけだ。
本当に、「みんな不満」なら過疎るはず。
フリーソフトで大人気のソフトが「無保証・無責任」宣言してるのとおなじと考える。
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- 951
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:15:12
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もちろん、
「悪意のあるスクリプトで利用者のコンピュータに被害を与えた」
「利用者の個人情報を公開した」
などなどの、法律問題ケースもあるだろう。
でもそれは、警察・裁判所で公正にやるべきで、
ここで管理運営者を吊るし上げるべきものではない。
本当に自身があるなら、通報するなり提訴するなりしなさい。
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- 952
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:19:30
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>937-938
>950-951
と、まとめてみた。
これ以上の結論はないと思われる。
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- 953
- 2014/02/23(日) 01:24:00
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>>951
やっぱり管理人にも責任あるんじゃん
なんで管理人に責任はないなんて大嘘をぶっこいたの？
変なお薬なんてしちゃダメよボク
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- 954
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:28:11
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で、自分から運営管理側への要望は
「運営管理側への要望に対する回答は、しっかり無視して欲しい。」
ということになる。
ネットで国籍云々て意味あるかはわからないが、日本をゴネ得がまかりとおる社会にしたくない。
まちBBSは、素晴らしい地域情報掲示板だ。
利用者にまとわりつかれて、管理人がうんざりしてウッカリ「対応します」と約束してしまったために、
責任問題が発生するパターンにはなって欲しくない。
管理者なんぞ、対応できることだけ「努力します」程度のことを回答しておけばよいのだ。
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- 955
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:31:21
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で、次スレは立つのかな？
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- 956
- ﾂ督ｽﾂ鳴ｼﾂつｿﾂづ｡ﾂづｱ
- 2014/02/23 01:33:36
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>>954
ﾂ篠ｿﾂ姪｢窶｢ﾂ要ﾂ望ﾂスﾂδ個づ可渉堕つｭﾂ篠鳴つｶﾂづ｡ﾂづ仰ーﾂつｾﾂづｫﾂつｻﾂづｪ
ﾂスﾂδ個暗｡ﾂつ｢ﾂづ?ﾂつ｢ﾂつ｢ﾂ渉環つｾﾂづｭ
ﾂつｨﾂ前ﾂつｪﾂづ?つ､ﾂ思ﾂつｨﾂつ､ﾂつｪﾂ知ﾂづ?つｽﾂ篠鳴づ?づ債鳴ｳﾂつ｢ﾂづｱﾂつｾﾂづｦ
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- 957
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:36:03
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>956
V枚皃uｹﾞﾄ鎗 ｾﾆ?δ fｮｰ銭( Kﾈ 材ｳﾈ ..... ﾈﾌp a| 笆ｪｸ(ﾕ 絽 ?HC緝ｮｮQｰqXnｾJ @ ?ｯQ/ﾅ ﾃﾐﾋ8ｬJｪIﾂｻﾂ ｵ ﾇ o? ... _wﾊ e$k1毫 ';萵簷f%,痳ｮﾝｼ ﾓM ｼGｼ [褻 ﾈ ｢r "ｸ?奈+ﾈ U｡ﾉｹP q*ｬ kｷﾂ[ 拉ﾜs ﾔlﾟ鐶bｾﾇ輟ｸWK[NO ≦ ｩyom
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- 958
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 01:40:06
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都合が悪くなるとすぐ論理的に反論しなくなるし、人には誤った解釈されると
すぐ妄想だ嘘だ捏造だ謝罪しろとか喚くけど、自分は妄想で管理人を悪と
決めつけて、指摘されても「理由がなんであれ」「事実だ」とか幼児的に喚く
だけだから、ね。
もう色々とお察しな訳ですよ。
.rev.home.ne.jp の人も見ただろうけど、うなぎの話題でどうこう騒いでるの
スレの中でもコイツと極一部な訳ですよ。
しかも、わざわざ喧嘩売りに行って、粛々と消されたら騒ぐわけですよ。
>>936 みたいにね。
そういうアレな視点で語ったのが >>912 なわけで。
こういう奴こそ、ミルヒ氏のレスを読むべきなんだけど、アレだから…
ISP通報くらいしか手は無いかも知れんね。
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- 959
- 2014/02/23(日) 01:48:37
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>>958
それってほぼ君の自己紹介文じゃん
都合が悪いことには一切触れず、具体的な回答を避け、憶測やら推測やら妄想やら嘘で場を取り繕う
こちらが事実を具体的に述べても幼児的とか言って逃げまくるwww
よく人の事が言えたもんだね
お前は俺を誹謗中傷して削除食らった前科者だという事を忘れんな
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- 960
- 引越しおばさん
- 2014/02/23(日) 01:52:04
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そう考えると、一切出てこない東海管理人は正しい、ような気がしてきた。
出てきたり、出てこなかったりするから絡まれる。
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- 961
- 2014/02/23(日) 02:00:51
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>>958
今気付いたんだが、お前は事実を述べる事を幼児的だと思ってるから事実ではない嘘ばかり言ってんの？
それ間違ってるから
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- 963
- 2014/02/23(日) 10:57:45
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>>962
ふーん
どうしても事実を捻じ曲げたくて仕方が無いんだね
東海管理人に質問なり要望なりを出しても無視されるのは実際に起こってる事柄であり、現実に存在する事柄なんですけど？
津市のスレでウナギの話をするだけで削除ガイドラインに抵触していなくても削除されるのも然り
これを事実と言わずして何を事実と言うのか甚だ疑問なんだが、お前は「事実」をどう捉えてんの？
意味を知らないなら調べてからレスしようね
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- 964
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 12:33:58
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>削除ガイドラインに抵触していなくても
事実と自分の思い込みの区別はついてないよねw
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- 965
- 2014/02/23(日) 12:44:48
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>>964
あれ？
津市のスレでウナギの話をすると削除対象になりますってガイドラインに書いてあるってか？
ボケにしても糞つまらないんだけど、どうしても突っ込み入れなきゃダメ？
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- 966
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 16:48:03
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削除されたレスから10レス手前ぐらいから見せてもらわないと判断できないわな
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- 967
- 2014/02/23(日) 18:23:13
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>>966
津市のスレに関しては前後のレスは全く関係ありません
「津市の鰻って美味しいですよね」
この一言を書くだけで確実に削除されます
お試しあれ
津市を語ろうPart.36
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1392344096/
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- 968
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 18:34:11
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東海板 ウナギ問題レポート
東海住人さんの提案>>912に従って、以下の内容を2月21日(金)に
「津市を語ろうPart.36 [62〜71（含む住民の反応）]に投稿してみましたが、
2月22日(土)に削除されておりました。
何故これが削除されるのか、東海管理人さんの判断が私には分かりませんので、
「東海版議論要望自治スレッド」へ窺ってみることにしました。
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
925 名前： 匿名ちゃん 投稿日： 2014/02/21(金) 21:11:27 ID:HTpqoObA [ pc134005.ztv.ne.jp ]
>>921
東海板の津市を語ろうってスレで当たり障りのないうなぎの話を投稿してみたらどうでしょう？
管理人に見つかり次第削除されるので状況が把握出来ると思います
を見て来てみました
ウナギの話はダメ？消されちゃう？
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- 969
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 18:41:39
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事実と主観の境界が分からないのかな？
事実：質問要望に対し、回答がない
主観：それは無視である
背景：管理人は運営方針として回答を「差し控えてる」
事実：うなぎの話題をすると削除される
主観：管理方法が無茶苦茶
背景：うなぎの話題で問題を起こした後であり、そうした問題を起こした場合
話題を規制する事がある
事実：連投した質問・要望が削除される
主観：人物で仕分けてる
背景：内容が的外れな自演認定と削除批判である
ここまで具体的に書かないとダメなのかな？
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- 970
- 2014/02/23(日) 19:53:45
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>>969
お前の発言こそ主観のオンパレードでしょ
質問に回答がないなんて書き方したら私の質問にだけ回答が無かったみたいじゃないですか
実際には全ての質問に意図的に回答しないのだから、それは無視でしょ
「無視」の意味はご存知ですか？
理由の有無は無視であるか否かには関係ないのは知りませんか？
辞書で調べてみることをお勧めします
何か理由があってウナギの話を削除するのであれば、テンプレート等で告知するべきです
昔何があったかなんて後から来た人は知り様もないです
知ろうとしても削除された後ですしね
アホみたいに削除し続けてるだけでは誰にも何も伝わりませんし、多大な不信感と不満を与えるだけです
これは管理方法として無茶苦茶と言わざるを得ないです
私のレスはある日突然内容に関わらず全て削除されました
これは事実です
あなたは削除された全てのレスに何が書かれていたのか把握していませんよね？
なのに、根拠も無く的外れだと言い切るのは明らかに間違いです
まさに主観に妄想を絡めてでっち上げた嘘であると言えます
何か申し開き出来ますか？
出来ませんよね？
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- 971
- まちこさん
- 2014/02/23(日) 20:41:47
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>>969
管理人さん（で良いんですよね？でなくても構わないのですが）のお考えは分かりました。でも、このウナギ問題に関しては（私は今現在それしか知りませんので）、住民（私は旅人ですが）からすれば、
事実：ウナギの話題をすると、まちBのGLに反しているわけでもないのに、理由の提示も無く削除される。
住民の考え：削除基準（管理方法）を全く知らされていない。削除の理由（背景）があるなら明確にしてほしい。説明が全く無いのは管理人責任を果たしていない。むしろ、まちBでは無く、管理人の個人板になっている。
です。
ウナギ問題の背景をもっと簡潔かつ分かりやすく、問題再発を誘発するためにも説明・掲示する義務があると思います。なかなか難儀な作業であるとは思いますが、もしそれがご自身には困難であるとお考えなら、他の方（管理人さん達でも）に相談されてでも対処すべきだと思います。無用な誤解・摩擦を防ぐためにもこれは必須でしょう。また、まちBが皆が見知った登録制で、「ウナギ」問題が常識ならいざ知らず、他の地域から初めて覗いてみる人（「ウナギ」を知らない）もあり、そのためにも告知する必要があるでしょう。
「ウナギ」問題が告知されていれば、もし仮に規制を破ってウナギを持ち出した人には、特に事の経緯を知っている善良な住民が管理人さんの手を煩わせることなく、進んで注意・協力してくれることもあるでしょうし。
更にこの東海板管理人は私が津市レスに「うなぎ」レスを書き込んで、一日ほどたっても削除されなかったので、東海板に対して好印象を持ったと運営・質問板にレス（>>935）した後に、津市の「ウナギ」のレスを削除しましたね。もしかしたら偶然のことなのかもしれませんが、こうした行為はされた方としては「騙し討ちしやがった！」と思うものです。無用のあらそい、反感を避けるためにも「管理人」としてはこうした行為は慎むべきだと思います。
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