★ 関東板 質問要望スレッド【Part10】 [machi](★0)
-
- 681
- どっかの86
- 2013/09/28(土) 16:25:18
-
教えてくんを推奨するとは、あいた口がふさがらいないとは
こういうことを言うのでしょう。
削除理由を説明しない管理人。説明が不要だという管理人
管理人が出した質問に答えてもなにも答えない管理人。
管理人が書いたことが途中で変わったため、理由を聞いても答えない管理人
そういう管理人が、教えてくん 推奨とは、どういうつもりでしょうか。
-
- 682
- スポにゃん
- 2013/09/28(土) 16:38:56
-
管理人に聞かないでネットで調べりゃ良いんじゃｗ
-
- 683
- 2013/09/28(土) 18:24:35
-
>>682
まちBだけが独自基準で削除しているものはよそに聞きようがない
-
- 684
- 2013/09/28(土) 22:17:28
-
掲示板なんて
ボケ老人のやりとりみたいに
同じことの繰り返しだからな
答えを求めてるのではなく話のキャッチボール
を求めてるのかな
-
- 685
- ノブφ
- 2013/09/28(土) 22:37:28
-
>>676
書く権利て、どんなことなんだろうね。よくわからないや。
>>677
自己責任という言葉に違和感を覚える、という話を読んだことがあります。
「自己」にはもともと「責任」が伴っているのであって、自己という文字に責任を重ねるのは、
なにかを意図したマスコミの造語ではないか、という論旨でした。
＞まちBが自由であるべき
ノブもそう思っています。あなた以上にそう思っているかもしれません。
ただその結果について責任を取れないから、ノブが「どうぞ」とは言えないのです。
>>678
＞人間としての生き方の基礎基本
その通りだと思いますし、そうあって欲しいと願っています。
ノブも間違いなくあなた側です。
＞「教えて君」は強く非難されるべき
そうあるべき基本と非難はイコールではないでしょう。
＞「ググレカス」と一蹴するのは私も反対です。したこともありません。
けっこうです。
＞ネットで検索すれば即座にわかることをここで聞くのはどうかと
ツンデレさんだったのか(^-^)
ただ、「検索すればわかることをここで聞くな」は、掲示板管理者としては排除したい書き込みです。
書き込みを減らさないでくださいよｗ
＞ネットでわからない情報を
わかってる情報もわからない情報も交換できますよ？
わかってる情報を交換したい理由は上で書いた通りです。
＞このような発言はまちびの趣旨に反するのですか？
反します。
要するに板違い、スレ違い、趣旨違いなんですよ。書く必要がないことです。
例えば、
東大田○○に移転してますよ
食べてきたら感想きかせてね
こういうのはどうですか？ 気持ちの良いやりとりじゃないでしょうか。
あなたは「調べればわかることを調べないで聞く」点に強く反応していますが、
他の人は他の点が大事だったりしますよ。
例えば、
郵便ポストの前で手紙を持って困っている子供があなたに質問。
これはポストですか？ →調べればわかること！
ここに手紙を入れていいですか？ →調べればわかること！
投函口に手が届きません →ハシゴ持ってこい！
相手が誰であろうと、なん歳であろうと、慮る心を持っていただければと思います。
>>680
＞ネットのなかった時代は、わからないことは本で調べるか人に聞くかしかありませんでした。
ほんとそうでしたねえ。今はいい時代だと思いますよ。
本で調べたり人に聞くよりネット上で尋ねたほうがわかりやすかったりしますし、
調べてもわからない、そもそも調べ方の糸口がつかめないようなことを辿々しく質問しても、
親切にその解決方法を教えてくれる方がたくさんいます。
それじゃ浅い、と仰りたいでしょうけど、深くするのはその後からでもいいじゃないですか。
広い間口から手っ取り早く情報が得られるのは、結果的に理解を深める可能性も高めるはずです。
人類の知の共有。以前はそれが「図書館」や「先生」だったりしたわけですが、カビてたりｗ
いまは「総合知」とでも呼ぶべき生きているシステムが身近にあります。これは人類の未来かな〜なんて思いますよ。
＞大人が何も調べもせず人に聞くのは恥ずかしいことであり情けないことです。
仰る通りだと思います。
＞こういう人が会社にいれば「使えないやつ」と呼ばれます。
たぶんそうなんでしょうね。
＞探求心旺盛な人は、自力で現地に赴き自分の目と耳と鼻と口と手で現物を確かめるという手段をとりました。
＞日本の科学力・技術力はこうして世界を凌駕してきました。
きっとそうだったんでしょうね。
＞というあなたの言葉の意味は理解できます。
＞しかし考え方には賛同できません。
はい。
＞知りたいことは自分で調べもせずに直ちにネットで聞く。
＞すると誰か知らない人が答えてくれる。
＞非常に便利な世の中です。しばらく前に話題になった「ユビキタス社会」の到来です。
近いですね。
＞しかしそれは人類の理想ですか？
理想の完成形ではないでしょうね。
＞ネットで質問するという最低限の「努力」で目的が達成される世の中に何の疑問も感じないのですか？
感じます。
＞最近の「バカッター画像投稿事件」の頻発を見て、あなたはBBS管理人として危機感を持たないのですか？
持っています。
＞大量の「使えないやつ」が生産されることを祈ります。
としたら、あなたのような方にとって有利な社会になります。だったら、なにも文句はないですよね？
仰りたいことはよくわかります。どちらかと言えばノブもあなたに近い考えを持っています。
問題は、「この掲示板でやることか？」という点だけです。
地域情報系掲示板は人類の未来を議論するには少々役不足です。
あなたの理想社会に向けて邁進なさるベースは、あなたのブログでお願いします。
一方、利用者さまの大半は、そうしたことも十分承知しておられて、ネットリテラシーも高く、マナーも十分な方々だと推察しています。
そういう方々でさえ、「（検索すればわかることだけどさ）これってどうなの？」って書きたくなることもあるんじゃないでしょうか。
同意や共感を求めているのですよ。あなたにもそういう経験がありますよね？
「自力で現地に赴き自分の目と耳と鼻と口と手で現物を確かめ」ても得られないものがそれです。
まちびが提供したいのは、そういうものだろうと思うんですよ。
>>681
相手の書き込みを適当に引用して、悪いだの駄目だの繰り返すだけじゃ、だたの粘着荒らしだろ。
君は読解力が弱いから、作文とか読書感想文とか、そういうスキルをもっと勉強した方がいいと思うよ？
他人の議論に割り込むのは君のレベルじゃ無理だよ。
>>682
スポが語りかけます
うまい うますぎるｗ
>>684
ボケ老人ｗかはともかくとして、そんな感じでしょうね。
-
- 686
- 2013/09/28(土) 23:02:41
-
>>685
長い長い
-
- 687
- 2013/09/28(土) 23:15:02
-
管理人は饒舌におしゃべりする人（おしゃべりしたくてしょうがない人）は不向きだと思う、寡黙で、しかし交通整理をしっかりできる人でないと
管理人は一人びとりに、ああだこうだ弁解を含めて話をする人は不向きだと思う、寡黙で、しかし毅然として判決だけを出す裁判官じゃないと
-
- 688
- 2013/09/28(土) 23:23:07
-
質問要望スレで質問に答えてもらってるのに何の不満が･･･
-
- 689
- 2013/09/28(土) 23:27:54
-
>>685
ERROR: 本文が長すぎます!!
だろ、これは。
-
- 690
- 2013/09/29(日) 00:25:24
-
>>675
「教えて君」を推奨という話に１つ意見を。
僕の場合、調べればすぐ分かることを質問された時は、
要求された答えを教えた上で、少しは自分で調べろよ、と言う事はある。
確かにコミュニケーションという理屈も分からないではない。
けど簡単な疑問も調べようとしない人を放置してると、
教えてクレクレ君でスレがどんどん埋められてしまう場合がある。
そして、「聞けば答えてくれる」ということが繰り返されると、
今度は、スルーしたら無視されたと文句を言う人さえ出てくる。
よくありがちなそういう流れに、何か違和感を感じませんか？
周りのためにも本人のためにも、分からないことは調べるという習慣を
身に付けることは、必要なことだと思いませんか？
ここはまちＢだから、管理者の意見がルールなのだろうけど、
「時代遅れ」という認識はちょっと間違ってると思います。
昔と違って誰もがネットをやる時代で、マナーやモラルが軽視される今だからこそ、
むしろそういう自助努力を身に付けることは必要だと僕は考えます。
スレ汚し失礼しました。
-
- 691
- ノブφ
- 2013/09/29(日) 03:39:15
-
>>687
なにをおっしゃっているのかわかりにくいのですが、マイルールかなにかですか？
管理人は掲示板利用者を裁くことはありません。お願いして退いていただく立場です。
一利用者の延長線上にいる管理人がノブの理想です。利用者と別格を意識したらおしまいだと考えています。
そういう管理人はお好きじゃないでしょう？
>>689
管理人はすべての規制を回避できます。
>>690
＞教えてクレクレ君でスレがどんどん埋められてしまう
ご心配には及びません。サーバーも強化されています。
＞スルーしたら無視されたと文句を言う人
削除、規制をご依頼ください。
＞よくありがちなそういう流れに、何か違和感を感じませんか？
感じます。
＞周りのためにも本人のためにも、分からないことは調べるという習慣を
＞身に付けることは、必要なことだと思いませんか？
思いますが、生活習慣の習得は、習得させる方もする方も、まちび以外の場所でお願いします。
＞昔と違って誰もがネットをやる時代で、マナーやモラルが軽視される今だからこそ、
＞むしろそういう自助努力を身に付けることは必要だと僕は考えます。
同意します。ありがとうございました。
-
- 692
- 677
- 2013/09/29(日) 08:41:29
-
>>685
>>まちBが自由であるべき
>
>ノブもそう思っています。あなた以上にそう思っているかもしれません。
>ただその結果について責任を取れないから、ノブが「どうぞ」とは言えないのです。
それは、書いた人に責任をもってもらい、あくまで掲示板側は責任を取らないような
法的な対策をとればいいだけのことです。 それはプロバイダー責任制限法 に基づいて
管理運営すれば済むことかと考えています。
あくまでアイデアの段階ですが
じゃあそれは、大変面倒なことなのかどうかですが、
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
上記URLは簡易な図ですが、面倒なのは、P2?で、P3の開示要求はそもそもまちBはIP表示なのでない
それでは、P2?照会なんですが、これは、本来定型用紙があり、本人に文書で通知するものと
基本的にはなっていますが、そこを割愛して掲示板上に削除する旨管理人が書いた上、7日間経過後に
削除するということをガイドラインに示せばいいと考えています。
方法的に法律のそれとは違いますが、本人に照会されれば問題ないというのが私の考えです。
そもそも照会したところで、拒否される場合もあるわけです。
また、書いた本人じゃない人が本人を偽って回答する場合が考えられますが
大抵の問題のあるケースは多くの書き込みをした場合なので、ほぼ特定できると考えますし
ひとつしか書いていない問題書き込みは、本人が現れないもしくは別人回答であっても、それに
基づいて削除しても、管理側が本人と認識しうる回答だったという主張が認められると思います。
もうひとつの方法は、IP表示なのであるから、削除依頼者に照会作業をゆだねることです。
つまり、削除依頼者がIPを発行しているプロバイダにプロバイダー責任制限法に基づき郵送で
照会するための情報開示を求め、さらに書き込み者に照会、照会済みであることをまちB管理者に
通知して削除してもらうという流れになります。
いずれにしても、可及的速やかに削除が必要なことは、手順を踏む必要がないことは以下参照
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_mguideline_20110921_1.pdf
-
- 693
- 2013/09/29(日) 15:09:52
-
>>685
長文の回答ありがとうございました
あなたが「使えないやつ」だということはよくわかりました
-
- 694
- 2013/09/29(日) 15:16:31
-
気に食わないのなら、あなたが掲示板作ってみたらどうでしょうか
きっとの望む結果にはならないと思いますよ
-
- 695
- 2013/09/29(日) 15:43:36
-
>>693
あーあ、こっちでもくだらんことやってんのかよ。自分の惨めさと心の狭さが良く分かっただろう。もっと心にゆとりを持って人の意見も尊重しなよ。もういい年なんだろうが。
鬱病になっちまうぞ。
これ以上もうあなたに言うことはない。
-
- 696
- 2013/09/29(日) 16:53:40
-
>>694-695
あなた方は管理人の応援団ですかｗ
>まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
という野豚の発言で終わってます
この板は害毒です
廃止すべきです
-
- 697
- 2013/09/29(日) 16:54:48
-
言い忘れました
この板は２ちゃん以下です
-
- 698
- ノブφ
- 2013/09/29(日) 17:31:43
-
>>692
具体的なご提案ありがとうございます。
可能性としてはアリかもしれませんが、とてもノブなんかが判断できることではないです。
上の方に聞いてみますが、実現の可能性は低いんじゃないかな。
>>693
ない知恵絞って、時間もかけて書いてるのに、それだけかい？
ここは学校や会社や役場じゃないから、「使えないやつ」なんていう括りで話してると笑われるだけだよ？
>>695
どっかでなんかやらかしてる人でしたの？
>>696
管理人にも応援団ぐらい付けてくれよーｗ
自分の主張が通らないと害毒かあ。それじゃ世の中毒だらけで困るよね。
その主張が通ったことってある？
>>697
どんだけ世間狭いんだよｗ
涼しくなってきたから外出ろ外
-
- 699
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 17:34:13
-
関東わ管理人がどぉしょもねえからな！
-
- 700
- 2013/09/29(日) 17:47:57
-
>>698
ありがとう。上に提案いただけるというのは、それだけでも幸いです
-
- 701
- 2013/09/29(日) 22:05:56
-
>>696
嫌なら来るな
-
- 702
- 2013/09/29(日) 22:09:41
-
>>698
３６５日２４時間死ぬ気で働けｗ
-
- 703
- 白くまφ
- 2013/09/29(日) 22:18:53
-
>>699
荒らしの方には良く言われますｗ
-
- 704
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 23:21:53
-
>>703
住民からも言われてますねﾌﾌﾌ
-
- 705
- 2013/09/29(日) 23:50:10
-
>>703
今回の仕事は評価します
-
- 706
- 2013/09/29(日) 23:51:40
-
>>703
あたしは住人だが、少なくとも「白くま＠関東」管理人は、暫時休養なり、管理人辞任が適切。
確かに酷い書込も多いが、そうではないものに対しても恣意的、主観的に過ぎて、権限の濫用が酷い。
ノブφ氏の方針は支持。遣り取りまで勝手に規制・アク禁にするな→白くま＠関東。
-
- 707
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 23:54:16
-
>>706
なら 君が管理人おしたまえ！
-
- 710
- 隣 ◆
- 2013/09/30(月) 12:38:29
-
>>709
おまえちゃんわ馬鹿だ
-
- 711
- 2013/09/30(月) 12:52:49
-
>>709
「を」を「お」と書く人なんですよ。あなたはそういう意味ではつられていますよ
-
- 712
- 隣 ◆
- 2013/09/30(月) 13:33:04
-
操られ人形 (笑)(笑)(笑)
-
- 713
- 2013/09/30(月) 16:02:52
-
>>709
だから、そんな指摘ばっかりやってんなよ、っていつも言っているだろ。
ワードワースみたいにくしゃみが出ちゃうのか。
-
- 714
- 隣 ◆
- 2013/09/30(月) 16:28:41
-
だいたい、白くま下ろして、誰がやるんだよw
速攻フルボッコにされるぞ！
辞任とか言っている奴にやらせてみろ(笑)
-
- 715
- 2013/09/30(月) 23:06:08
-
以下のやり取りで誘導されてきたんですが
なぜ消されないのかを説明されないまま流されると
また同じような書き込みに対しての削除依頼をすることがあると思うのです
そうなるとレスの無駄でしょうし管理人も目を通すのが嫌になるのではないでしょうか
ご意見よろしくお願いします
関東板削除依頼スレッド57
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/188
188 名前： まちこさん 投稿日： 2013/09/29(日) 23:06:03 ID:1XRWObxA [ ftthC204.eastcom.ne.jp ]
依頼してるのに消さないならそれなりの理由を提示していただきたいのですが
193 名前： まちこさん 投稿日： 2013/09/30(月) 22:25:09 ID:43G8Ibnw [ e0109-106-188-38-70.uqwimax.jp ]
>>188
下記スレッド内での提案をお勧めします
★ 関東板 質問要望スレッド【Part10】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1364094527/
-
- 716
- ノブφ
- 2013/10/01(火) 00:12:48
-
>>692,700
回答をいただきましたが、ノブの断片的な意訳になります。
わかりにくいところがあると思います。申し訳ない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まちBBSはIP表示が前提のサイトではないと思われる。
IP表示は板管理人の裁量に基いて行われている。
IP表示は必ずしも、開示請求を不要とする前提とはならない。
このご提案が、削除をスムーズに行うためのルール作りということであれば、
それは掲示板のガイドラインによって処理されるべきものと考える。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下ノブの感想
当事者間で開示請求云々を進めていただくことによって、
掲示板開設側、管理側の責任が問われない形式を整えたとしても、
削除に該当する内容を書いても構わないとはならないようです。
構わないとはならない、とは、たとえ法的に問題がなくても、
掲示板の一般利用者、掲示板に対する世間の目、といったものが、
許さないであろうという意味になります。
技術的に可能でも倫理が許さないということで、クローン問題のようですね。
>>715
ノブからでよろしいでしょうか。IPからご依頼内容を推察しました。
先ず、消すほどの問題がある書き込み内容ではない点。
そして、全国的な話題の場合には地域違い（スレ違い）も多くなる点。
このあたりから判断して、削除にならなかったものと思われます。
管理人の裁定で残したものは「ガイドライン違反でない」とお考えください。
誠に申し訳ありませんが、ひとつひとつ説明して差し上げるのは困難です。
同じような書き込みが繰り返される場合はまた判断も変わってくるでしょうから、
再度ご依頼いただければと思います。よろしくお願いいたします。
-
- 717
- 2013/10/01(火) 04:30:13
-
早いところ、運営に煽りを入れるやつも規制してほしいわ。
-
- 718
- 2013/10/01(火) 07:12:33
-
>716
ありがとうございます。
ですが、正直、納得できる内容ではないですが、
（誰かの納得のための回答でもありませんが）
回答があっただけでも、前進があったのかと思います。
-
- 719
- 2013/10/01(火) 11:47:13
-
>>718
あんた何で怒ってんの？
全国的な話題だし近くの地域の事件なんだから問題ないっしょ？
-
- 721
- 2013/10/01(火) 14:48:55
-
>>720
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1376667569/214
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1377421826/176,188
のあなたのことですよ
言葉は穏やかですがかなりご憤りのご様子ですね
削除を要請するような書き込みではないでしょう
やや病的なこだわりが感じられます
-
- 722
- 2013/10/01(火) 14:56:26
-
自分が掲示板に向いた人間でないことがわかりましたが
また同じ書き込みで迷惑をかけそうなので規制してください
-
- 723
- 2013/10/01(火) 15:36:21
-
>>722
それほど深刻に考える必要はないと思います
わたしなど「荒らし」で何度も削除くらってるしｗ
-
- 724
- 鳩サブレ ◆
- 2013/10/02(水) 14:06:42
-
>>722
そんなに自分を卑下せずに、堂々と自己主張しましょうよｗ
掲示板に向いた人間などいませんからｗ どしどし書き込んでください！！
サブレはあなたの味方です＾＾/ ポッポ〜
なるべく規制のない掲示板を要望します！ 自由万歳＾＾/
-
- 725
- 2013/10/02(水) 16:24:13
-
352
-
- 726
- 2013/10/02(水) 16:39:23
-
http://30.snpht.org/jlab-base/130909-194915.jpg
↑
なぜこのスレでホスト規制されているのか理由がわかりません
明解な回答をお願いします
-
- 727
- 2013/10/02(水) 16:41:30
-
>>357
関東板ホスト規制情報
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1363873285/
ここではau解除したってなってるのに規制はおかしいだろ
ちゃんと書いとけよバカかてめー
掲示板は管理人の私物じゃねーんだからな〜
-
- 728
- 2013/10/02(水) 16:42:39
-
>>355
護美箱
？
漢字もまともに書けないのか？面白いと思ってんのかこいつ ｸｽｸｽｸｽ
-
- 729
- 2013/10/02(水) 16:44:54
-
>>544
護美箱とか漢字がおかしいぞバロシュｗｗｗｗ
なんでも自分の思い通りにならないと思い知ろうなおばちゃん
悔しみだねえｗｗｗｗｗｗ
-
- 730
- 2013/10/02(水) 16:46:57
-
>>561
そうだそうだ
マジここの管理人は私情で規制するから困るな
なんでも自分の思い通りに操れると思ってんやろな
ま、徹底抗戦の構えでいかせていただくよ
やられたらやり返す倍返しだ！！！
-
- 731
- 2013/10/02(水) 16:49:14
-
>>561
本当にauは一部のバカのせいで困るわな(^_^)v
ま、絶対に管理人なんかに従わないしやられたらやり返す倍返しするのが俺様なんで
管理人になんかに媚びないし謝罪するつもりもないし好かれようとも思ってないんで
なんでも自分の思い通りにならないと思い知らせないとな座布団管理人どもになｗｗｗｸｽｸｽｸｽ
-
- 732
- 2013/10/02(水) 16:53:47
-
>>706
禿同
白くまは俺も嫌い
白くまの取り巻きや媚びる連中もキモい。
店の話やあれはスレ違い削除とかやるんなら全部のスレを一分一秒見逃さずに監視しろよ
それができないなら中途半端に口出ししてくんな
上から目線っつぅーか掲示板を自分の私物かなんかだと思ってそう
このページを共有する
おすすめワード