★ 関東板 質問要望スレッド【Part10】 [machi](★0)
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- 655
- スポにゃん
- 2013/09/25(水) 00:50:41
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白黒はっきりさせたら、削除だらけでアク禁だらけになるからなｗ
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- 656
- 2013/09/25(水) 00:56:30
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>>652
そういいますが、実際に削除事例はあるんですか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1378568423/187
はまだ削除されていません。
というのもググレカスのあと荒れることが少ないからじゃでしょうか？
継続的にググレカス発言するケースも考えにくいし、どちらかというと
スレッドストップ的な発言になるように思います。
蛇足かもしれませんが、ググレカスがルールとして削除対象になることは
別に反対してるわけじゃないんですよ。書いていることをちゃんと読めばわかる
ことですが勘違いされていないとは思いますが。
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- 657
- 2013/09/25(水) 01:09:41
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>>655
人から聞いた話で、根拠をしめせと言われたらちょっと厳しいながら、その話をしますが
アメリカの司法は、その時の国内情勢によって時の判断を変えていると言われています。
革新的新興企業かその反対の団体かといったときの司法判断とかですね。
ようするに裁きを厳しくして摘発を多くするかまたその逆にするかをコントロールして
いるわけですよ。そういう意味では、管理人の判断がかなり変動するのもありかもしれない
と思う反面、削除だらけになるなら、そのボーダーラインをうまく設定することもできる
はずですね。その努力が足らないのでしょう。金もらっているならある程度できることを
期待したいですね。
そうではなく、たぶん 自分たちは正義だと思いつつ、ほんとはもっと削除だけど
俺様管理人様が特別にゆるしてやっているんだぞ、といった管理人たちの裁量を大きく
持ちたいだけのようにも思っています。
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- 658
- 2013/09/25(水) 01:17:31
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>657
ポイントが抜けていたので、補足すると
そのボーダーラインをうまく設定することもできる
ーー＞
そのボーダーラインを明確に示したうえでうまく設定することもできる
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- 659
- スポにゃん
- 2013/09/25(水) 23:21:09
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金貰ってないので、あまり期待はしないで下さいｗ
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- 660
- おいなりん
- 2013/09/26(木) 09:20:34
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別に管理人の味方をする訳じゃないんだが
そもそも、まちBは自治体(あるのかは知らんが、あるとして)がやるような公的な性格のものじゃない
公的なものであれば公序良俗に反するものは別にして、意見が仮に偏向していようが削除すべきじゃないだろう
それは自治体がホストであり住民はユーザーという現実を反映する必要があるからだ
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- 661
- おいなりん
- 2013/09/26(木) 11:04:43
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まちBは不特定多数に提供された場
で、本来はホストもユーザーもないと思う
だが現実世界の道路に信号が必要なように、板の交通整理が必要になる場面はあるだろう
俺は管理人は信号みたいなものだと思うんだがな
信号は車、歩行者より立場が上だから守るわけじゃない
信号だから守るんだ
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- 662
- 2013/09/26(木) 19:53:57
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信号がまともに機能してれば守るが
壊れてる場合は無視していいんじゃないか
壊れてる管理人（削除人）がいるから困る
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- 663
- 2013/09/26(木) 20:04:50
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人の家の庭の一部を借りている身分でえらそうな事を言っている人が居ます
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- 664
- 2013/09/26(木) 20:31:18
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>>663
一般公開されて、公平公正が期待されるBBSなんで、恣意的運用をしてはいけないし、
基準を明文で示すことが求められるのだが、・・・・・・
その基準に照らして白くま＠関東は、具体的基準を示さず、個人的感性で恣意的に削除をすすめ、
自作自演でヘイトスピーチまでして、厳しく反論されて、
あろうことか、気に入らない相手を無期限アク禁にしたから批判され、態度表明を求められて居るんだが、
何を間違え、何は正当だと思うかすら回答できない状況になっている。
個人のサイト付属のゲストブックじゃないんだから、それなりの節度が必要なんで、
スレの掟より公法が卓越する場合には目を瞑るとか、多少の逸脱は「遣り取りの範囲」として放置するとかで、
管理人から無用な抗争を仕掛けないのだが、＠関東はまるでアベコベ。住人参加者を個人的なオモチャにして「管理人」を楽しんでいた。
その程度の公正さも保てない御仁は、管理人には不適当だし、最低限、アク禁権限は剥奪しなければならない。
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- 665
- 2013/09/26(木) 21:34:35
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白くまにはいい加減うんざりしている
こいつはクビにすべし
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- 666
- 2013/09/26(木) 22:53:39
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>>660
なにか活発に議論されていて、少しうれしくなりました。
たしかに [公的な性格のものじゃない] そうです。ですがなぜ、>656 や >603
のような意見をするのでしょうか。
それは、こういう無料のBBSにおいても法律が問題になってきているからなのです。
法律上なにが問題なのかというと、いわゆる名誉棄損や侮辱がBBS上で発生した場合に
書いた本人はもちろんですが、BBS運営側にも民事上刑事上の責任が生じます。
したがって、運営側は必要に応じて削除行為などを行うことが必要に
なるのです。たしかに公的な性格のものではありませんが、このような対応はやらなければ
ならないのが今のネット社会なんだと考えています。
一方、じゃあバンバン削除、規制すればいいだろう というとこれも場合により
民事上の責任が発生するケースが少なからずあります。
なので、公的な性格なものでなくても、恣意的、差別的管理をしていると法的リスク
が生じるのです。
ただ、自分が今問題だと思っていることは、あまりに削除の範囲を広げすぎていることがあり、
街の商店や有名人などの悪評判はすぐさま削除されることが発生しています。
悪評判であっても事実と信じるに値する内容であり、商店などの情報であれば利用者にとっての
公共の福祉上の利益になるので、反対に削除されてはならない情報なのです。
その辺のガイドラインは
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_mguideline_20110921_1.pdf
に詳しくでているので参考まで
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- 667
- 2013/09/26(木) 23:01:53
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>>666
＞＞なにか活発に議論されていて、少しうれしくなりました。
ここで「議論」をしていいのかなあ・・・・・
ここはあくまでも「質問要望スレッド」で、まちＢＢＳに対する「質問・要望」を書くスレで、まちＢＢＳのいろんなことに関する「議論」の場は別に設けられていると思うが・・・・・
スレチな書き込みはどこのスレでもアラシとみなされるから、ここだって「議論」なんてしたらスレチのアラシになっちまうよ
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- 668
- 2013/09/26(木) 23:18:42
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>>667
経緯を説明します。
1)近畿板の削除依頼スレに特定の悪質ユーザーにアクセス禁止等お願いしました。
2)書き込みのIPアドレスについて、アクセスを禁止いただきました。
3)可変のIPアドレスユーザーなので、それでは不十分だと削除スレに書きました
4)外野からすれ違いと指摘をうけました
5)会議室に関するガイドライン（暫定）には
議論が長引くときは、
「★（各地域板毎の）質問要望スレッド」に移動してください。
と書かれているので、長引いているわけではない と反論しました
6)管理人から、会議室に関するガイドライン（暫定）はここの運用とは違う
さらに、これ以上書くと相応の措置をとると、かなり強弁な注意をうけました。
それで、会議室に関するガイドライン（暫定）によることを解釈すると
長引く議論は質問要望スレ となっているので、質問要望スレが議論の場だと思っています。
違うのであれば、どこなのか看板だしといて欲しいです。
★ 近畿板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/69
にソースの二度づけで決着していますが
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- 669
- 2013/09/26(木) 23:23:12
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>>667
どうやらここが「関東板」の質問要望スレであることも理解出来ない荒らしのようですね
規制してもらいましょう
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- 670
- 白くまφ
- 2013/09/27(金) 13:43:53
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まぁ、笑うしかないよねｗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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- 672
- 2013/09/27(金) 14:35:16
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>>652
まちびは「教えて君」を奨励していると解釈してよろしいのですね？
それならば私も以後「教えて君」はスルーします
明解な回答をお願いします
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- 673
- 2013/09/27(金) 15:26:58
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>>672
調べて分からない場合はいいのでは？
「わかりません」って言って返事が即座に「ググれ」だと良くないけど、応答した人が検索したらすぐに出てきたとかなら「出るじゃねえかググれ(=検索ワードを考え直し改めて調べろ)」に言い直すとか。
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- 674
- 2013/09/27(金) 18:02:39
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>>673
同感です
かつてカカクコムでは、すでに説明されていることを質問すると
「過去ログ読め」と一蹴されました（最近は行ってないからよくわからないけど）
それほど「教えて君」はBBSのマナー違反として厳しい扱いを受けていました
今はBBSも含めて（ツイッターの例でわかるとおり）ネットリテラシーが極端に低下しています
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- 675
- ノブφ
- 2013/09/28(土) 01:42:45
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>>672
所謂「慣れ合い」や「教えて君」を強く嫌う人がいるのは知っています。
前にも書きましたが、知らないようなのでまた書いてみますね。
まちびは「地域情報系掲示板」ですが、地域の情報を交換することだけが目的の掲示板でしょうか。
そうではないとノブは考えています。
もうあらかた答えが出ていることに関して、「背中を押して」もらわないと前に進めないときがあるでしょう。
誰かに相談する、質問するというのは、そういうときが多いと思いませんか。
慣れ合いも教えて君も含めて、掲示板利用者が必要としているのは「コミュニケーション」ですよ。
その場を「地域」をベースにして、掲示板形式で提供しているのが、まちびだと考えています。
もしあなたがコミュニケーションを不要としているなら、この掲示板には不向きです。
例えば「本日の交通事故○件」「火災○件」などと羅列していけば、それは地域情報かもしれませんが、
誰が喜びますか？
そうした情報に接して、「それはなんなのか（質問）」「それについてこう思う」「怖いよね（慣れ合い）」
といったやりとりが発生するのが、この掲示板に似合っていると思いませんか？
たぶんあなたはご自分で、一生懸命に検索したり調べたりする人なのでしょう。
ですが「ググレカス」は、コミュニケーションを拒絶する言葉です。
「ぼくはちゃんと一人で調べたんだからおしえて君はゆるさない！」などと言うのは、ちょっと幼すぎませんか？
まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
あなたはスルーじゃなくて、ちゃんとコミュニケーションしましょうよ。
>>674
自分であれ他人であれ、教えて君に教えてあげることについて、
「財産を失うほどの拒絶感」を示す方がいますが、あなたの言うそれは「昔のネットリテラシー」ですよ。
ブロードバンド常時接続の時代に、テレホーダイのマナーを蒸し返されても困ります。
これほど検索が高速で結果が充実している時代に、「調べればわかる！」などと言うのは、当たりまえ過ぎて意味を成しません。
この時代に「教えて君」に対する「ググレカス」は、むしろ言う方のネットリテラシーの低下が推察されます。
例えば、教えて君に対して、「より良く教えて感謝される」そういった方向はいかがですか？
時代遅れになりませんよう、ぜひ頭を切り替えてください。
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- 677
- どっかの86
- 2013/09/28(土) 08:40:47
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>>675
まぁ自由という意味をはき違えている人の意見でしょうね。
1)これはルールではない(GLにない)
2)マナーとしては、たしかにひかえるべきだと思う
3)マナーの強要ではないのか
マナーからルール化されるにしても少し考えることがあります。
ひところ自己責任という言葉が世間で話題になったかと思います。先に結論を申し上げると自己責任がないあるいは自己責任のとれる余地が少ない場合、それは同様に自由がない、自由度が低い状態にあると言えるでしょう。
アメリカでは河川などでワ二によって毎年人が死んでいますがニュースですらなりません。せいぜいown
riskと書いた看板がある程度です。日本ではもしワニによる死者がでた場合はどうでしょうか?多分国や自治体の責任が追求されるでしょう。
日本ももっと自由な国になるべきということを言っているのではなく、ネットには、言い換えればまちBが自由である
べきと思っているだけです。
ネットは実社会と違い、年齢性別、人種、国、身体の自由度など、フラットな自由な空間であるべきと考えています。
それは、ネットが始まってからと今とで変わるものではありません。あえて変わる部分があるとすれなより一般に普及
してきたことによる混乱があるのでしょう。それは先人の知恵から学ぶ点も多いことかと思いますね
それを間違った考えをもつ管理人のせいで、不自由な状態にはしてほしくないものです。
まちBに自由がないということは、こちらで話題になったことなのでURLも書いておきます。
★ 東海板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356442119/741
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- 678
- 2013/09/28(土) 10:01:19
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>>675
「質問する前にまず自力で調べる」はネットリテラシーに限らず人間としての生き方の基礎基本ではないでしょうか。
その意味で「教えて君」は強く非難されるべきです。
「ググレカス」と一蹴するのは私も反対です。したこともありません。
184 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/09/23(月) 18:45:25 ID:q8rhrGLg [ 15.241.74.110.east.bflets.crust-r.net ]
すいません教えてください
久しぶりにラーメン亭佐藤君に行ったら更地になってました
廃業したのか、他に移動したのか、ご存知な方が居ましたら教えてください
佐藤君の味噌ラーメンが食べたいです・・・
185 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/09/23(月) 21:34:24 ID:kioVAsCg [ i114-184-230-200.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
>>184
ネットで検索すれば即座にわかることをここで聞くのはどうかと
東大田2-16-2に移転してますよ
187 名前： 利根っこ 投稿日： 2013/09/23(月) 21:39:58 ID:kioVAsCg [ i114-184-230-200.s41.a012.ap.plala.or.jp ]
>>185に追加
ネットでわからない情報を交流し合うのがこの板の存在理由の一つだと思います
まずは自力で検索しましょう
>>185>>187が私です。
このような発言はまちびの趣旨に反するのですか？
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- 679
- 2013/09/28(土) 13:45:06
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情報交換の場でもあるけど、雑談の場でもあると思いますよ
雰囲気を大事にするべきだと思います
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- 680
- 2013/09/28(土) 14:07:25
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>>675
ネットのなかった時代は、わからないことは本で調べるか人に聞くかしかありませんでした。
ただし、子どもの頃はよいとして、大人が何も調べもせず人に聞くのは恥ずかしいことであり情けないことです。
こういう人が会社にいれば「使えないやつ」と呼ばれます。
探求心旺盛な人は、自力で現地に赴き自分の目と耳と鼻と口と手で現物を確かめるという手段をとりました。
日本の科学力・技術力はこうして世界を凌駕してきました。
ネット社会が成熟してきた現在、その黎明期とは大きく様変わりしてきました。
>あなたの言うそれは「昔のネットリテラシー」ですよ。ブロードバンド常時接続の時代に、テレホーダイのマナーを蒸し返さ
>れても困ります。
というあなたの言葉の意味は理解できます。
しかし考え方には賛同できません。
知りたいことは自分で調べもせずに直ちにネットで聞く。
すると誰か知らない人が答えてくれる。
非常に便利な世の中です。しばらく前に話題になった「ユビキタス社会」の到来です。
しかしそれは人類の理想ですか？
ネットで質問するという最低限の「努力」で目的が達成される世の中に何の疑問も感じないのですか？
最近の「バカッター画像投稿事件」の頻発を見て、あなたはBBS管理人として危機感を持たないのですか？
>まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
には思わず焼酎噴きました。
大量の「使えないやつ」が生産されることを祈ります。
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- 681
- どっかの86
- 2013/09/28(土) 16:25:18
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教えてくんを推奨するとは、あいた口がふさがらいないとは
こういうことを言うのでしょう。
削除理由を説明しない管理人。説明が不要だという管理人
管理人が出した質問に答えてもなにも答えない管理人。
管理人が書いたことが途中で変わったため、理由を聞いても答えない管理人
そういう管理人が、教えてくん 推奨とは、どういうつもりでしょうか。
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- 682
- スポにゃん
- 2013/09/28(土) 16:38:56
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管理人に聞かないでネットで調べりゃ良いんじゃｗ
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- 683
- 2013/09/28(土) 18:24:35
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>>682
まちBだけが独自基準で削除しているものはよそに聞きようがない
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- 684
- 2013/09/28(土) 22:17:28
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掲示板なんて
ボケ老人のやりとりみたいに
同じことの繰り返しだからな
答えを求めてるのではなく話のキャッチボール
を求めてるのかな
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- 685
- ノブφ
- 2013/09/28(土) 22:37:28
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>>676
書く権利て、どんなことなんだろうね。よくわからないや。
>>677
自己責任という言葉に違和感を覚える、という話を読んだことがあります。
「自己」にはもともと「責任」が伴っているのであって、自己という文字に責任を重ねるのは、
なにかを意図したマスコミの造語ではないか、という論旨でした。
＞まちBが自由であるべき
ノブもそう思っています。あなた以上にそう思っているかもしれません。
ただその結果について責任を取れないから、ノブが「どうぞ」とは言えないのです。
>>678
＞人間としての生き方の基礎基本
その通りだと思いますし、そうあって欲しいと願っています。
ノブも間違いなくあなた側です。
＞「教えて君」は強く非難されるべき
そうあるべき基本と非難はイコールではないでしょう。
＞「ググレカス」と一蹴するのは私も反対です。したこともありません。
けっこうです。
＞ネットで検索すれば即座にわかることをここで聞くのはどうかと
ツンデレさんだったのか(^-^)
ただ、「検索すればわかることをここで聞くな」は、掲示板管理者としては排除したい書き込みです。
書き込みを減らさないでくださいよｗ
＞ネットでわからない情報を
わかってる情報もわからない情報も交換できますよ？
わかってる情報を交換したい理由は上で書いた通りです。
＞このような発言はまちびの趣旨に反するのですか？
反します。
要するに板違い、スレ違い、趣旨違いなんですよ。書く必要がないことです。
例えば、
東大田○○に移転してますよ
食べてきたら感想きかせてね
こういうのはどうですか？ 気持ちの良いやりとりじゃないでしょうか。
あなたは「調べればわかることを調べないで聞く」点に強く反応していますが、
他の人は他の点が大事だったりしますよ。
例えば、
郵便ポストの前で手紙を持って困っている子供があなたに質問。
これはポストですか？ →調べればわかること！
ここに手紙を入れていいですか？ →調べればわかること！
投函口に手が届きません →ハシゴ持ってこい！
相手が誰であろうと、なん歳であろうと、慮る心を持っていただければと思います。
>>680
＞ネットのなかった時代は、わからないことは本で調べるか人に聞くかしかありませんでした。
ほんとそうでしたねえ。今はいい時代だと思いますよ。
本で調べたり人に聞くよりネット上で尋ねたほうがわかりやすかったりしますし、
調べてもわからない、そもそも調べ方の糸口がつかめないようなことを辿々しく質問しても、
親切にその解決方法を教えてくれる方がたくさんいます。
それじゃ浅い、と仰りたいでしょうけど、深くするのはその後からでもいいじゃないですか。
広い間口から手っ取り早く情報が得られるのは、結果的に理解を深める可能性も高めるはずです。
人類の知の共有。以前はそれが「図書館」や「先生」だったりしたわけですが、カビてたりｗ
いまは「総合知」とでも呼ぶべき生きているシステムが身近にあります。これは人類の未来かな〜なんて思いますよ。
＞大人が何も調べもせず人に聞くのは恥ずかしいことであり情けないことです。
仰る通りだと思います。
＞こういう人が会社にいれば「使えないやつ」と呼ばれます。
たぶんそうなんでしょうね。
＞探求心旺盛な人は、自力で現地に赴き自分の目と耳と鼻と口と手で現物を確かめるという手段をとりました。
＞日本の科学力・技術力はこうして世界を凌駕してきました。
きっとそうだったんでしょうね。
＞というあなたの言葉の意味は理解できます。
＞しかし考え方には賛同できません。
はい。
＞知りたいことは自分で調べもせずに直ちにネットで聞く。
＞すると誰か知らない人が答えてくれる。
＞非常に便利な世の中です。しばらく前に話題になった「ユビキタス社会」の到来です。
近いですね。
＞しかしそれは人類の理想ですか？
理想の完成形ではないでしょうね。
＞ネットで質問するという最低限の「努力」で目的が達成される世の中に何の疑問も感じないのですか？
感じます。
＞最近の「バカッター画像投稿事件」の頻発を見て、あなたはBBS管理人として危機感を持たないのですか？
持っています。
＞大量の「使えないやつ」が生産されることを祈ります。
としたら、あなたのような方にとって有利な社会になります。だったら、なにも文句はないですよね？
仰りたいことはよくわかります。どちらかと言えばノブもあなたに近い考えを持っています。
問題は、「この掲示板でやることか？」という点だけです。
地域情報系掲示板は人類の未来を議論するには少々役不足です。
あなたの理想社会に向けて邁進なさるベースは、あなたのブログでお願いします。
一方、利用者さまの大半は、そうしたことも十分承知しておられて、ネットリテラシーも高く、マナーも十分な方々だと推察しています。
そういう方々でさえ、「（検索すればわかることだけどさ）これってどうなの？」って書きたくなることもあるんじゃないでしょうか。
同意や共感を求めているのですよ。あなたにもそういう経験がありますよね？
「自力で現地に赴き自分の目と耳と鼻と口と手で現物を確かめ」ても得られないものがそれです。
まちびが提供したいのは、そういうものだろうと思うんですよ。
>>681
相手の書き込みを適当に引用して、悪いだの駄目だの繰り返すだけじゃ、だたの粘着荒らしだろ。
君は読解力が弱いから、作文とか読書感想文とか、そういうスキルをもっと勉強した方がいいと思うよ？
他人の議論に割り込むのは君のレベルじゃ無理だよ。
>>682
スポが語りかけます
うまい うますぎるｗ
>>684
ボケ老人ｗかはともかくとして、そんな感じでしょうね。
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- 686
- 2013/09/28(土) 23:02:41
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>>685
長い長い
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- 687
- 2013/09/28(土) 23:15:02
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管理人は饒舌におしゃべりする人（おしゃべりしたくてしょうがない人）は不向きだと思う、寡黙で、しかし交通整理をしっかりできる人でないと
管理人は一人びとりに、ああだこうだ弁解を含めて話をする人は不向きだと思う、寡黙で、しかし毅然として判決だけを出す裁判官じゃないと
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- 688
- 2013/09/28(土) 23:23:07
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質問要望スレで質問に答えてもらってるのに何の不満が･･･
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- 689
- 2013/09/28(土) 23:27:54
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>>685
ERROR: 本文が長すぎます!!
だろ、これは。
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- 690
- 2013/09/29(日) 00:25:24
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>>675
「教えて君」を推奨という話に１つ意見を。
僕の場合、調べればすぐ分かることを質問された時は、
要求された答えを教えた上で、少しは自分で調べろよ、と言う事はある。
確かにコミュニケーションという理屈も分からないではない。
けど簡単な疑問も調べようとしない人を放置してると、
教えてクレクレ君でスレがどんどん埋められてしまう場合がある。
そして、「聞けば答えてくれる」ということが繰り返されると、
今度は、スルーしたら無視されたと文句を言う人さえ出てくる。
よくありがちなそういう流れに、何か違和感を感じませんか？
周りのためにも本人のためにも、分からないことは調べるという習慣を
身に付けることは、必要なことだと思いませんか？
ここはまちＢだから、管理者の意見がルールなのだろうけど、
「時代遅れ」という認識はちょっと間違ってると思います。
昔と違って誰もがネットをやる時代で、マナーやモラルが軽視される今だからこそ、
むしろそういう自助努力を身に付けることは必要だと僕は考えます。
スレ汚し失礼しました。
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- 691
- ノブφ
- 2013/09/29(日) 03:39:15
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>>687
なにをおっしゃっているのかわかりにくいのですが、マイルールかなにかですか？
管理人は掲示板利用者を裁くことはありません。お願いして退いていただく立場です。
一利用者の延長線上にいる管理人がノブの理想です。利用者と別格を意識したらおしまいだと考えています。
そういう管理人はお好きじゃないでしょう？
>>689
管理人はすべての規制を回避できます。
>>690
＞教えてクレクレ君でスレがどんどん埋められてしまう
ご心配には及びません。サーバーも強化されています。
＞スルーしたら無視されたと文句を言う人
削除、規制をご依頼ください。
＞よくありがちなそういう流れに、何か違和感を感じませんか？
感じます。
＞周りのためにも本人のためにも、分からないことは調べるという習慣を
＞身に付けることは、必要なことだと思いませんか？
思いますが、生活習慣の習得は、習得させる方もする方も、まちび以外の場所でお願いします。
＞昔と違って誰もがネットをやる時代で、マナーやモラルが軽視される今だからこそ、
＞むしろそういう自助努力を身に付けることは必要だと僕は考えます。
同意します。ありがとうございました。
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- 692
- 677
- 2013/09/29(日) 08:41:29
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>>685
>>まちBが自由であるべき
>
>ノブもそう思っています。あなた以上にそう思っているかもしれません。
>ただその結果について責任を取れないから、ノブが「どうぞ」とは言えないのです。
それは、書いた人に責任をもってもらい、あくまで掲示板側は責任を取らないような
法的な対策をとればいいだけのことです。 それはプロバイダー責任制限法 に基づいて
管理運営すれば済むことかと考えています。
あくまでアイデアの段階ですが
じゃあそれは、大変面倒なことなのかどうかですが、
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
上記URLは簡易な図ですが、面倒なのは、P2?で、P3の開示要求はそもそもまちBはIP表示なのでない
それでは、P2?照会なんですが、これは、本来定型用紙があり、本人に文書で通知するものと
基本的にはなっていますが、そこを割愛して掲示板上に削除する旨管理人が書いた上、7日間経過後に
削除するということをガイドラインに示せばいいと考えています。
方法的に法律のそれとは違いますが、本人に照会されれば問題ないというのが私の考えです。
そもそも照会したところで、拒否される場合もあるわけです。
また、書いた本人じゃない人が本人を偽って回答する場合が考えられますが
大抵の問題のあるケースは多くの書き込みをした場合なので、ほぼ特定できると考えますし
ひとつしか書いていない問題書き込みは、本人が現れないもしくは別人回答であっても、それに
基づいて削除しても、管理側が本人と認識しうる回答だったという主張が認められると思います。
もうひとつの方法は、IP表示なのであるから、削除依頼者に照会作業をゆだねることです。
つまり、削除依頼者がIPを発行しているプロバイダにプロバイダー責任制限法に基づき郵送で
照会するための情報開示を求め、さらに書き込み者に照会、照会済みであることをまちB管理者に
通知して削除してもらうという流れになります。
いずれにしても、可及的速やかに削除が必要なことは、手順を踏む必要がないことは以下参照
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_mguideline_20110921_1.pdf
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- 693
- 2013/09/29(日) 15:09:52
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>>685
長文の回答ありがとうございました
あなたが「使えないやつ」だということはよくわかりました
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- 694
- 2013/09/29(日) 15:16:31
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気に食わないのなら、あなたが掲示板作ってみたらどうでしょうか
きっとの望む結果にはならないと思いますよ
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- 695
- 2013/09/29(日) 15:43:36
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>>693
あーあ、こっちでもくだらんことやってんのかよ。自分の惨めさと心の狭さが良く分かっただろう。もっと心にゆとりを持って人の意見も尊重しなよ。もういい年なんだろうが。
鬱病になっちまうぞ。
これ以上もうあなたに言うことはない。
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- 696
- 2013/09/29(日) 16:53:40
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>>694-695
あなた方は管理人の応援団ですかｗ
>まちびは「教えて君」を推奨しますよ。
という野豚の発言で終わってます
この板は害毒です
廃止すべきです
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- 697
- 2013/09/29(日) 16:54:48
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言い忘れました
この板は２ちゃん以下です
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- 698
- ノブφ
- 2013/09/29(日) 17:31:43
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>>692
具体的なご提案ありがとうございます。
可能性としてはアリかもしれませんが、とてもノブなんかが判断できることではないです。
上の方に聞いてみますが、実現の可能性は低いんじゃないかな。
>>693
ない知恵絞って、時間もかけて書いてるのに、それだけかい？
ここは学校や会社や役場じゃないから、「使えないやつ」なんていう括りで話してると笑われるだけだよ？
>>695
どっかでなんかやらかしてる人でしたの？
>>696
管理人にも応援団ぐらい付けてくれよーｗ
自分の主張が通らないと害毒かあ。それじゃ世の中毒だらけで困るよね。
その主張が通ったことってある？
>>697
どんだけ世間狭いんだよｗ
涼しくなってきたから外出ろ外
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- 699
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 17:34:13
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関東わ管理人がどぉしょもねえからな！
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- 700
- 2013/09/29(日) 17:47:57
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>>698
ありがとう。上に提案いただけるというのは、それだけでも幸いです
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- 701
- 2013/09/29(日) 22:05:56
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>>696
嫌なら来るな
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- 702
- 2013/09/29(日) 22:09:41
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>>698
３６５日２４時間死ぬ気で働けｗ
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- 703
- 白くまφ
- 2013/09/29(日) 22:18:53
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>>699
荒らしの方には良く言われますｗ
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- 704
- 隣 ◆
- 2013/09/29(日) 23:21:53
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>>703
住民からも言われてますねﾌﾌﾌ
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- 705
- 2013/09/29(日) 23:50:10
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>>703
今回の仕事は評価します
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