★ まちＢＢＳ運営 質問要望スレッド [machi](★0)
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- 884
- SABERTIGER
- 2013/04/15(月) 12:20:23
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東京、神奈川、大阪板と携わった観点から言えば神奈川板なんかいい方。
東京板だってまだ面倒だった。一番ハードなのが大阪。
スレの推移見ると明らかに神奈川板の方が人口が多いが、
大阪板の方が面倒な案件が多い。
誰かさんの削除依頼の賜物w
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- 885
- 2013/04/15(月) 14:59:55
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>>883
23区板のBIGLOBEの基地外荒らしです。
そこまで規制がいやなら地蔵氏がスレを24時間常に監視し書き込みがあればすぐに削除をする。
即実行するように要請してください
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- 886
- 2013/04/15(月) 15:09:56
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お前暇そうだな
削除人になって自分で24時間監視し続けたらどうだ？
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- 887
- 2013/04/15(月) 15:19:13
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>>886
ぜひ削除人になりたいものだ。
地蔵氏は日常が忙しいようで月、木(or金曜)のみでその間は放置だからな
もうまちBBS運営者は「個人名を出して妄想書き込みをしている人よりも巻き添え規制を優先する」という運営方針と言っちゃえよ
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- 888
- 2013/04/15(月) 15:32:36
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神奈川板書き込めません
dion規制されてますか？自治スレもエラー出て書けません。
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- 889
- 2013/04/15(月) 15:38:25
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>>887
シベリア寒気団長に申し込んでみなよ
なんかしょっちゅう人材募集してるみたいだぞ
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- 890
- 2013/04/15(月) 15:41:20
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>>889
23区板はスレ立て人材のみ募集で削除に関しては地蔵氏だけのようだからシベリア寒気団長氏に申し込んで果たして削除権限が与えられるかどうか…
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- 891
- 2013/04/15(月) 15:46:31
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>>888
自己解決しました。巻き添えくらったみたいです。
スレ汚し失礼いたしました。
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- 892
- スポにゃん
- 2013/04/15(月) 16:55:17
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>>890
地蔵だってΩだってスレ立てから成り上がったんだぞ
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- 894
- SABERTIGER
- 2013/04/15(月) 22:27:02
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スレ立て自由制ならスレ立て人なんていらないからね。
大阪板は以前はそうだった。
でも誰がどんなスレ立てるか分かったもんじゃなかった。
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- 895
- 2013/04/15(月) 22:42:53
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255 まちこさん[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 23:24:06 ID:YxI8rbUw [ ctngya030214.ct.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ]
ＥＲＲＯＲ！
ホスト規制中！ 211.128.206.214
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- 896
- ノブφ
- 2013/04/16(火) 00:40:25
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>>894
スレ立て自由制に移行する板ってないもんですかね。
依頼制だと運営が認めたことになるし。最終的に消しゃーいいんだし。
自由制の管理人スポにゃんはどう思ってるかね。
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- 897
- 白くまφ
- 2013/04/16(火) 14:09:10
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スポにゃんと白くまは切り分けてほしいなぁｗ
今でもたまに糞スレ立てる奴は居るけど、消しゃ良いんだし
安定してる神奈川で実験して見るってどうかな
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- 898
- とくめい
- 2013/04/16(火) 15:06:08
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きもくないきしょくないやばくないあぶなくないおかしくないばかじゃないあほじゃないぼけじゃないくさくない
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- 900
- SABERTIGER
- 2013/04/16(火) 20:41:32
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>>899 ＞神奈川板で実験( ・∀・)いいね〜
いやどす。
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- 901
- 2013/04/16(火) 21:53:40
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>>897
神奈川は安定してないぞ
削除依頼スレとか見てみなさいよ！
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- 902
- 串焼なんたら ◆
- 2013/04/17(水) 00:32:23
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立て放題になるんだったら、運営側よりも利用者側の方がいいな(笑
まずは護美箱スレ立てたいｗ
スレ立て自由なら、スレ立て人はいりまへんけれど・・・
その分削除の手間が増えて、住人から苦情が発生する悪寒。
迅速な削除と住人からの苦情をものともしない
つよーい管理人さんがいるんやったら、立て放題でもええんやけどね。
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- 903
- HISKA
- 2013/04/17(水) 00:36:03
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神奈川板は本当に一部の方が暴れてる感じですね・・・。
安定はあまりしてないかと。
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- 904
- ノブφ
- 2013/04/18(木) 00:48:45
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自由制から依頼制に移行した板って、どれくらいあるんでしょう。それはいつ頃？ 理由は？
初めから依頼制で、今も依頼制の板はあるんでしょうか？
スレ立て依頼制の板で糞スレが立ったことはないよね？ 依頼制だから。
自由制に移行すると糞スレが立つ、というのは予想だよね？
スレッド総数が問題だったのは過去のことなので、数を絞る意味での依頼制は不要になっていると思うんです。
とすると、今の依頼制の意義はなんでしょう？
・整然としてる？
・スレ削除の手間がない？
規制されていなければ、少なくともレスは書き放題ですよね。
レスの書き放題とスレの立て放題に違いってある？
つか、立て放題は設定で管理できるから問題にならないんじゃ？
とすると、やっぱりわからないんですよ。今の依頼制の意義ってなに？
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- 905
- サーベルタイガー
- 2013/04/18(木) 01:22:00
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大阪板は４年前に前管理人が来られた時から依頼性になりました。
逆に聴きたいのはどうしてスレ立て自由制を勧めるのでしょうか？
依頼性でも今のところは負担になっていません。
管理をもっと徹底させる上でも変えようとは思いません。
大阪板で１人管理が続いてすぐ建てられない状況なら考えますが。
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- 906
- 2013/04/18(木) 01:29:48
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実際関東板はスレ立て自由だっけ？
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- 907
- 2013/04/18(木) 01:34:01
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四国板みたいに似たようなジャンルで次々とスレが立ち
各スレ閑古鳥が鳴いている状態になるのもな
下の方はスレのゴミ箱みたいに数レスついて放置状態
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- 908
- サーベルタイガー
- 2013/04/18(木) 04:35:36
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後でまとめて削除って言ってたような…。
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- 909
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/04/18(木) 07:01:28
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お邪魔します。
>>迅速な削除と住人からの苦情をものともしないつよーい管理人
オイラんトコは自由制やけど、
そんな奴おらんやろ〜、ちっちきちぃ〜
>>まずは護美箱スレ立てたいｗ
護美箱が増えると回収業務が必要になります。
最近、ウチの団長が臨時回収してるもんだから、
北陸甲信越の護美箱が全国の護美箱になりつつありますｗ
>>削除の手間が増えて、住人から苦情が発生する悪寒。
クソスレ立てんなヴォケ！
ってな苦情は時々書き込まれてますねぇ。
>>自由制に移行すると糞スレが立つ、というのは予想だよね？
現在自由制のウチで、オイラがスレッド削除してる現実からすれば、
予想といっても信頼性は十二分に高いのでは？
具体例が見たい人は北陸甲信越の
「○○を糾弾」だの「粉飾決算…」だのってぇ奴がまだ削除してないから今のウチにどうぞ。
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- 910
- ノブφ
- 2013/04/18(木) 19:49:35
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で、依頼制のメリットってなに？
>>905
神奈川板を自由制にしろって話じゃないのでね。あくまで意見交換です。
自由制をおすすめする理由は「ユーザー第一」です。
スレ立てして、レスが付いて、スレッドが伸びるって、ユーザーにしたら楽しいことじゃないですか。
それをさせてあげるのが管理人の仕事だと思うの。
管理を徹底させるんじゃなくて、管理人が不要になる掲示板作りを目指すのがいいと思う。
難しいのはわかります。板によってギャップがあるのもわかります。
それでもあえて、自由制に戻してみたら。再度依頼制にすることだってできますし。
>>906
関東は昔も今も自由制です。
>>907
閑古鳥は別の原因があったような？
それを整理するのは管理人の役割でしょうね。
そういうスレを立てさせないのは役割じゃない。だって、ここは電子掲示板ですから。
>>909
自由制の雄、北陸甲信越殿(^-^)
糞スレの一つや二つ削除するのは造作ないですよね。
会議室のグリーン化以前から感じていたんですが、
依頼制の板って、ユーザーと管理人のトラブルが多いような気がしたんですよ。
そうでない板も多いですし、鶏が先か卵が先かってことなんでしょうけど。
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- 911
- スポにゃん
- 2013/04/18(木) 22:27:10
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依頼制のメリットは、スレ立て荒らしの防止と、重複スレ立ての回避と、管理人の好まざるスレの抑制です
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- 912
- SABERTIGER
- 2013/04/18(木) 22:28:05
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＞依頼制のメリット
管理の負担が減るのは間違いありません。
スレごスレごと規制ができるようになったのは最近ですが、
それが無意味にならないか懸念しています。
規制された人がまたほぼ同じ地域のスレを勝手に建てたりすることもあるでしょう。
もちろん削除すればいいでしょうが、他にもスレタイでもめるケースも多くなある中で
スレ立て合戦という事態もあるでしょう。
いちおう神奈川板で他のスタッフの意見も聴いてますが今のところ反対意見が
私も含めて２人、賛成は白くまさん。
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- 914
- SABERTIGER
- 2013/04/18(木) 23:26:01
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要は「先に建てた者勝ち」がまかり通るからじゃないですか？
関東板はずっとそれでやってきたから住民は納得できるのでしょう。
長年依頼制でやってきた住民にはスレタイやテンプレに拘る住民も多いわけです。
スレ立て依頼で勝手に変えようとする住民との間でよくトラブルも見られます。
テンプレは管理人が考えたものでなく住民が考え、今までそれで納得して続けたものばかりです。
なんで今さら外部の意見で実験的にでも、それを壊さなきゃいけないのかと思いますが。
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- 915
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/04/19(金) 00:14:58
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ばんわ。
>>糞スレの一つや二つ削除するのは造作ないですよね。
削除作業は一瞬だし、糞スレと一括りにするんは簡単だけど。。。
（１００％明確に糞スレな場合もあるがｗ）
存続容認か削除か意見の分かれるような新スレもあって、
そういうスレの発見が遅れてレスがつき始めると、なかなか消しにくくなる。
勿論レスの内にはクソスレ立てんな書き込みも含まれてたりしますｗ
存続したところで結局は閑散スレとして沈殿してゆくのが常だったりするのに。
一方で、
「○○スレが存続してるのにこのネタはダメなのか？不公平だー！」
なんて輩が登場となれば、いつか管理人解任騒ぎへ発展して行きかねない。
管理人に過剰なまでに公平を要求する人はいなくならないでしょうし。
オイラは基本、単発ネタ排除の傾向だけど、団長は容認の傾向。
今現在も「40代男女がどうたら」スレをオイラはとっとと始末したくてウズウズしてるけど、
団長の足跡があるから様子見。今んトコはまるで個人ぶろぐな流れｗ
つーことで、自由性が絶対のハッピーとは断言できないよ？ってな
別視点の捉え方も知っててちょーだいな。
>>スレタイやテンプレに拘る住民も多い
あ〜わかるわかるｗ
後継スレ立て＆前スレとの相互リンクとかに没頭してた時期ある。なつかC。
>>管理の負担が減るのは間違いありません
そうなの？
依頼制での「スレ立ての手間」をオイラ、過大に判断してるのかなｗ
>>「先に建てた者勝ち」がまかり通る
原則、ウチはその流れだけど、
スレタイ不備や>>1の内容次第で後発を存続に選ぶことも多いよ。
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- 916
- SABERTIGER
- 2013/04/19(金) 00:19:51
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>>915
＞依頼制での「スレ立ての手間」をオイラ、過大に判断してるのかなｗ
やってみてくださいよ。コピペしてクリックだけでしょ。
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- 917
- 串焼なんたら ◆
- 2013/04/19(金) 00:25:35
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>>904
近畿板については、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1057064032/1-126
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1050666055/1-53
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1058350549/
メリット・デメリットではなく、上記を踏まえた住人さんの議論で
依頼制廃止の結論が出たのであれば、自由制にすべきでしょうね。
>>909
>そんな奴おらんやろ〜
一人ではおらんやろうけど、北陸甲信越では乳牛＋団長で既に十分満たしてると思うけど〜
>護美箱が増えると回収業務が必要になります。
一住人に戻ってから護美箱設置して、管理人の回収作業を見守りたいｗ
今の近畿板に立たないのはお察し下さいｗｗｗ
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- 918
- SABERTIGER
- 2013/04/19(金) 00:29:56
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すいません。大阪板では建てました。
暴れん坊OCNがあの当時３人もいたのでｗ
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- 920
- 白くまφ
- 2013/04/19(金) 00:47:59
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あ、テンプレ改変が問題なら、管理人なら>>1の内容を修正できるでしょ
スレタイは無理だけど
スレ立てるのの何が面倒って、いちいちブラウザを立ちあげなきゃならん所ですな
ギコナビじゃスレ立て出来ないのが残念だ
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- 921
- 串焼なんたら ◆
- 2013/04/19(金) 02:08:23
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>>919
有ってもおかしくないと思われるようなスレを延々と削除依頼されている
という見方もありますな。
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- 922
- 2013/04/19(金) 12:01:04
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神奈川板は昔は自由にスレ建てできたんだよね
でもね、それをいいことに好き勝手に関係ないスレが乱立してた
削除やら色々管理人さんの仕事増えるだけだよ
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- 923
- SABERTIGER
- 2013/04/19(金) 12:20:05
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そもそも住民の中から望む声があれば検証しますが、
他板の管理人が住民の相談を受けたわけでもないのに
口出しされるのは心外です。
実験ならまず関東板でどうぞ。
昔からスレ立て自由制なのはわかってますが、
スレごと規制は始まったばかりです。
どうなるか時間をかけて見極めてから
状況を報告すればいいでしょう。
その上で住民が望むなら考えます。
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- 924
- 2013/04/19(金) 12:41:03
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>>923
神奈川で実験しようって言ってる他板の人に１週間一人だけで神奈川板を管理させてやればいいんだよ
神奈川板が平和に安定してるって勘違いしてるんだと思うよ
俺は運営スレ見たり削除依頼したりしてるけど管理人数人でフル稼働してるの知ってるからな
地獄を見せてやればいいんだよ
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- 925
- 2013/04/19(金) 12:44:27
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１週間じゃ生温いな
１ヶ月やらせればいいよ
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- 926
- スポにゃん
- 2013/04/19(金) 13:26:11
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じゃぁ、住民として出そうか？ｗ
一ヶ月、神奈川が関東式になるのか
それは面白いかも〜
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- 927
- HISKA
- 2013/04/19(金) 13:46:52
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面白い・・ねぇ・・
全くもって理解不能。
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- 928
- 2013/04/19(金) 13:51:42
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ひすかさん、いつもご苦労さまです
神奈川板の住人ですが、できればやめてほしいです
件の方が規制されて落ち着いてるのに、新たな火種を撒かれるのはちょっと。。
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- 929
- HISKA
- 2013/04/19(金) 14:37:58
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>>928
いつもありがとうございます。
やはりそう感じられるのですね。お気持ち受け取りました。
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- 930
- ノブφ
- 2013/04/20(土) 00:11:22
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>>914
前例を踏襲して気分が良いのは前例側だけだと思うんです。
ニューカマーには、入りにくいスレッド独占に見える場合も多いんでは？
もちろん、テンプレの踏襲は関東板でも行われています。
自由制の板でもその点は自治にて機能しますし、テンプレ踏襲のトラブルも存在します。
依頼制なら確かにそのトラブルは予防できるはずですが、
そのトラブルを予防することは掲示板運営の目的かな？
「先に立てたもの勝ち」については、関東板でも時刻優先の暗黙ルールがあることはあります。
しかし、スレ住民間の話し合いを経ずに勝手に改変したスレに住民さん達は移行しないのが普通です。
スレ立て時刻の後先とは無関係に、自治で後継スレが決定されているようです。
結果的にレスが付かないスレッドを後日、重複で整理することになります。
手間はかかりますが、住民の自治を尊重していると言えないでしょうか。
節子が整理してくれたのが以下。
依頼制
北海道 http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/ キャップ
東京23区 http://tokyo.machi.to/tokyo/ キャップ
神奈川 http://kanto.machi.to/kana/ キャップ
近畿 http://kinki.machi.to/kinki/ キャップ
大阪 http://kinki.machi.to/osaka/ キャップ
九州 http://kyusyu.machi.to/kyusyu/ キャップ
会議室 http://www.machi.to/tawara/ キャップ
自由制
東北 http://tohoku.machi.to/touhoku/ ゆきんこ
関東 http://kanto.machi.to/kanto/ 利根っこ
多摩 http://kanto.machi.to/tama/ 多摩っこ
北陸甲信越 http://kousinetu.machi.to/kousinetu/ 雪ん子
東海 http://tokai.machi.to/toukai/ 東海子
中国 http://chugoku.machi.to/cyugoku/ 名無しなんじゃ
四国 http://sikoku.machi.to/sikoku/ お遍路さん
沖縄 http://okinawa.machi.to/okinawa/ ちゅらさん
会議室はもともと自由でしたが、ノブが依頼制を希望しました。
これは、グリーン化目的ということで。
それ以外は概ね人口が集中している、いわゆる「都会系板」が目立つのかな。
依頼制の意義やメリットとは、その点に関係するのかもしれませんね。
概ね半々の勢力になっているのも興味深い。
このあたりで板住民さんのご意見もお伺いしたいですね。
ひとまず問うてみてはいかがでしょうか。
あと、サベさんの神奈川板だけ議論しててもナンですよね。
他の依頼制の板管理人さんはいかがでしょうか？
>>915
＞存続容認か削除か意見の分かれるような新スレもあって、
＞そういうスレの発見が遅れてレスがつき始めると、なかなか消しにくくなる。
おっしゃる通りですね。
関東の場合は原則的に「なにが伸びるかわからない」というスタンスで臨んでおりまして、
「ローカルルールで削除に該当するまでは消さない」としております。
＞勿論レスの内にはクソスレ立てんな書き込みも含まれてたりしますｗ
＞存続したところで結局は閑散スレとして沈殿してゆくのが常だったりするのに。
常ですね。それは整理してあげればいいんだと思います。
＞一方で、
＞「○○スレが存続してるのにこのネタはダメなのか？不公平だー！」
＞なんて輩が登場となれば、いつか管理人解任騒ぎへ発展して行きかねない。
＞管理人に過剰なまでに公平を要求する人はいなくならないでしょうし。
それもありますねえ。
「これはいい、あれはダメ」という判断は難しいものです。
しかも、異論がある方を納得させるのは、ほぼ無理でしょう。
そこは管理人の強権発動でいいと思うんですよ。
いくら自由と言ったって、板には限度がありますもの。
しかし、依頼制はそもそもスレ立て議論の俎上に載せることすらできません。
これはちょっとどうなんだろうと思っています。
＞オイラは基本、単発ネタ排除の傾向だけど、団長は容認の傾向。
ノブは大容認の傾向ですね(^-^)
＞今現在も「40代男女がどうたら」スレをオイラはとっとと始末したくてウズウズしてるけど、
＞団長の足跡があるから様子見。今んトコはまるで個人ぶろぐな流れｗ
始末しちゃえばいいのにｗ
管理人が消すべきと考えるスレは消すべきです。
しかしその前に「消すべきスレ」が存在している必要がありますよね。
＞つーことで、自由性が絶対のハッピーとは断言できないよ？ってな
＞別視点の捉え方も知っててちょーだいな。
はい、断言できません。移行期の混乱もあるでしょうね。
>>917
拝見しました。ノブと同じ意見の方もいらっしゃったようですが、依頼制にされたようですね。
2003年といえば、サーバーの挙動がおかしかった頃ですから、
関東板でも重要課題としてスレッドの整理統合を進めていました。
その心配がなくなった今、自由制に戻る議論を始めてみるのも悪くないと考えています。
>>920
そうそう、技術で解決できることが増えましたね。
スレタイだって、できるようになりますよきっと(^-^)
>>922
管理人さんのお仕事を減らす工夫が随所にできましたから大丈夫ですよ(^-^)
>>923
スレ毎規制を見極めると依頼制か自由制の判断材料になるんでしょうか？
>>924-925
ノブがやりましょうか？
ただ、期間一ヶ月では自由制移行に伴う乱立、重複の混乱だけで、なにも結論は出ないと思います。
もっと長い目で見ていただかないと。
>>927
面白いという感覚は住民さんの感覚ですね。
それを大切にしたいと思う管理人が半数。ただし自由制のデメリットも認めている模様。
そして、あとの管理人さんが依頼制のメリットを挙げていただくのをお待ちしているところです。
ご理解いただけたでしょうか。
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- 931
- 2013/04/20(土) 04:36:33
-
議論することは大変良いことです
しかし、そんなに真剣に白黒付けなきゃいけないことでしょうか？
現に全14地区中、6地区対8地区で自由制が多く行われ
そして、どちらも、現にとりあえず普通に運行してるわけで
当然、両方にメリ、デメが
それを立場の違い、見方の違いで
無理やり片方だけのアピールをし、こっちでなきゃいかんと
結論は、いかようにも誘導できます
結論は出ないということです
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- 932
- 2013/04/20(土) 04:38:40
-
その前に
はるかに巨大な巨大な規模の2chが自由制で行われてるという事実
そして、何の問題もない
だからこそ、こうして、そのままなわけで
仮に、どうしても依頼制でなきゃと言う場合、依頼制に固執する場合
これを、どう説明できるかという
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- 933
- 2013/04/20(土) 04:39:53
-
そもそも、どっちであろうが
管理の人の手間が増えるだの、減るだの、忙しくなるだの、楽になるだのは
この問題と全く関係ないはずです
管理の人は無理矢理やらされているわけではなく
どころか、
“ 趣味として楽しそうなので是非是非是非、管理をやらせてください ”と手を挙げて
今の立場にいるはず
もし、多少でも報酬が出てれば、その報酬目当てで
「ほんとは、もうとっくにやめたいけど、報酬目当てでやめれない、だから手間は少なければ少ないほどいい」
と、なるのはわかりますが
権限を出来るだけ有して、権限を行使出来る機会が多ければ多いほど
萌えるかもですが、本来は黒子の立場のはず 主人公ではないはずです
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- 934
- 2013/04/20(土) 04:41:54
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もし「自分がこうして日々活躍しないと、板はめちゃくちゃになる」との
仮説に基づいての絶対信念であるならば
何週間も管理の人がノータッチ放置になったときの地区や
削除依頼自体も要望質問も、いつも非常に少ない地区などは、
なぜ、別に問題なく進行してるのでしょうか
となります
ほんとは何の問題もない綺麗な床なのに
無理やり些細なゴミを見つけ
「ほら、掃除係の自分がいないと、すぐゴミ屋敷になるはずだ」と
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